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Re: [提問] 如烏克蘭這面積國家需要多少人攻打

看板Military標題Re: [提問] 如烏克蘭這面積國家需要多少人攻打作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:36

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 一開始普丁是派20W志願役

一開始是20萬志願役+2萬騙來的義務役

: 只打第聶伯河以東或許有機會
: 但個人認為以俄軍的水平 河以東起碼要50W人
: 如果是其他國家攻打如烏克蘭面積的國家
: 需要多少人呢?
: 當初德軍打波蘭是150W
: 越戰美軍最多50W人

越戰的南越軍高峰時有接近一百萬兵力
雖然很大比例都是雜魚部隊,但也是人數

: 會不會如要佔領如烏克蘭一樣大的敵對國家
: 就算是美軍來也是要百萬部隊以上?

要分成兩個問題:


1.擊敗烏克蘭正規軍(尚未完成動員狀態)需要多少主戰部隊?

其實按照RUSI的報告(作者包含烏軍將領,有參酌內部機密資料)
俄軍的攻勢是有一定程度的成功的,只是太多籌畫和執行上的缺失才完全失敗

畢竟烏軍開戰時並未完成動員,只有正規軍二十多萬人(包含初步動員約三萬人)
俄軍以同樣約二十多萬人發動攻勢,理論上是可能成功獲得重大戰役勝利
(可能需要多塞一些後勤單位和步槍兵就是了)

俄軍有後勤壓力,所以任何時間在前線的兵力都不是越多越好
不過包含戰耗或輪替的話,要全殲烏軍大概還是要有三十萬兵力
(參照美軍打伊拉克,即使實力差距懸殊還是派了三十萬大軍)


2.佔領烏克蘭需要多少綏靖兵力?

去年貼過的智庫學者想法,是用每一千名平民需要多少駐軍來看
https://www.ptt.cc/Military/M.1646030776.A.A7B

考慮到烏克蘭抵抗意志高漲,而且還有重大外援和漫長邊境可以協助游擊作戰
平均每一千人烏克蘭民眾,俄軍大概需要派遣20人以上的兵力來佔領
(這是保守估計,實際上很可能需要更多)

以烏克蘭人口戰前約4400萬而言,俄軍(或任何軍隊)要進行佔領,預計要派遣88萬兵力
若以烏克蘭大逃難和戰爭傷亡後,假設約3500萬人口來計算,俄軍仍需要70萬兵力

事實上我們看近代戰史上的類似案例就知道了
蘇聯佔領阿富汗期間,部署兵力高峰期十多萬人、另有偽軍約六萬人,完全失敗(撤退)
法國的阿爾及利亞獨立戰爭,法軍部署約50萬人,軍事上功敗垂成(政治失敗)
第一次印度支那戰爭,法軍部署不到20萬人,外加南越軍十多萬,完全失敗(撤退)
阿富汗戰爭,國際聯軍十多萬人,安全部隊三十萬,完全失敗(撤退)


如果俄軍只佔領聶伯河以東,但仍與烏西的殘存烏軍對峙
俄軍會需要佔領軍35~44萬人,以及前線部隊20~26萬人,合計55~70萬人
這種情況就會很類似美國打越戰了,一面要應付游擊隊,一面還要應付正規軍


當然,如果是普丁白日夢世界線,烏克蘭真的存在沉默多數支持加入俄國,
平均每一千名平民只需要俄軍10人就可以成功綏靖,
那俄軍只需要派35~44萬人的兵力就可以成功鎮壓整個烏克蘭了
(雖然俄國如果要維持這麼龐大的駐軍,不知道能撐多久)

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940

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skyhawkptt 01/05 18:01謝謝專業解說!

SRNOB 01/05 18:04推 超完整講了我想問的

jess730612 01/05 18:06非常認真看待每一題目賦予詳解 感謝解說

paes9040106601/05 18:10詳細推

JustSad 01/05 18:13

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/05/2023 18:15:05

David4160 01/05 18:40Make lot of sense

David4160 01/05 18:41現在看來是還在幻想那點程度的人力可以全吃烏克蘭

spath 01/05 18:42最後一段,如果是在普丁的夢中,烏克蘭成立傀儡政

spath 01/05 18:42府應該就可以了吧,不需要維持大量駐軍

spath 01/05 18:43畢竟當地人民是喜迎王師

pcfox 01/05 18:56感謝解惑

ricky8978 01/05 19:17如果一開始沿著聶柏河到哈爾科夫來個包圍圈把烏東的

ricky8978 01/05 19:17精銳殲滅殆盡,很可能烏克蘭不會稱到現在,但凡事沒

ricky8978 01/05 19:17有如果,鵝弟只會螺旋升級然後死更多動員兵在戰場上

ricky8978 01/05 19:17而已

aegis43210 01/05 19:58就普丁被FSB的唬爛報告騙了,分散兵力,而且燃油不

aegis43210 01/05 19:58足,又太晚承認陷入困境,

otis1713 01/05 20:03問題是哈爾科夫也沒有能攻下

allan0926 01/05 20:40真專業

weimr 01/05 21:05分析推

saladim 01/05 21:07佔領時期跟攻佔時期人數要求又不一樣 攻佔需要更多

evilcherry 01/05 21:36最大問題是俄羅斯沒有屠城的藉口

evilcherry 01/05 21:36可惜在在阿富汗其實有屠村的理由,

evilcherry 01/05 21:36還是以人權自由之名的必需之惡。

kuma660224 01/05 23:13屠村也不簡單 因為會激起更大反抗決心

kuma660224 01/05 23:14而且惹毛國際 外援會更用力加碼

kuma660224 01/05 23:14連想裝中立或延遲援助的都只能被迫加速加碼

teamcare 01/05 23:15難得看到這樣的分析

kuma660224 01/05 23:15要知道這戰役就資源來說 很顯然不是俄vs烏

kuma660224 01/05 23:16這場是開外掛才是戰爭物資的王道

ooxxman 01/06 00:30就是兵力不夠才要閃擊斬首,在基輔成立新政權好佔領

ooxxman 01/06 00:33如普丁夢想的順利,俄軍斬首司機後是來接收沒大抵抗

sppray 01/06 05:40屠村的意思如果是去掉百分比之數的烏克蘭人是有問題

sppray 01/06 05:40的,因為俄除了赫爾松沒有佔領更大的城市,扣掉烏東

sppray 01/06 05:40偽政府,新佔領的地區人口密度不高

diyaworld 01/06 06:03佔領也要視當地平民的武裝化,烏克蘭自戰爭後就開

diyaworld 01/06 06:03始普及老百姓基礎軍事知識,女人會用槍的比例也很

diyaworld 01/06 06:03高,中東國家為什麼難駕馭,因為槍支在老百姓家中

diyaworld 01/06 06:03已經跟菜刀一樣的必備品了

diyaworld 01/06 06:05結個婚都是用自動步槍取代鞭炮

leom1a21034301/06 08:45大推!

greatt 01/06 10:33也太專業 跪拜

yuinghoooo 01/06 22:17他要是一開始集中基輔的拳頭部隊放在哈爾科夫說不

yuinghoooo 01/06 22:17定就拿下了,他們當初把菁英都消耗在基輔了,哈爾

yuinghoooo 01/06 22:17科夫也只用砲兵,砲兵要怎麼攻佔城市?

yuinghoooo 01/06 22:22甚至說攻打奧德薩也比浪費在基輔來得好,不過顯然

yuinghoooo 01/06 22:22跟他們所想像的斬首接收劇本不一樣,20萬人攻城足

yuinghoooo 01/06 22:22夠了,其實可以拿下東南兩大城至少一座的,但是這

yuinghoooo 01/06 22:22跟目標相悖,會加強侵略的印象(雖然本來就是要把

yuinghoooo 01/06 22:22烏克蘭變成傀儡,但也是要講究一套政治理論的嘛)

yuinghoooo 01/06 22:23最後太貪心又錯估情勢就是什麼都沒成功

yuinghoooo 01/06 22:32我如果是布丁 這本質是侵略,一開始就不要想太樂觀

yuinghoooo 01/06 22:32,以確保東南俄族變節為主要目標,發動區域特別行

yuinghoooo 01/06 22:32動,重點清除當地亞速營成員,再拿出證據跟港口等

yuinghoooo 01/06 22:32籌碼進行談判。而且15年措手不及的時候就該搞的。

yuinghoooo 01/06 22:36回過來說今年初的一系列行動,經由車諾比跟水庫區

yuinghoooo 01/06 22:36快速突擊首都,也許戰術上是成功的設計,但至少要5

yuinghoooo 01/06 22:36倍人力,而且中間都不能出差錯,這根本執行不來

Prado4840 01/07 10:21所以壓制台灣需要44萬的意思嗎?