Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中

panzerleader 發表於 2022/12/2 下午7:46:32

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中作者

(民進黨:惡魔崛起)時間Dec 2 19:46:32 2022推噓 X 推:7 噓:14 →:32

我認為馮德萊恩說烏克蘭陣亡十萬人
不但沒有高估
反而很可能嚴重低估

前一陣子烏克蘭一位前議員現任烏東武裝高階官員
就指出烏克蘭軍方不可回復的損失已經有30~40萬人
https://tinyurl.com/3pyjhmtt
我認為這當中最大宗就是陣亡
其他則是失蹤逃亡被俘重傷致殘
輕傷者與康復出院返回戰線沒有考慮在內

烏克蘭旅級單位有130多個
假設平均以四千人計算
且考慮獨立單位
戰鬥人員應該有60萬人
非戰鬥人員應該大致相當
烏軍(包括準軍事部隊)應該有120萬人
俄方(俄軍與盧頓軍)則只有17萬人
沒有1:8以上的傷亡比
俄軍早就被逐出烏克蘭甚至丟了克里米亞
也就是說美軍將領米利說雙方傷亡相當肯定鬼扯

俄羅斯反對派媒體與BBC合作整理喪葬資訊
確認11月18日止
俄軍(不包括盧頓軍)可確認死亡人數為9001人
https://zona.media/casualties
當然反對派媒體認為死者肯定遠多於此
但我認為不會多太多
假設漏算的死者與非戰鬥死亡人數相當
俄軍陣亡9000多人
至11月18日俄軍應該死傷4萬人
加上盧頓軍應該死傷7萬多人
現在應當死傷8萬人
若以1:8~9傷亡比計算
烏軍應該死傷70多萬人

可能大家會罵這樣俄軍怎麼沒進基輔
別忘了俄軍面對七倍於己方的對手
而且烏克蘭已經多次動員
烏軍所有的參戰單位肯定都不斷接收補充人員
算上輕傷康復出院返回戰線
烏軍還能維持百萬大軍的規模(當然俄方也是不斷整補且傷兵也陸續康復出院返回戰線)
所以雙方還能打成有來有回

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.221.232 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 19:47:36

→

geesegeese 12/02 19:49你是不是以為烏克蘭會輸？

這會是一場雙方都宣稱勝利的戰爭

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 19:50:12

噓

xul327 12/02 19:53鬼扯你大魚哥??

我有數據啊你呢

推

jarry1007 12/02 19:53最後應該會原地停火雙方都宣布勝利

推

dear133 12/02 19:53最後只剩普丁跟澤連斯基

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 19:54:18

噓

xul327 12/02 19:56笑死平行世界的數據

來我們來算簡單數學問題假設雙方死傷人數都是10萬烏克蘭總兵力120萬人戰鬥人員60萬人俄方總兵力17萬人戰鬥人員8萬多人雙方死傷人員又以戰鬥人員占九成那烏克蘭戰鬥人員死傷不到兩成俄方戰鬥人員死傷殆盡還有找(當然補充人員先另當別論) 這樣請問:誰會先沒力?

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 19:59:34

→

vzerov 12/02 19:56沒那麼複雜，納粹原本軍力加強徵的有一百

→

vzerov 12/02 19:56多萬，還在不斷徵兵中，若只死傷十萬剩下

→

vzerov 12/02 19:56的難道是在奧德薩海邊度假嗎

推

shields5566 12/02 19:57戰損1:7 結果越打越後面XD

因為對方有你七八倍的兵力數量消耗質量你不見得傷亡較少就能往前推(韓戰美軍對志願軍有1:3~4傷亡比結果卻只能有來有回)

推

squeakywheel 12/02 19:58就像數椅子一樣，幫敵人數的那方自

→

squeakywheel 12/02 19:58爽

噓

good5755 12/02 19:591:7~8?

對啊一方靠數量一方靠質量

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:01:31

推

whitefox 12/02 20:00幾月前有醫院說住院的人很少

→

whitefox 12/02 20:00我就猜可能當場死亡的比率會很高

噓

VersaceII 12/02 20:04你的1：7-8 應該是烏：俄才對.....

這樣開戰沒幾天俄軍就已經被踢出烏克蘭甚至克里米亞了

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:05:11

推

VersaceII 12/02 20:07俄羅斯人口多少動員多少

三十萬人而已還遠不如烏克蘭

→

geesegeese 12/02 20:08這是一場俄羅斯必敗的爭戰，等著看

烏克蘭最後自稱贏了也可以啊

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:08:50

→

geesegeese 12/02 20:08未來烏克蘭的GDP會超越俄羅斯

→

geesegeese 12/02 20:08原因無他，國際信用烏克蘭比較好

烏克蘭腐敗程度比俄羅斯嚴重太多

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:09:21

噓

good5755 12/02 20:09你的1:7~8來源在哪裡不要跟我說你猜的

上面烏克蘭前議員就說了不可回復的損失為30~40萬人

推

VersaceII 12/02 20:09你的17萬又是哪來的

10萬俄軍與7萬盧頓軍

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:10:50

→

geesegeese 12/02 20:09不是自稱，是現實俄羅斯沒有辦法占領

→

geesegeese 12/02 20:10傳說中的黃俄孝子？

那十多萬平方公里是?

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:11:28

→

geesegeese 12/02 20:11腐敗與信用是兩回事，醒醒，歐盟知道

當然不是兩回事知道你會吃錢會違約會敢跟你做生意?

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:12:13

噓

VersaceII 12/02 20:12你連wiki 都懶的看直接就是40：40

俄軍20萬人是參加總數他們採輪調制度在烏克蘭維持10萬人兵力烏克蘭已經動員到百萬以上了

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:13:49

噓

good5755 12/02 20:12俄軍剛開戰就有說動員30萬以上的人

→

good5755 12/02 20:13你跟我說你只計算17萬人? 笑話

十月才發動員令

→

VersaceII 12/02 20:13還有不可損失包含重傷一般只會算30%死

→

VersaceII 12/02 20:13亡

恐怕半數以上是陣亡其他失蹤逃亡被俘重傷致殘要知道烏克蘭被俘人數不太多因為沒打出包水餃

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:15:27

→

geesegeese 12/02 20:20回吃錢跟違約是兩回事

→

geesegeese 12/02 20:21俄羅斯的石油跟天然氣，沒人敢用了

中印中東巴西:我們用得很開心歐盟:俄氣多來些可否?

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:22:12

→

geesegeese 12/02 20:21反正等著看烏克蘭會不會停只抗戰就知

→

geesegeese 12/02 20:22俄羅斯想和談不退兵，做夢

等烏克蘭有生力量被消耗到一定程度再自行宣布勝利也是一種選項

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:22:56

噓

VersaceII 12/02 20:22不打算說服你你就相信你的相信吧

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:23:22

噓

xul327 12/02 20:29不用浪費時間了

閣下數學老師哭暈廁所

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:29:39

→

allofme 12/02 20:31沒人敢用俄羅斯的天然資源你是不是不知

→

allofme 12/02 20:31道歐盟國家進俄羅斯天然資源越來越多…

沒錯連日本都說俄羅斯油氣對日本國安很重要

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:32:09

噓

good5755 12/02 20:41我剛剛查了一下你引用的數據裡面的議員

→

good5755 12/02 20:41是烏東反叛軍隊的官員....

噓

good5755 12/02 20:43烏東反叛軍會知道烏克蘭傷亡人數多少?

恐怕比烏克蘭自己都了解聽說烏克蘭都把陣亡當失蹤算了

→

good5755 12/02 20:44你引用錯誤的資料得出錯誤的結論

→

good5755 12/02 20:45只看記者翻譯的新聞就是牛頭不對馬嘴

噓

good5755 12/02 20:49然後那篇新聞引用來源也是錯的

→

good5755 12/02 20:49根本不是烏克蘭的中央通訊社= =

→

good5755 12/02 20:50是俄羅斯聯邦新聞通訊浪費我時間乾

但是我認為這個數據沒錯就對了不然幹嘛動員那麼多輪?

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:53:44

噓

good5755 12/02 20:52馬的中天記者亂寫一通真低拉基

給連結可否?

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:56:24

噓

good5755 12/02 20:59中天是翻譯中共的環球日報新聞

→

good5755 12/02 20:59https://reurl.cc/10XEND 拉基中天糙

沒錯這是俄方的情報但這情報應該算準

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:01:34

→

good5755 12/02 21:00你整個數據來源就是錯的還可以硬掰

原來有七到八倍的兵力在傷亡相近的情形下還沒法把敵人驅逐出境?

→

good5755 12/02 21:00那我也可以說俄羅斯死了20萬人反正用掰

→

good5755 12/02 21:00的誰不會亂比一通= =

→

good5755 12/02 21:02俄羅斯說他們只陣亡1萬人你信不信

那是俄羅斯反對派媒體還跟BBC合作

→

good5755 12/02 21:02笑死人你慢慢掰不陪你玩了浪費時間

那我們用另一個標準推估: OSINT估算至10月20日烏克蘭不可回復的損失為40.2萬人這與那位烏東武裝官員估計相符 OSINT估算這當中有38.7萬人是陣亡我認為過高應該算不可回復損失為30萬人其中20萬人陣亡才相符傷者兩倍多的話受傷40多萬人總共傷亡60多萬人過了一個多月烏軍陣亡20多萬受傷50萬總死傷70多萬人俄軍與盧頓軍合計死傷約8萬傷亡比為1:8 以上目前烏軍除了利用俄軍兵力不足與後勤問題奪回哈爾科夫周邊地區與第聶伯河右岸都無法有效成建制殲滅俄軍而且是在人數是對方七八倍的情形下可見1:8以上傷亡比沒錯

※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:04:57 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:05:44 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:10:38 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:17:25 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:20:44 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:52:37 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 22:52:54 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 08:19:56 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 08:22:04 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 11:58:50 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 12:00:55 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 19:59:32

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