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Re: [新聞]顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍

看板Military標題Re: [新聞]顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍作者
ja23072008
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時間推噓 8 推:8 噓:0 →:95

戒護排爭議簡化的說:其實就是中華民國陸軍官僚體系本位主義的看法,跟海空軍組織文化與運作方式存在巨大鴻溝。



(1)
從後勤來說,陸軍通常是營級才有二級廠。所以陸軍習慣性認定要到營級才能裝備維保補給能力,才能建帳管制、才能申請料件等等。然而一個二級廠要扛起整個作戰營後勤需求,加上陸軍重作戰、輕後勤的文化,人力經費都不到位,自然認為要讓一個連去帶一個戒護排是難如登天。


嗯,問題是飛彈連“每一個”連都有自己的二級廠、有保修排、有大保小保通官車官。額
外增加一個戒護排的確會增加負擔,但是跟陸軍情況就截然不同。因為補保基礎架構,包含人員廠庫機具文件等等軟硬體設施都是現成的。也就是說陸軍的限制是‘’有跟無‘’
,沒有基本能力自然無法達成。但是對海空飛彈單位而言,是負擔‘’多跟少‘’的問題
。能否在這次擴軍調整相應編裝,增加人員編制與經費才是問題,而不像空空如也的陸軍需要重新從頭建立。



(2)
再來是隨著一年義務役回歸,整體部隊規模“編制員額”在表面上,回到接近精粹案前,
精進案後的等級。
https://i.imgur.com/JqnjIVq.jpg

圖 顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍

https://i.imgur.com/IGCYLT9.jpeg
圖 顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍
個人看法會認為26.8萬人這個數量還是太過樂觀,而且執行層面,如何分配運用和組織調整會是更進一步的問題。但目前看來部分單位的編制,就會想重回當年的規模與編裝。


印象中是精粹案前後,各飛彈連裁掉本來編制中的一個警衛班。再來是戰時動員本來各連就會納入一個排級軍勤隊。所以目前編制的戒護排,看來就是復編,同時將戰時動員後才有支援人力,平時就以義務役補齊。三精案前不熟悉不敢說,但警衛班還在的時候,站哨巡邏戰待班的勤務,就是由警衛班為主。


再來要釐清的問題是。首先,飛彈連在戰時會有編實動員。但這項措施就個人所知,起碼三精案時期以來都是具文,從未演練召集過,直到蔡政府時期才開始試行。否則在此之前飛彈連平時接到的教召任務,都是一天點召的‘’排級軍勤隊‘’而已。


所以,後續要觀察確認的,除了各飛彈連是否至少復編一個警衛班分擔任務與勤務壓力(復編的話,八成是塞義務役過去)。還要確認動員模式除了編實動員之外,是否只是將既有的軍勤隊動員人力規劃,挪用改為擴編動員的戒護排。還是規模更大的1+1,讓飛彈連人數會膨脹幾乎現員兩倍的編實動員+擴編動員(?)戒護排+軍勤隊方式。


不同情況對部隊造成的負擔與意義,就會產生完全不同的結果。個人見解會認為1+1的情況,最好是復編兩個警衛班比較合,。只復編一個班會很硬。而完全不加編制的話,就會搞死基層。但如果只是軍勤隊人力改戒護排的話,其實影響有限,因為現行規劃就是差不多的作業量。




(3)
再來說到通聯指管能力的落差。這裡先分享一下小弟淺薄認知:所謂的系統與資訊整合,其實是個永無止境的發展過程,需求標準可能從1、10、100分慢慢提升改進,逐漸拉高。但等到你提升到100分,可能又發現隨著部隊需求、戰場環境跟科技進展,又把標準拉高到1000分去了……


以部隊耳熟能詳的常用術語而言,就是從最基本的C2(指管),到C3I(指管通情),再到C4ISR(指管通資情監偵),再到C5ISRT(指管通資網情監偵目獲)


對於海空軍飛彈‘’連/中隊‘’單位而言,本身專職對於作戰任務區域內即時海/空情的
掌握,‘’最差‘’也和陸軍‘’作戰分區‘’同級。但可能現在有所提升,不知道。不
過從這段敘述,應該可以感受到軍種間專業層級的落差。


所以好笑的事情來了。因為單位指揮鏈特性與技術差距,其實海空軍飛彈單位,對於所屬鄰近區域地面作戰共同戰場圖像的掌握程度,長久以來都比陸軍各步兵旅更高XDDD


要酸不給通訊器材這點,在‘’陸軍‘’的‘’後備動員‘’單位成立。但要拿來酸海空
飛彈單位伴隨的‘’戒護排‘’,就很難適用。因為本來營區/陣地自衛戰鬥的編組,各
班都有一具爛爛的HR-93。加入戒護排只是各專業軍士官不用一邊編組守備班、機打班等單位進行‘’自衛戰鬥‘’,一邊還要操作/接戰/撤收/放列主要飛彈武器裝備而已。所
以編裝目的跟運用,打從一開始就跟陸軍那些營旅級單位的步兵單位不同,沒有要承擔地面‘’戰略‘’,甚至‘’戰術‘’的腳色,只是滿足極可能發生的地面遭遇‘’戰鬥‘
’需求而已。


當然,目前正在測評的銳指系統+陸區系統,相當於國產丐版ABCS的發展,“理論上”在
“未來”應該要把野戰旅至聯兵營的海空情資整合程度,拉到跟海空軍飛彈單位同級,甚
至更高。只是就目前媒體披露的使用狀況來看,諸如頻寬不足、訊號不良、時常當機、耗電太快等基本問題,恐怕還有很長的改進之路要走。
https://i.imgur.com/SqQk5Sq.jpg

圖 顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍
https://i.imgur.com/eybbw18.jpg
圖 顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍




(4)
至於陸軍其他二線步兵以及更爛的動員單位就別提了,根本就不在規劃之中。所以這裡可以先解釋一個問題,為何海空軍的戒護排目前不需要跟“其他”單位通聯。或是在作戰任
務需求上,也不需要獨立整合成一個旅級指揮單位。(行政管理問題另計,但也不是無法克服)


畢竟在眾多後備動員單位還在用PRC-77的情況下,你要怎麼通聯?就算給你想辦法接通了,你能從這類“旅級”單位獲得什麼資訊、情報或支援?FLAK大當年說過通訊需求三大問
題:我在哪裡?敵人(狀況)在哪裡?友軍(狀況)在哪裡?假如飛彈連都能循既有指揮鏈通聯獲得上述基本資訊,那橫向通聯要達成更進一步的需求是什麼?


未來能擴充橫向聯繫,形成多層次通訊網路當然很好,但現階段更需要加強的是上層各戰略部隊等級之間的橫向聯繫。再來是陸軍建立戰區、作戰分區內縱向至所有旅級動員單位自動化同步指管需求。對野戰旅等機動兵力則至少要到營級,甚至連級獨立作戰與共同戰場圖像能力。


乍看之下,戒護排‘’本身‘’缺乏通聯能力沒錯,但其隸屬與保護的飛彈單位並不是。
未來若要發展跨網路橫向通聯,海空飛彈單位“本身”的優先需求也該對標到戰區、作戰
分區層級。因為這個層級才能命令調動所屬野戰旅等機動兵、火力前來支援。即使每年都跟鄰近旅級野戰單位簽署兵力支援協定。但現實會面臨的可能情況,還是要等到戰區、作戰分區下令,部隊才能實兵實彈全裝出動。然而這個決策下令過程,加上陸軍整備時間,以及機動路程,非常容易就會用數個小時以上來計算。假如按照現行做法連個戒護排都沒有,那麼小規模排級滲透、突破的共軍機械化或特戰單位,完全可以好整以暇的把飛彈連的人員殺光、裝備炸光、機敏資料搬光,然後去炊事車上倒杯咖啡,抽根菸再從容撤離。因為陸軍戰區、作戰分區長官的命令還沒下來,情資跟需求跟命令統整還在要求層層用人力紙本存查傳遞。


考量現實世界的國軍官僚運作,官大學問大的情形,即使飛彈單位能跨軍種、跨網路通聯到戰區、作戰分區請求支援,還是存在窒礙難行的地方。畢竟一個少校飛彈連長要去向跨軍種的中少將階指揮官請求‘’立即性‘’,即使號稱有“兵力支援協定”預案的兵火力
支援。除非他是你親戚長輩,否則恐怕還是得請上級先協調扯皮,神仙打架一輪再來下決心,命令救援部隊出動會比較快。


舉例來說,以前的狀況會像:
當解放軍在離岸30公里處開始換乘編隊為第一個登陸舟波時,動員守備旅兀自渾渾噩噩,而打擊旅還不確定登陸灘頭位置的時候。海空飛彈單位早已準備好依照命令或計畫準備接戰、機動遠離,或是在戰力保存點龜好龜滿,再檢查一下偽裝作為是否確實。


等到共軍登陸接戰,摧枯拉朽的碾過後備步兵旅後,左右後方鄰近的步兵旅還是搞不清楚狀況,只能靠接收潰兵來試圖了解情況。而打擊旅已接收到出擊的命令跟相關情報,正在前往反擊的路上。但飛彈單位此時可能已完成第一波接戰,或轉換陣地,或調整待命狀態,準備進行第一/第二輪接戰。或是收拾裝備閃人再去找個安全的地方龜起來。因為已經接收到同個地段共軍第二波登陸/鄰近區域共軍第一波登陸,或是距岸70-100公里處075艦載直升機群出動的情形了。(打擊旅表示:我怎麼還不知道……)


陸軍的反應速度就是IE瀏覽器,或根本沒有網路的差別。




(5)
額外補充說明一下,雖然會有人吐槽戒護排沒有重機槍、榴彈機槍、120迫砲等營級重武器,嚴重缺乏戰力。但實際情況嘛……


在歷年移編以及對軍械管制更加嚴格的現代,印象中是第一次移編空軍就把多數單位的機槍和大量彈藥收回去,單位自屯數量有限。所以除了少數單位還有排用機槍,其實大多飛彈連自衛戰鬥時,軍械庫內只有手步槍(‘C_’),而且彈儲量恐怕還不足以讓160人塞
滿5個彈匣150發。意思就是本來就跟裸奔沒啥差異,只能用人命當警鈴、踩點探路或斷尾求生。


所以,另一個觀察點是,如果隨著戒護排改制,首先把已使用多年的65K2汰換,換裝T-91補滿需求。畢竟原有槍械數量無法能滿足動員需求(因為軍勤隊沒有編制步槍)。再來是多年操作下,不堪使用的步槍數量不少。


其二則是趁此機會提高單位囤儲彈藥數量與軍械規格。將本來“理論上”於上級評估狀況
升級時,才會發還給予的機槍和各式彈藥,平時就交予單位以備突發狀況,縮短反應時間。


至於最重要的第三點,在陸軍馳援兵力完全靠不住、來不及的情況下,身邊有個戒護排兵力當肉盾,至少還有個掙扎逃跑、以拖待援的機會。雖然個人認為乾脆平時各連就編制一個摩步排,戰時再增加一個戒護排,不用軍勤隊。例如載具用鐵騎專案偵蒐車改進。加長車體或一對車軸,載運人數從5人加到9人,一個排4輛車來滿足基本自衛需求。反正海空軍補保架構跟人員專業完全養得起,能順勢汰換悍馬跟輕戰更好。


否則現況就是要靠飛彈連的專業操作兵力,同時擔任陣地防禦兵力。以基本的內中外衞分區而言,外衞是陸軍等友軍單位,而內衛中衛就完全只能靠自身一個連的兵力負責。在同時操作飛彈裝備的情況下,個人認為防禦能力上限是共軍2個班,假如遇到1個排肯定GG。不過得先祈禱對方沒有載具,或是就算有也是無防禦能力的摩步。因為全連上下不要說沒有反甲火箭,連機槍都沒有,只剩65K2是打不穿05式的。


所以說,去爭執誰來指揮戰鬥,或是缺乏戒護排戰術能力的問題,還是非常陸軍官僚本位的思考,因為海空軍只是想滿足‘’基本自衛戰鬥‘’需求而已。即使陸軍手上有倚天劍
、有屠龍刀,但他不會也來不及救援,那麼屠龍刀的名聲和功用,對海空飛彈單位而言就是零,比揮舞自己手邊生鏽菜刀抵禦的功能還低。

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saccharomyce05/31 17:56誤射事件呈現海軍飛彈也是打方格

jobli 05/31 17:56要自己有彈藥存量,衹要直接賦予他戰鬥屬性就可以了

jobli 05/31 17:56,目前祇有規定戰鬥部隊是可以擁有一個基本實行量的

jobli 05/31 17:56,軍團彈補官直接修改彈藥政策,就可以甚至不用到司

jobli 05/31 17:56令部,但是你一個臉衹要建了彈藥庫之後你要再繳回基

jobli 05/31 17:56本不可能,你每天要出將近26個人次站哨,每月的月清

jobli 05/31 17:56上下半年的特清,需要花費多少人力值不值得自己考慮

saccharomyce05/31 17:56對於敵情未必有你想像的掌握程度

jobli 05/31 18:02有一種二級廠叫地區二級廠(跨軍)另外一種二級廠叫

jobli 05/31 18:02聯合二級廠(直屬連)陸軍不是沒有連二級廠跟保組,另

jobli 05/31 18:02外海空軍的部隊通用裝備也是掛在陸軍的地區二級廠,

jobli 05/31 18:02專用裝備才是自己保養

jobli 05/31 18:05你講的沒有什麼問題,前提是那個排長的連長要是他的

jobli 05/31 18:05連長(建制排,不是上面戒護大隊(設)派出來的派)

ja23072008 05/31 18:05金江艦誤射事件是錯誤類比。能方格盲射,不代表“只

ja23072008 05/31 18:05能‘’方格盲射。

ja23072008 05/31 18:05再來是陸軍對於基層人力運用的編制想法,常常與現

ja23072008 05/31 18:05實要求脫節,導致負擔過重。

ja23072008 05/31 18:05就像增加彈藥存量這點,如果要照肯定不會出錯的傳

ja23072008 05/31 18:05統笨方法,逐顆逐粒逐項清點,不用科技工具,或是認

ja23072008 05/31 18:05為“有人”會投機取巧。最終不就得回歸到增加更多

ja23072008 05/31 18:05“人力”,增加人工作業時數來滿足清點需求。否則又

ja23072008 05/31 18:05要靠造假來滿足業務等基本要求。

sedgewick 05/31 18:06「防止飛彈部隊被空降部隊殺入放無雙」聽起是對的啊

sedgewick 05/31 18:06聽起來是對的, 漏一個字... XD

ja23072008 05/31 18:08因為要照規定清點,人力與時間絕對不足。基層反而

ja23072008 05/31 18:08覺得彈械越少越好管。

ja23072008 05/31 18:09這其實是很多年的問題,某威部隊驗證過的慘況。

sedgewick 05/31 18:11「統計數字不正確」不管在學術界或企業界都是大忌.

sedgewick 05/31 18:11但在陸軍好像不覺得這是什麼大事, 蠻鳥蛋的...

jobli 05/31 18:12你講的很好啊,但是按照你做的要先修法,不管這個制

jobli 05/31 18:12度多智障,全國軍就是必須遇到這個制度來實施,除非

jobli 05/31 18:12顧部長下命令以後不用站哨改用警監,不要秤重改用x

jobli 05/31 18:12

jobli 05/31 18:13衹要部長下令我想部隊一定很樂意配合

afv 05/31 18:42飛彈跟砲彈的方格畢竟還是有差,畢竟依上次誤射事

afv 05/31 18:42件來看,飛彈抵達方格後還會開啟尋標頭搜尋方格內

afv 05/31 18:42有無目標

scotch 05/31 19:20可以用這種

scotch 05/31 19:20http://i.imgur.com/JZPtHiI.jpg

圖 顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍

scotch 05/31 19:20比較陽春比較便宜

scotch 05/31 19:21但至少是會動

jay9968 05/31 19:59我還想說就當過保養排排長兼二級廠廠長,怎麼會陸軍

jay9968 05/31 19:59從來沒有連二級廠@@

jay9968 05/31 20:06至於彈藥,常備部隊,理論上不存在““未自屯一個基

jay9968 05/31 20:06本攜行量””這回事,除非營內沒庫儲設施才能寄屯鄰

jay9968 05/31 20:06近彈庫,不然就一定要有,地區彈庫也會透過帳籍比對

jay9968 05/31 20:06,檢討受支援單位存量是否足夠,或年份已屆教彈批號

jay9968 05/31 20:06協助辦理換批。

jay9968 05/31 20:06當然,上述是理論上,實際上確有例外,但那例外都不

jay9968 05/31 20:06是海空軍,海空軍才不放心把自己的戰備放你家咧,要

jay9968 05/31 20:06用來不及領,要清點還要跑你家清(除了海軍歲修一定

jay9968 05/31 20:06會寄屯),反而陸軍自己“內部協調”,直接預匡彈庫

jay9968 05/31 20:06一批彈說是“寄屯”未提領,帳也掛在彈庫,連清點都

jay9968 05/31 20:06省了。

jay9968 05/31 20:10順帶一提,正式的“寄屯”,核定層級還挺高的唷。

geesegeese 05/31 21:59你知道太多了,推

geesegeese 05/31 22:00陸軍真的離台澎防衛作戰的構想蠻遠的,所以給城鎮

geesegeese 05/31 22:01海軍自己也要與時俱進,不要每天都想要戰力保存

geesegeese 05/31 22:02通常首戰就能決定戰爭進行的方向

geesegeese 05/31 22:02海空軍最怕還沒全滅前,竟然發生本陣叛變

geesegeese 05/31 22:03陸軍到底能不能撐住本陣,值得觀察

ja23072008 05/31 23:50scotch大貼的悍馬車,就是以前在部隊派用的應變部

ja23072008 05/31 23:50隊用車,一次塞一個班。

ja23072008 05/31 23:50至於彈藥的問題是,假如機槍火箭彈等等被上級收回去

ja23072008 05/31 23:50,那麼基層彈庫要不要屯?假如年代久遠,是不是要又

ja23072008 05/31 23:50讓很多人忘記原來我們要有這些裝備跟彈藥量……

jay9968 06/01 01:26以營區為單位,你編裝有這武器裝備,那你營內彈庫就

jay9968 06/01 01:26要有相對應的一個基本攜行量,除非有公文(如寄屯核

jay9968 06/01 01:26准命令),不然這就算重大缺失,所以不至於說被遺忘

jay9968 06/01 01:26“某單位應該要屯某彈”,當然編裝被改的亂七八糟到

jay9968 06/01 01:26若干年後「被遺忘我們單位原來曾經有這種武器戰力」

jay9968 06/01 01:26,就是另一回事了QQ

jay9968 06/01 01:30而悍馬……搞笑的是當時換裝,輕戰被拿去頂原來悍馬

jay9968 06/01 01:30的位置,然後就發現,喵的這待命班是怎麼塞得進去?

jay9968 06/01 01:30?所以,執行者也知道詭異,督導官也知道荒謬,但每

jay9968 06/01 01:30次督導大家都絕口不提驗證,反正有看到你有準備這麼

jay9968 06/01 01:30一台車就好,不知道現在解套了沒有XD

ja23072008 06/01 01:32真的是變來變去,所以不敢保證機槍的編裝還在不在…

ja23072008 06/01 01:32…雖然增加戒護排後,大概確定會有。

ja23072008 06/01 01:36輕戰絕對塞不下,所以實際上要分拆上中戰。

jay9968 06/01 01:42理論上某單位裁撤某武器,那其戰術上的火力空缺,就

jay9968 06/01 01:42要有另一單位的其他編制武器去填補,只是現在上面修

jay9968 06/01 01:42編好像沒有在鳥這個。

jay9968 06/01 01:42沒辦法拆中戰啊,待命用車就一台,更好笑的是某個時

jay9968 06/01 01:42期小貨卡還在,我們想說那就用小貨卡頂好了,至少還

jay9968 06/01 01:42能擠進一個班,結果督導說不行,一定要用輕戰。

ja23072008 06/01 02:10派車一樣是派輕戰,但真的需要出去跑的時候,人員

ja23072008 06/01 02:10裝備不會真的硬塞一個班上輕戰。

jay9968 06/01 02:57大營區沒這困擾,但小營區車少,有可能平時營內一台

jay9968 06/01 02:57大車都不剩,就只有待命班用車,如果這時真的發生小

jay9968 06/01 02:57規模突發事件,那唯一能做的就只有衝回寢室拿鑰匙…

jay9968 06/01 02:57

jay9968 06/01 03:01當然那是說如果,現實面來看,有待命班(完整,且僅

jay9968 06/01 03:01有)的營區,這個問題就是存在,誠然實況是不會要求

jay9968 06/01 03:01硬塞,對你的機動方式也是睜隻眼閉隻眼,但那畢竟不

jay9968 06/01 03:02是合理的解方啊,編一個無法遂行作戰勤務的裝備,卻

jay9968 06/01 03:02要求單位一定得使用,被噴真的不冤枉。

jobli 06/01 05:17陸軍現在一樣還有用悍馬,輕戰是代換M151不是M998,

jobli 06/01 05:17當年是B案硬買

jobli 06/01 05:17然後為了繳回悍馬還要破壞

jay9968 06/01 13:31我講的是部分啦,但我們悍馬沒破壞,是直接報廢後送

jay9968 06/01 13:31