Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

afv 02/07 09:16愛國者、天弓是跟戰機一起歸JAOC管，如果陸劍二要歸

afv 02/07 09:16空軍，大概就跟當年那樣，把劍二防空營移撥給空軍

afv 02/07 09:16防空部吧

afv 02/07 09:20不過空軍防砲基本都定點在各空軍基地做要地防空了，

afv 02/07 09:20也跟其他中長程防空飛彈一起屬於空軍防空部

jason748 02/07 09:21歡迎出桶

jason748 02/07 09:24劍二這種東西應該是旅級標配，不懂為什麼一直有人

jason748 02/07 09:24想要把它畫到空軍去

jobli 02/07 09:30以前愛國者是陸軍的,後來變國防部106年又變空軍

jobli 02/07 09:30那幾年一堆陸官砲兵科都變成空軍,開心的不得了

jobli 02/07 09:30戰時三軍短程都防空跟地面部隊都歸陸軍指揮

jobli 02/07 09:30現行作戰區以陸軍軍團指揮部為主組成作戰區皆由陸軍

jobli 02/07 09:30出任指揮官指揮並管制作戰區內所屬三軍各地面部隊,

jobli 02/07 09:30這個一直有人想檢討但陸軍全部拒絕了

jobli 02/07 09:31陸軍野戰防空是陸軍自己可以指揮的(飛彈要等國防部

jobli 02/07 09:31授權),陸軍不會放棄的

jobli 02/07 09:33就算他變空軍軍種,短程飛彈戰時一樣是陸軍指揮

jobli 02/07 09:33陸軍為主是國軍核心理念,不爽的可以建議修法

ja23072008 02/07 09:37理論上空軍防砲被TAAOC管轄，但實際上幾乎動不了。

ja23072008 02/07 09:37因為上家ACC不會放空機場，即使原防禦機場無法運作

ja23072008 02/07 09:37，且無法被空機降，優先順序也是調度去支援其他機

ja23072008 02/07 09:37場或戰備道，而且陸軍也很難通聯到空軍防砲。

jobli 02/07 09:38有啊我上面說了,陸軍只管的到自己,甚至以國軍通信能

jobli 02/07 09:38力連陸軍自己的部隊可能都指揮不到

afv 02/07 09:42當年鷹式防空飛彈都跟愛國者、天弓一起分出陸軍了，

afv 02/07 09:42以陸劍二射程射高加上台灣是座島來看，劃給空軍防

afv 02/07 09:42空部當鷹式的下一代比較好

afv 02/07 09:44這樣愛國者主要反彈道飛彈，天弓三反戰機、巡弋飛彈

afv 02/07 09:44、彈道飛彈，陸劍二反戰機、武裝直升機、巡弋飛彈搭

afv 02/07 09:44配

afv 02/07 09:46射程上也可成為遠近兩層防護，而且統一由空軍防空

afv 02/07 09:46部指揮雷達導引飛彈，陸軍自己拿追熱導引武器（刺針

afv 02/07 09:46、復仇者）跟鏈砲反小型無人機跟最後防護

jobli 02/07 09:51你跟火箭砲大師一樣認為陸劍二給空軍?

jason748 02/07 09:52共三小，劍二那15km的射程當鷹式下一代?

ja23072008 02/07 09:53近年有改動，大概會跟以往不同。“陸軍”的TAAOC沒

ja23072008 02/07 09:53什麼用，但空軍來管的TAAOC就不一樣了。

jason748 02/07 09:53空軍自己乖乖去買NASAMS好嗎

afv 02/07 09:53反正陸軍做共同作戰圖像的能力比空軍慘，還不如把

afv 02/07 09:53陸劍二納入空軍的系統比較好

afv 02/07 09:54覺得陸劍二可以比照海劍二改造來提高射程射高

jobli 02/07 09:55要給空軍管,先修法,讓空軍進入軍團啊

jobli 02/07 09:55現行編裝就是陸軍爲王,你要改什麼都沒問題先修組織

jobli 02/07 09:55法跟軍團編裝

jobli 02/07 09:57給空軍管陸軍要怎麼指揮?我要隨伴防機甲部隊,你要防

jobli 02/07 09:57機場,聽誰的

jobli 02/07 09:57軍種本位就是這樣,如果空軍有需求可以自己買

afv 02/07 09:59真要說的話，美國當年搞愛國者就是要統一勝利女神（

afv 02/07 09:59高）跟鷹式（低）成一套就好，不過台灣防空壓力大，

afv 02/07 09:59只靠9套愛國者跟12套弓三要攔太多目標（彈道飛彈、

afv 02/07 09:59戰機、巡弋飛彈、武直），用陸劍二幫忙分擔部份目

afv 02/07 09:59標，又要共同作戰圖像提升效率，自然會歸給空軍

DDG1000 02/07 10:31這次資訊有虛構錯誤部分嗎？以後先打折

ja23072008 02/07 10:33陸軍防空需求起碼得增設北中南東四個營，可能還要

ja23072008 02/07 10:33把防空群恢復。但考慮專業程度跟重視程度，把員額

ja23072008 02/07 10:33跟陸劍二給防空部管，個人看法會覺得比較好，不過

ja23072008 02/07 10:33防空部需求連同替換陸射劍一，大概要到9個營。

ja23072008 02/07 10:33陸軍防空部隊規模微增，防空營不變，增加各旅級防

ja23072008 02/07 10:33空連及營級防空排。操作蜂眼雷達、小型反UAV雷達等

ja23072008 02/07 10:33其他RF測頻、可見光、紅外線被動偵測。武裝以單兵

ja23072008 02/07 10:33刺針、DMS、復仇者、M-SHORAD(能爭取到的話)等直射

ja23072008 02/07 10:33機槍炮與刺針體系為主，頂多加上地獄火。主要防禦

ja23072008 02/07 10:33敵1、2級UAV跟陸航機降。重點還是各級火力普及度跟

ja23072008 02/07 10:33指管反應速度。

jobli 02/07 10:40虛構什麼?笑死

jobli 02/07 10:41看你站在軍種立場來看還是國家安全來看嘍

jobli 02/07 10:44給空軍最大問題就是戰時先掩護誰

ja23072008 02/07 10:47站在國安立場，把防空給陸軍管蠻抖的。陸軍防空連

ja23072008 02/07 10:47有保修排？

ja23072008 02/07 10:48本島各戰區留一個劍二營編配給陸軍。

jason748 02/07 10:48笑死,看起來還是贊同ryan的主張啊，不想要陸軍有野

jason748 02/07 10:48戰防空，一直想要搶陸劍二給空軍

jason748 02/07 10:48*還是有人

ja23072008 02/07 10:48所以規模才會估到至少9個。

ja23072008 02/07 10:50ryan是以為現有規模的陸劍二跟區域防空就能搞定一

ja23072008 02/07 10:50切，底層刺針空缺擺爛沒差。

jason748 02/07 10:51陸軍又不是沒有建制防空部隊，不然平常是誰在保修?

jason748 02/07 10:52空軍自己就要買NASAMS了，一直要搶陸軍劍二是在幹

jason748 02/07 10:52嘛

ja23072008 02/07 11:00因為陸軍防空很廢，但需求跟權力與戰力形成巨大反差

ja23072008 02/07 11:00。放著不管只會更爛，甚至陸軍自己還不在乎，寧願

ja23072008 02/07 11:00把員額經費拿去增加步兵旅，即使拿到太多新裝備也會

ja23072008 02/07 11:00搞砸。

jobli 02/07 11:00不是幾個的問題,是戰時先掩護誰

jobli 02/07 11:02這到是沒錯,現在陸軍進入一個不要戰力,只要人力的模

jobli 02/07 11:02式,希望無限擴張拿官位

barbarian72 02/07 11:53陸軍現在就是編一堆無戰力單位，只為了新單位能增

barbarian72 02/07 11:53加的“官位”，而忽視後勤、補保、訓練及實際單位

barbarian72 02/07 11:53戰力

magicbobo 02/07 12:39其實陸軍防空單位理論上是沒有要跟前線野戰部隊搭

magicbobo 02/07 12:39配。野戰防空的能量大概就是保護戰區指揮中心而已

SilverRH 02/07 12:50沒有部隊要指揮什麼

Gdiaofuta 02/07 13:17但是解放軍的師下面從來都沒有直升機營

Snaptw 02/07 13:41劍二是取代欉樹的，跟鷹式沒有關係，所以之前某人

Snaptw 02/07 13:41完全講錯

Snaptw 02/07 13:42那從頭到尾都是陸軍的案子

afv 02/07 13:50雖說取代欉樹飛彈，但導引與射程就超過欉樹甚多，

afv 02/07 13:50有提升到接近鷹式的潛力（以海劍二為例）

afv 02/07 13:50欉樹畢竟與復仇者/刺針同為紅外線導引，射程也接近

afv 02/07 13:50（5公里/4.8公里）

afv 02/07 13:51倒是陸劍二直接拉到15公里

Gdiaofuta 02/07 13:54野戰防空15公里完全沒有問題，道爾射程就可以達到2

Gdiaofuta 02/07 13:545公里，應該沒有任何理由來要求野戰防空裝備一定要

Gdiaofuta 02/07 13:54限縮在十公里以內吧？

Gdiaofuta 02/07 14:039M330/331（1975）：射程12km，射高6km

Gdiaofuta 02/07 14:039M338（2007）：射程16km，射高10km

Gdiaofuta 02/07 14:039M338KE（2019）：射程16km，射高12km

Gdiaofuta 02/07 14:03剛剛說錯了，是雷達25km

Gdiaofuta 02/07 14:03但反正劍二15公里也只是剛好而已

Snaptw 02/07 14:05鷹式射程超過40公里，劍二能取代？

Snaptw 02/07 14:05你只能當它是欉數進階版而已

Wooctor 02/07 14:08之前是用弓三替換鷹式

Gdiaofuta 02/07 14:09鷹式也不是被弓三全換掉，有些是被愛國者換了

Snaptw 02/07 14:09天弓系列才是空軍玩的，取代鷹式和力士

asmp 02/07 14:15中科院在10年前曾想另外研發真正屬於鷹式飛彈的後繼

asmp 02/07 14:15者，射控雷達的規格是 AESA，但軍方沒有興趣，所以

asmp 02/07 14:15沒有建案成功。

afv 02/07 14:23畢竟陸劍二射程15公里放在台灣，都可以幫忙顧一大

afv 02/07 14:23片地區了，砲兵季刊的陸劍二文章也是類似部署

afv 02/07 14:23https://i.imgur.com/q3F31x4.jpg

afv 02/07 14:25以高雄市海岸線來說，2-3套陸劍二就能涵蓋了

afv 02/07 14:27桃園市海岸線的話，兩套陸劍二還能有部份重疊

jason748 02/07 14:49還不死心啊，空軍乖乖去買NASAMS啦

afv 02/07 15:01https://i.imgur.com/N96xafu.jpg

afv 02/07 15:02不管怎樣切，陸劍二的射程勢必要讓它跟愛國者天弓一

afv 02/07 15:02起合作，以”台灣”陸軍那個鳥樣，讓空軍來統一搞會

afv 02/07 15:02比較有效率

chyx741021 02/07 17:35空軍要買NASAMS做要地防空，可能對收編陸劍二沒啥

chyx741021 02/07 17:35興趣

Gdiaofuta 02/07 17:36NASAMS是要拿來替換麻雀的

Gdiaofuta 02/07 17:36防空編制不會擴編

aquarius360 02/07 19:47分合我不知道，不過拿帝國空軍來比較也許不太適合

aquarius360 02/07 19:47。首先帝國空軍：空是我的，我就是空，所以我要防

aquarius360 02/07 19:47啥空？其次帝國空軍不會把機場擺得太靠戰區，多半

aquarius360 02/07 19:47對操作地上爬的區域防空沒啥興趣，所以分工給陸軍

aquarius360 02/07 19:47負責倒也合理。