Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
講個不算古的古,
先上當年連結
文章代碼(AID): #1aF3paSz (Military)
首先,三軍聯合作戰早就跳脫獨立軍種的概念,
從軍團改為作戰區,
「邱國正稱,希望借此讓作戰區指揮官可以統籌陸、海、空三軍,加強部隊聯合作戰能力。」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-57085363
(短)https://bbc.in/43bPqKb
所以大方向來看,未來不論「野戰」還是「防空」都不會是獨立軍種作戰,而是跨軍種跨單位聯合作戰。
https://ynews.page.link/nnQMF
漢光39號實兵操演將於7/24正式登場,連續實施5天,國防部依據中共犯台威脅,設置假想敵,
誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程,實施對抗演練
https://bit.ly/4btwFHe
截錄一段,有興趣的人可看一看全篇
野戰防空乃聯合防空之ㄧ環,野戰防空是作戰區以下部隊;
為配合地面部隊作戰構想,運用其防空部隊與建制內所有防空武器對來犯之低空(2,000 呎~500 呎高度之空域)
及超低空(500 呎高度以下之空域)敵機遂行之防空作戰與防護措施,
平時以要點掩護重要設施與關節點,應急作戰時進入戰術位置,
以區域掩護各作戰地區「國軍聯合防護目標」,並隨伴掩護部隊機動。
https://i.imgur.com/vhhv39P.jpg


對於「防空」,說到防空最近有關的目前就是寰展案,還會再多加個NASAMS這案子,
寰展的架構其實很遠大,但是概念是這幾年國防部一直在跑的:聯合防空
TAAOC「可能」只是其中一部分,
所以刺針是一部分,
劍二是一部分
弓三也是其中一部分(當然,這可能不是野戰防空的範疇,要看實際規劃)
對於分「防空」這個範疇,除了寰展這個關鍵字,「迅安」這個關鍵字也能查到一些東西,這些都是垮軍種跨單位的系統
陸軍自家另外還有銳指案,這東西預計會跟老美單位構聯
https://udn.com/news/story/10930/7538176
(短)https://bit.ly/4byo5XR
洪記者說會有三軍,不過先當補充(我沒訂閱所以只有第一段)
https://vip.udn.com/vip/story/122874/7118469
(短)https://bit.ly/3SPAfE7
對於單位之間的指管,單論陸軍的話
上面是陸資系統跟博勝系統,更下面一點的是靠訊合案整合旅級以下的系統,
https://i.imgur.com/Yeh6BHT.jpg

以系統來說,跟野戰更相關的是這個
https://www.voacantonese.com/a/taiwan-military-purchases-field-information-communications-system-from-us-20220311/6481093.html
(短)https://bit.ly/3uqDwjU
不論早一點的戰區資訊通訊系統(IMSE),
還是之後確定會有的野戰資訊通信系統(FICS)都是有資通信共享的,
所以不要說野戰資訊不會共享,不但會,還有機會透過上述系統構聯到骨幹網路。
然後,以許久的討論來說,野戰防空並不是等同短程防空)
不過當年的確討論過劍二要不要整進野戰防空內(可參考這篇)
https://bit.ly/3uqtUpr
然而陸軍野戰防空裡面除了新的人攜刺針之外,還有陸劍二,
在之前的規劃是這樣
https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg

人攜刺針來之前一樣有編制野戰防空單位
https://i.imgur.com/QQYNBXH.jpg

然後新聞說有打算參考NASAMS的方法
https://i.imgur.com/LHagxzA.jpg

回到原本問題
「刺針跟劍二甚麼關係?」
「野戰防空」固然是「野戰」單位,
除了各單位間使用原本的系統構聯指揮之外,可能更重要的是能有獨立作戰的能力,
除了各節點單位有獨立作戰的能力外,還有系統本身有獨立作戰的能力,
https://i.imgur.com/crLkSX3.jpg

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3375150
(短)https://bit.ly/3SvcOi3
而「陸劍二」、「復仇者」、「人攜刺針」之間的關係並不是相牴觸的,是互相補全角色的關係才對
所以並不是「陸劍二」跟「人攜刺針」無關,而是習習相關,「你要討論甚麼點」才對
https://imgur.com/kxVXnVn
(有興趣的人可以看這篇)
文章代碼(AID): #1ZWn1Lh4 (Military)
打比方,之前展覽有個自殺無人機,就有一定得野戰能力
所以,以之前的討論文章跟既有的論文來看,
人攜刺針的運用就是因為有限制性(低速、不能有遮蔽,甚至得爬到最高樓才能用,因為密閉空間不適合用),才會需要別的武器來截長補短。
以上經驗分享給大家,希望能促進一點交流
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: : 不用斷章取義,我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空
: : 」都是受TAAOC管轄,沒有不一樣
: 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點,
: 但等級還是單兵武器
: (當然, 你錢多、有外星黑科技,
: 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍)
: 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪
: 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏
: 也不會開到前線三公里去攔截目標
: 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標
: (那些號稱的最低攔截高度 看看就好)
: 所以不會有戰轟機轟刺針,
: 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人
: 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到
: 那你說刺針還有個啥具體用處,
: 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。
: 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。
: 就是這樣, 用處不大。
: 但要用的時後要有, 不能沒有啊。
: 就這樣, 不要再搞錯惹。
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以前用軍團是仍有反攻大陸野心,現在沒希望了,不一
定改成作戰區會比較好,要點仍是加強與美日的互信機
制,才不會一開戰一堆誤擊
你的論述很符合目前短程防空的作戰思維,敢問也是AD
A圈內人嗎?
感謝抬愛,我只是剛好參與過幾次討論分享這些概念
經驗而已
四樓您應該是新來的,這是他被電過之後,照抄而來
的結果…接著就是把被電過的記憶,美化成他在教導別
人XDD例如天網跟強網發展先後搞錯,然後說他教你什
麼是戰管。
現在ej應該知道NASAMS用的雷達型號了,是吧?
樓上不要針對我繼續引戰,強網是我更早就提過的概
念。
另外,天網強網的概念我也是老早就提過的,還是我
告訴樓上那位空君強網時代就有圖資共享能力的(就
在最開頭Leon這篇文章),然後陸劍二是陸軍野戰防
空也是我提醒他的,
就不多說了不然很難討論
去年五月的時候還在當杠精舌戰群英。

陸軍野戰防空能勝任?跟ryannieh 很接近的論調呢。

國軍有團級防空?

陸軍防空很完整?

陸軍有劍一能用?
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陸戰隊防空群有復仇者?

能機降跟密接時海空軍已全滅?

部分空優時不需要單兵刺針?

強網圖資共享能力喔?除了搞錯順序之外,要不要猜猜
看什麼空軍到時候還在寫反字?

leon這篇寫寰網才有,還國防部正打算發展寰網?

到這篇就變成強網有圖資共享能力?要不要自己跟自己
先打一架再來?
ej是說「軍團」吧!沒事抓人筆誤很沒品,又不是不知
道是筆誤
他就是在挑毛病,原文提的是跨軍種共享圖資是寰展
在做的,而強網時代本來就有各自共享圖資能力,
圖片跟內容他都不願意看,為了嗆人干擾討論

這張圖當時就附給他告訴他本來就有圖資共享能力,
海軍大成->聯成一樣有圖資共享能力
但是寰網寰展之前還沒整合所以強網跟聯成各自一個
系統
你該不會到現在還不知道NASAMS的雷達型號吧?(驚
直接講答案,強網時代還要靠人寫反字,你對圖資整合
的能力原來這麼低?

團級是筆誤嗎?被電完之後才改口就不說了,等等就
能看到ej傻傻分不清楚的實際案例。

“以前有防空群編制時,叫防空排,更細說是以營級
為單位”。你知道這段顛三倒四的錯位在講什麼嗎?

‘’復仇者在軍團接裝,但編制不在軍團,以前直接叫
防空排‘’?
你覺得ej有搞懂編制嗎?

‘’義務役守備旅不是前線單位‘’?
“復仇者跟劍二不在軍團級使用,最高到營級”?
ej真的有搞懂建制、編配、配屬、作戰管制等關係?

‘’飛指部相互輪替,未來給海軍‘’?
ryannieh哥也在啊,覺得ej是筆誤?

‘’台灣有完整的低空防禦體系‘’?
完全可以見一次、笑一次。

‘’刺針用來防行政下卸才會用‘’?

同樣是自相矛盾的說法。“多層次防空很重要,但人
攜刺針不急迫”?貴官自定義說法總是與眾不同。

陸劍二好忙,一下要取代榭樹,一下要取代鷹式。

所以ej現在知道NASAMS雷達型號了嗎?不會還不知道吧
?

強網的整合自動化程度,只到C3I層級。這裡可以額外
問你一題,知道迅安、迅合跟迅指功能各是什麼嗎?和
強網差別在哪裡?

就你這種水平,還要教別人什麼叫戰管?
2X
人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞,而3X
前面那篇,看到最好笑的一些回覆,綜合起來的 大意大概是這樣:「因為劍二/弓三…飛彈數量不 夠,或者有可能被反制,所以陸軍要自己在野戰 部隊建制人攜式刺針,不然就跟裸奔一樣。」 欸,不是,如果是那樣,就算給你人攜式刺針,26
陸軍自己的野戰防空,90年代聯兵旅就是下放到旅直屬防空排 但一個防空排只能顧一個營級特遣隊的作戰區域 後來精進案二階段又回收到軍團砲指部,再用配屬方式戰時下放到旅級 旅級再依旅長作戰構想配給直屬連或營級 說白了就是陸軍有的防空部隊很少,除高排序目標的安全有防護外1X
別的我先不管,我只想提一點:作戰區「陸軍管」 這件事並沒有什麼法令依據。 作戰區本身存在的唯一法令依據是「災害防救法」 第34條第6項所訂定之「國軍協助災害防救辦法」 。依該辦法第3條第4款規定:「作戰區:係指以16
感覺你對野戰防空誤會很大捏 我覺得是這樣啦, 要回歸本質, 就像士兵舉槍瞄準開火前, 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別, 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影1X
剛好,你這篇總結了很多錯誤觀念。 首先,野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 它什麼,和一般單兵武器最大的不同點是:這 些防空武器彈藥量極有限,上架彈藥數更有限 ,因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣,不3
不是, 野戰防空, 跟要怎麼打就怎麼打無關, 野戰防空如果要定義, 就是替第一線作戰撐起最後的保護傘 所以一般都是防砲, 或是紅外導引飛彈, 就算不是MANPADS, 也是小顆的。 這下面會再談到。X
我這裡根本就沒在跟你討論野戰防空定義的問題 其實你在講的也不必然是野戰防空。但總之,不 管叫什麼,彈藥太寶貴,不可能像你講的那樣打 ,集中控制是必須的。真的一堆刺針灑下去讓基 層部隊放開打,不是錢太多,就是威脅大到防空13
一樣,我很怕ryannieh,但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 : 要從幾個方面看。14
上一篇原文較多,恕不再引原文 另相關論文也應隨部隊編制更新,建議參考如下: 石泰然、姚祐霆、葉俊賢(2011)。陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究。 臺南:陸軍砲兵季刊,155期。 姚祐霆、任仲夫(2016)。精粹案後作戰區野防空部隊運用效能之探討。
爆
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