Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
講個不算古的古，
先上當年連結
文章代碼(AID): #1aF3paSz (Military)
首先，三軍聯合作戰早就跳脫獨立軍種的概念，
從軍團改為作戰區，
「邱國正稱，希望借此讓作戰區指揮官可以統籌陸、海、空三軍，加強部隊聯合作戰能力。」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-57085363
（短）https://bbc.in/43bPqKb
所以大方向來看，未來不論「野戰」還是「防空」都不會是獨立軍種作戰，而是跨軍種跨單位聯合作戰。
https://ynews.page.link/nnQMF
漢光39號實兵操演將於7/24正式登場，連續實施5天，國防部依據中共犯台威脅，設置假想敵，
誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程，實施對抗演練
https://bit.ly/4btwFHe
截錄一段，有興趣的人可看一看全篇
野戰防空乃聯合防空之ㄧ環，野戰防空是作戰區以下部隊；
為配合地面部隊作戰構想，運用其防空部隊與建制內所有防空武器對來犯之低空（2,000 呎～500 呎高度之空域）
及超低空（500 呎高度以下之空域）敵機遂行之防空作戰與防護措施，
平時以要點掩護重要設施與關節點，應急作戰時進入戰術位置，
以區域掩護各作戰地區「國軍聯合防護目標」，並隨伴掩護部隊機動。
https://i.imgur.com/vhhv39P.jpg
對於「防空」，說到防空最近有關的目前就是寰展案，還會再多加個NASAMS這案子，
寰展的架構其實很遠大，但是概念是這幾年國防部一直在跑的：聯合防空
TAAOC「可能」只是其中一部分，
所以刺針是一部分，
劍二是一部分
弓三也是其中一部分（當然，這可能不是野戰防空的範疇，要看實際規劃）
對於分「防空」這個範疇，除了寰展這個關鍵字，「迅安」這個關鍵字也能查到一些東西，這些都是垮軍種跨單位的系統
陸軍自家另外還有銳指案，這東西預計會跟老美單位構聯
https://udn.com/news/story/10930/7538176
（短）https://bit.ly/4byo5XR
洪記者說會有三軍，不過先當補充（我沒訂閱所以只有第一段）
https://vip.udn.com/vip/story/122874/7118469
（短）https://bit.ly/3SPAfE7
對於單位之間的指管，單論陸軍的話
上面是陸資系統跟博勝系統，更下面一點的是靠訊合案整合旅級以下的系統，
https://i.imgur.com/Yeh6BHT.jpg
以系統來說，跟野戰更相關的是這個
https://www.voacantonese.com/a/taiwan-military-purchases-field-information-communications-system-from-us-20220311/6481093.html
（短）https://bit.ly/3uqDwjU
不論早一點的戰區資訊通訊系統（IMSE），
還是之後確定會有的野戰資訊通信系統（FICS）都是有資通信共享的，
所以不要說野戰資訊不會共享，不但會，還有機會透過上述系統構聯到骨幹網路。
然後，以許久的討論來說，野戰防空並不是等同短程防空）
不過當年的確討論過劍二要不要整進野戰防空內（可參考這篇）
https://bit.ly/3uqtUpr
然而陸軍野戰防空裡面除了新的人攜刺針之外，還有陸劍二，
在之前的規劃是這樣
https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg
人攜刺針來之前一樣有編制野戰防空單位
https://i.imgur.com/QQYNBXH.jpg
然後新聞說有打算參考NASAMS的方法
https://i.imgur.com/LHagxzA.jpg
回到原本問題
「刺針跟劍二甚麼關係？」
「野戰防空」固然是「野戰」單位，
除了各單位間使用原本的系統構聯指揮之外，可能更重要的是能有獨立作戰的能力，
除了各節點單位有獨立作戰的能力外，還有系統本身有獨立作戰的能力，
https://i.imgur.com/crLkSX3.jpg
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3375150
（短）https://bit.ly/3SvcOi3
而「陸劍二」、「復仇者」、「人攜刺針」之間的關係並不是相牴觸的，是互相補全角色的關係才對
所以並不是「陸劍二」跟「人攜刺針」無關，而是習習相關，「你要討論甚麼點」才對
https://imgur.com/kxVXnVn
（有興趣的人可以看這篇）
文章代碼(AID): #1ZWn1Lh4 (Military)
打比方，之前展覽有個自殺無人機，就有一定得野戰能力
所以，以之前的討論文章跟既有的論文來看，
人攜刺針的運用就是因為有限制性（低速、不能有遮蔽，甚至得爬到最高樓才能用，因為密閉空間不適合用），才會需要別的武器來截長補短。
以上經驗分享給大家，希望能促進一點交流
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 不用斷章取義，我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空
: : 」都是受TAAOC管轄，沒有不一樣
: 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點,
: 但等級還是單兵武器
: (當然, 你錢多、有外星黑科技,
: 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍)
: 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪
: 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏
: 也不會開到前線三公里去攔截目標
: 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標
: (那些號稱的最低攔截高度 看看就好)
: 所以不會有戰轟機轟刺針,
: 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人
: 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到
: 那你說刺針還有個啥具體用處,
: 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。
: 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。
: 就是這樣, 用處不大。
: 但要用的時後要有, 不能沒有啊。
: 就這樣, 不要再搞錯惹。
----
Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
--
以前用軍團是仍有反攻大陸野心，現在沒希望了，不一
定改成作戰區會比較好，要點仍是加強與美日的互信機
制，才不會一開戰一堆誤擊
你的論述很符合目前短程防空的作戰思維，敢問也是AD
A圈內人嗎？
感謝抬愛，我只是剛好參與過幾次討論分享這些概念
經驗而已
四樓您應該是新來的，這是他被電過之後，照抄而來
的結果…接著就是把被電過的記憶，美化成他在教導別
人XDD例如天網跟強網發展先後搞錯，然後說他教你什
麼是戰管。
現在ej應該知道NASAMS用的雷達型號了，是吧？
樓上不要針對我繼續引戰，強網是我更早就提過的概
念。
另外，天網強網的概念我也是老早就提過的，還是我
告訴樓上那位空君強網時代就有圖資共享能力的（就
在最開頭Leon這篇文章），然後陸劍二是陸軍野戰防
空也是我提醒他的，
就不多說了不然很難討論
去年五月的時候還在當杠精舌戰群英。
陸軍野戰防空能勝任？跟ryannieh 很接近的論調呢。
國軍有團級防空？
陸軍防空很完整？
陸軍有劍一能用？
陸戰隊防空群有復仇者？
能機降跟密接時海空軍已全滅？
部分空優時不需要單兵刺針？
強網圖資共享能力喔？除了搞錯順序之外，要不要猜猜
看什麼空軍到時候還在寫反字？
leon這篇寫寰網才有，還國防部正打算發展寰網？
到這篇就變成強網有圖資共享能力？要不要自己跟自己
先打一架再來？
ej是說「軍團」吧！沒事抓人筆誤很沒品，又不是不知
道是筆誤
他就是在挑毛病，原文提的是跨軍種共享圖資是寰展
在做的，而強網時代本來就有各自共享圖資能力，
圖片跟內容他都不願意看，為了嗆人干擾討論
這張圖當時就附給他告訴他本來就有圖資共享能力，
海軍大成->聯成一樣有圖資共享能力
但是寰網寰展之前還沒整合所以強網跟聯成各自一個
系統
你該不會到現在還不知道NASAMS的雷達型號吧？（驚
直接講答案，強網時代還要靠人寫反字，你對圖資整合
的能力原來這麼低？
團級是筆誤嗎？被電完之後才改口就不說了，等等就
能看到ej傻傻分不清楚的實際案例。
“以前有防空群編制時，叫防空排，更細說是以營級
為單位”。你知道這段顛三倒四的錯位在講什麼嗎？
‘’復仇者在軍團接裝，但編制不在軍團，以前直接叫
防空排‘’？
你覺得ej有搞懂編制嗎？
‘’義務役守備旅不是前線單位‘’？
“復仇者跟劍二不在軍團級使用，最高到營級”？
ej真的有搞懂建制、編配、配屬、作戰管制等關係？
‘’飛指部相互輪替，未來給海軍‘’？
ryannieh哥也在啊，覺得ej是筆誤？
‘’台灣有完整的低空防禦體系‘’？
完全可以見一次、笑一次。
‘’刺針用來防行政下卸才會用‘’？
同樣是自相矛盾的說法。“多層次防空很重要，但人
攜刺針不急迫”？貴官自定義說法總是與眾不同。
陸劍二好忙，一下要取代榭樹，一下要取代鷹式。
所以ej現在知道NASAMS雷達型號了嗎？不會還不知道吧
？
強網的整合自動化程度，只到C3I層級。這裡可以額外
問你一題，知道迅安、迅合跟迅指功能各是什麼嗎？和
強網差別在哪裡？
就你這種水平，還要教別人什麼叫戰管？
2X
人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題，其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞，而![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/kbgpZZbb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
3X
前面那篇，看到最好笑的一些回覆，綜合起來的 大意大概是這樣：「因為劍二/弓三…飛彈數量不 夠，或者有可能被反制，所以陸軍要自己在野戰 部隊建制人攜式刺針，不然就跟裸奔一樣。」 欸，不是，如果是那樣，就算給你人攜式刺針，![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/PzMMXtDb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
26
陸軍自己的野戰防空,90年代聯兵旅就是下放到旅直屬防空排 但一個防空排只能顧一個營級特遣隊的作戰區域 後來精進案二階段又回收到軍團砲指部,再用配屬方式戰時下放到旅級 旅級再依旅長作戰構想配給直屬連或營級 說白了就是陸軍有的防空部隊很少,除高排序目標的安全有防護外![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/q3F31x4b.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
1X
別的我先不管，我只想提一點：作戰區「陸軍管」 這件事並沒有什麼法令依據。 作戰區本身存在的唯一法令依據是「災害防救法」 第34條第6項所訂定之「國軍協助災害防救辦法」 。依該辦法第3條第4款規定：「作戰區：係指以![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/T9fnmPZb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
16
感覺你對野戰防空誤會很大捏 我覺得是這樣啦, 要回歸本質, 就像士兵舉槍瞄準開火前, 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別, 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影1X
剛好，你這篇總結了很多錯誤觀念。 首先，野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 它什麼，和一般單兵武器最大的不同點是：這 些防空武器彈藥量極有限，上架彈藥數更有限 ，因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣，不![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/RlrY2P9b.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
3
不是, 野戰防空, 跟要怎麼打就怎麼打無關, 野戰防空如果要定義, 就是替第一線作戰撐起最後的保護傘 所以一般都是防砲, 或是紅外導引飛彈, 就算不是MANPADS, 也是小顆的。 這下面會再談到。![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/BM7R5VMb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
X
我這裡根本就沒在跟你討論野戰防空定義的問題 其實你在講的也不必然是野戰防空。但總之，不 管叫什麼，彈藥太寶貴，不可能像你講的那樣打 ，集中控制是必須的。真的一堆刺針灑下去讓基 層部隊放開打，不是錢太多，就是威脅大到防空![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/A22ONiJb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
13
一樣，我很怕ryannieh，但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題，其實 : 要從幾個方面看。![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://img.youtube.com/vi/MeYnhMC_nM0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
14
上一篇原文較多，恕不再引原文 另相關論文也應隨部隊編制更新，建議參考如下： 石泰然、姚祐霆、葉俊賢(2011)。陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究。 臺南：陸軍砲兵季刊，155期。 姚祐霆、任仲夫(2016)。精粹案後作戰區野防空部隊運用效能之探討。
![[分享] 檞樹飛彈系統112年底全數汰除](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/10/14/php8KO7B5.png "[分享] 檞樹飛彈系統112年底全數汰除")
![[分享] 2027年前國軍防空規劃](https://i.imgur.com/rAOBdowb.jpg "[分享] 2027年前國軍防空規劃")
![Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20241015/2000x2000_wmkn_929849585982_0.jpg "Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無")
![Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/20/4869749_1.jpg "Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影")