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[討論] 陸軍改善建議一:後備與新訓單位

看板Military標題[討論] 陸軍改善建議一:後備與新訓單位作者
ricky8978
(看,有魚在飛)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:47

雖然前文的兩個證明有些版友不認同,
但個人認為無傷大雅,因為與接下來陸軍的
後備改善建議沒直接關係,只是個引子而已

懶人包:
10個新訓步兵旅升級成摩步旅,其他裁撤。


首先有幾個先決條件:

1.成本不增加:
現在的預算肯定是三軍平衡,甚至海空更
多,因此陸軍的改善建議絕對不能再增加
預算。

2.不考慮海空作戰能力:
以在現有體制及預算內,構建陸軍的最大
戰力。

3.恢復一年義務役:
原因及使用方式如延伸閱讀4所述。

4.只考量共軍會登岸的情形:
若被海空軍打光用不到陸軍,那就太好了。

5.打擊旅7+1(關指部)必須得整編成4~5個北約等級的裝甲/機步旅,否則以現編比及編制情況,連把少量共軍推下海都有困難外,
戰時也沒有快反能力及跨區增援能力。

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一、現況
目前國軍的規劃是讓步兵去灘頭打第一線
,會出現的問題在延伸閱讀2內,已經敘述
的差不多這次會比較著重於編裝/戰術應用。

原後備/新訓編制可簡單分成3級,如下所述:

1.新訓步兵旅(趴灘頭)/軍校單位/幹訓班:
數量:約60~80個營/獨立營
直轄營:3~6純步營、1砲兵營(連)
直屬連:旅部連、通信連
現編比:超過8成(含入伍生)。
機動能力:約可以讓旅部及重裝備摩托化。
自持補保能力:弱,但較下述單位好。
動員能力:若動員令下達後有時間可以
徵集部分專長後備人員,會進行徵集編實。
戰鬥能力:由於大部分皆為入伍生,無專長
情形下幾乎無戰鬥能力。

後訓單位擴編的單位(第二防線):
數量:約15~20個營
直轄連營:同上,可能有些許差異
編現比:約1/6(含召員),大約數十人負責
教召勤務,平時教召一個營。
機動能力:連讓砲兵摩托化都有困難。
自持補保能力:幾乎沒有。
動員能力:需等動員令下達後才能開始
編實,且需花費大量時間進行。
戰鬥能力:與新訓單位相差無幾,雖然具
專長人員數量較多,且有部分教官,確實
編成後可能比新訓單位好。

縣市後備旅/獨立營(城鎮/設施守備單位)
數量:超過100,且隨時間越長,人數越多
直轄連營:同上,可能有些許差異
編現比:低,大約十餘人負責教召勤務,無法
獨立教召營級單位。
機動能力:雙腳摩托化。
自持補保能力:無。
動員能力:需等動員令下達後才能開始
編實,且需花費巨量時間進行。
戰鬥能力:最差,且幾乎無現役人員協助,
僅有維持城鎮治安功能...?


他們的戰力有多少列出來後大家應該心理
很清楚,無機動力代表無法相互支援,
陣地被破不是雙手舉高就是屍橫遍野,
反甲作戰時只有66火跟105直射(都在玩命)
敵機臨空(含無人機)時,唯一的武器很可能
只有手上那把步槍。


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二、整編理想
個人對於陸軍步兵的想法是將之整理成
2種單位:

1.摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰):
數量:約7營(10旅)
直轄營:5步兵、1砲兵、1支援、補充(戰時)
直轄連:旅部、防空、偵查、反甲

編現情況:約500人高專志願役(同現),
輔以約1000人左右的義務役,主要與
志願役編實除步兵連外的所有單位,步兵連
由入伍生為主,志願役/義務役班長為輔。

機動能力:全旅摩托化,撤退進攻兩相宜。
自持保補能力:可於該作戰區獨立作戰,
若能跨區增援更佳。

動員能力:90%現編比(含入伍生/召員)
,戰時可徵招部分後備擴充支援單位及組成
戰耗梯隊。

戰鬥能力:以營級為獨立作戰單位,配合
旅級支援部隊,實施防禦阻擊、區域衛戍
、工事構築等任務,打擊旅推進攻擊時,
掩護其側翼,戰時各義務役兵器連攜裝打散
至各步兵連支援訓練入伍生。

裝備狀況:較現行單位加強下列幾點
(1)反甲:排級紅隼,連級M4,營級標槍
, 旅級有拖飛/標槍
(2)防空:營級有刺針/反無人機槍,
旅級復仇者/M-SHORAD
(3)偵查:無人機/摩托車
(4)火炮:全面換裝車拖155榴彈砲
(5)支援:以15天自持能力為目標,並能
獨立構工、施放煙幕撤退、通信能力
,還有一定的醫療救護水準。
(6)單兵:戰術防彈背心、簡易瞄具、
個人PPE、戰術頭盔等等...





(此部分可以討論看看,個人考量成本後
,覺得下列所述較有可行性)
2.獨立後備警衛連(警衛、治安、消防、
交通、民防等城鎮守備支援任務)
數量:超過100個連級單位。
編制:步槍及基本通信人員,直接
由各區公所或警察局指揮調度
編現比:無,戰時原地動員。
機動能力:無,本地守備不需機動。
戰鬥能力:無,僅有維持治安功能。
兵源:退役較久之後備人員。


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三、詳細規劃解釋

1.兵源分配:
一年義務役徵招約8萬人,
扣除各軍警衛人力大約剩6萬人,
其中約2萬人編入上述摩托化旅(含入伍生),
其他皆編入各軍後勤支援訓練單位。

2.新訓旅訓練能量分配:
(1)自衛戰鬥訓練(約4萬人):
直接於各後勤學校進行簡易訓練
(工化通後等訓指部)

(2)標準義務役新訓(35天)(約4萬人/年):
基礎步槍、班排級武器訓練/戰鬥教練
,取消招募、刺槍、政戰等科目,
優秀人員訓後撥交至步訓部受營級武器專長
訓練,其餘撥交至各警衛單位執行衛哨任務
,專長訓後最終撥交回新訓單位繼續服役。

(3)志願役新訓(90~120天)(?人/年)
以北約標準進行訓練,內容可再討論。
完成後一樣撥交至各訓練指揮部。

(4)教育召集人員訓練(7~14天):
若有多餘訓量可召集後備人員回營訓練。
內容也可再討論。

以一旅約1500人訓量來說,10旅一年可訓
約1500*10*10(期)共15萬人的義務役,
應該可以協助教育召集/志願役新訓的需求。

3.裝備開銷來源:
前面的文章有闡述許多方式,簡單說一下:
(1)外島組織簡化裁撤
(2)高司單位整併
(3)部分人力義務役取代節省成本
(4)後備單位簡化裁撤
(5)美國爸爸的新法案
(6)裁撤或縮減政戰制度

4.後備人員的任務:
(1)有專長訓之人員,編實各作戰單位,
組成戰耗補充梯隊、超編各作戰單位。
若有志願軍/捐贈裝備,可由此類人員
協助編實、接裝。
(2)後勤支援人員:戰時後勤需求遠超
平時數倍,直接擴編各旅支援營至
支援團(支指部)、各軍醫院擴編、
各軍團下工化通群擴編至旅級單位。
(3)衛哨人員:增加人力看守各營區、
據點、重要設施,防止第五縱隊破壞。
(4)志願役:編實超編各野戰、軍校單位。




四、總結及戰術構想
其實可以觀察到,主要方向仍是裁撤各個
後備無效戰力,集中資源於各新訓旅改編
之摩托化步兵旅旅,作為一線反登陸戰力。

摩托化優勢,讓整個戰線更加機動彈性。
裝備優勢,能確實讓其有阻擊遲滯能力
後勤優勢,能四處增援協防,且令少量人數
發揮更大戰力。
人數優勢,可以在動員令為下達時便整裝
待發,應對共軍對本島的任何行動。

Before:
共軍登陸某灘岸,海空砲皆盡力炸射後,
毫無戰力的新訓單位潰敗,殘存共軍迅速
展開,該作戰區打擊旅竭力應付,死傷慘重。

After:
共軍登錄某灘岸,海空砲兵盡力炸射,
摩托化步兵提前利用城鎮、地形、道路等,
組成連續數條防禦戰線,敗而不潰。
全島裝甲部隊利用其機動快反優勢,僅
留守摩托化步兵及少數後備機械化單位
,迅速圍殲尚未站穩腳步之殘存共軍。

------------幻想分隔線-------------


最後的大命題:
「在同樣的預算分配下,您對陸軍的建議
是什麼?」


感謝閱讀到這邊的版友們,歡迎於下方推文
討論,除政治推文外我都會盡量回覆。
小弟才疏學淺,歡迎指正勘誤,謝謝大家。


延伸閱讀(皆為本人所寫,歡迎討論指正)
1.我們的打擊旅有多爛,以及改善方向

https://www.ptt.cc/Military/M.1671083202.A.C0F

2.步兵單位有多爛,及改善方向。

https://www.ptt.cc/Military/M.1671176968.A.2DA

3.一切的禍源---失控的裁軍(概說)。

https://www.ptt.cc/Military/M.1671116484.A.582

4.一年義務役的理想使用方式

https://www.ptt.cc/Military/M.1671189971.A.96E

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.15 (臺灣)
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jobli 12/18 17:08這種後備比現役打擊旅還強

笑死,我也這麼認為XD

SilverRH 12/18 17:10裝備全部拿美援才有機會不加預算的豪華動員兵

SilverRH 12/18 17:11或者狠一點大家兩年一起苦把人員維持費給台男買單

可以參考我前幾篇寫的省錢方案,其實多出 來的只有裝備錢,個人認為還算可以負擔, 如果有機會我來寫看看究竟差多少錢。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:13:47 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:15:34

zmax 12/18 17:15仿孫立人的新一軍,美訓美械。有專用的美援後勤就行

美訓美械當然最理想,但誠實說考量成本及 美國目前態度,只能自立自強。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:17:01

jobli 12/18 17:16錢先不提,重點是這些裝備都要現役人員跟補保系統維

jobli 12/18 17:16護,戰鬥旅都沒人了要再擴編動員旅實兵?

個人的想法是調整新訓單位的編制而已, 後備單位幾乎全部放棄,補保系統一樣由 現有人力+義務役緩步擴充。 野戰單位則是先決條件5及延伸閱讀1, 此篇專注於新訓單位的改編。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:20:31

momocom 12/18 17:26推取消政戰和莒光日

權衡利弊下的決定而已。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:28:11

zaku7777 12/18 17:35人越多就越花錢,人均投資越低,裝備就越乞丐,因

zaku7777 12/18 17:35此限定陸軍預算的前提下,這本來就是矛盾之事。

可以看一下詳細內容,構想是刪除大部分的 後備無效戰力,以及幾種省錢方式,讓新訓 旅升級成摩托化步兵旅並兼新訓任務。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:37:40 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:38:27

boy11221518 12/18 17:38要實現就跟原PO的名稱一樣 不可能

飛魚:

ja23072008 12/18 17:42餅沒有做大,預算不變的話就很困難了。陸軍目前被

ja23072008 12/18 17:42批評的做法就是把部隊稀釋得更水,製造更多步槍兵

ja23072008 12/18 17:42營造軍力眾多的假象自欺欺人。

ja23072008 12/18 17:43後備要省錢又要加強就得修改規定,給予後備軍人相

ja23072008 12/18 17:43應裝備之外,還開放自購裝備、車輛,自主/組訓練。

ja23072008 12/18 17:43然後就會發現這跟一堆搞不清除狀況的人愛酸的TDF幾

ja23072008 12/18 17:43乎一樣XDD

其實如果簡單看內文,後備已經被放棄了。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:45:20

jobli 12/18 17:48這些裝備跟專長不能用動員的,代表要有建制現役

建制現役就是那些新訓旅志願役幹部+義務役們

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:49:54

jobli 12/18 17:50後備放棄要砍20多個旅,快一百個上校要放那

ricky8978 12/18 17:54拉進時代的垃圾車,就像學校教官一樣

jobli 12/18 17:55問題你這樣就是變成戰鬥單位,編制很打,後備砲兵只有

jobli 12/18 17:554x人,你要改155配車一個營要超過150人現役,打擊旅砲

jobli 12/18 17:55兵都缺員了,後備砲兵營人去那找,砲兵不是步兵,要訓

jobli 12/18 17:55練要維持要定時打,軍團級每年都要重砲保養射擊光準

jobli 12/18 17:55備就要三個月要不要接兵?

jobli 12/18 17:55再回到戰術運用,後備旅防禦縱深不到4000,你放155要

jobli 12/18 17:55打什麼

感謝你的分享與討論,本人的構想是砲兵營 內無入伍生,僅有義務役與現役幹部。 入伍生同內文,只出現在步兵營內的步兵連 內(不含兵器連)

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:00:48

PTTHappy 12/18 17:59上校學官啊 通通自己催眠是拔階受訓的兵 擺什麼階級

PTTHappy 12/18 18:00架子?要嘛入列爬滾 要嘛打報告退伍

就跟教官一樣,遇缺不補,沒幾年就沒人了

jobli 12/18 18:01不是口徑大就好,有砲兵就要養射指,測地,前觀這些專

jobli 12/18 18:01業人力,不是步兵班長,找個海巡空軍或是預財士都能擴

jobli 12/18 18:01

其實砲兵到頭來就跟現在狀況差不多,只是 因應摩托化及射程需求升級成155牽引砲,原本新訓旅內就有砲兵營,也會有您說的上述 人才,部分不夠的人力補上義務役會更理想

PTTHappy 12/18 18:02美軍上校都能拔階受訓了 黃埔上校擺上校架子不入列?

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:04:40

jobli 12/18 18:03那你要養11個重砲營,現在七個營都編不滿,再擴編11個

jobli 12/18 18:03重砲營,而且沒有母體,又不能下聯勇的重砲營,拿來曬

jobli 12/18 18:03衣服嗎

可以打聯勇啊,別忘了若打擊旅成功整編, 會另外多出3個砲兵營,這些人可以補充新訓 旅原有的105砲兵營,母體就是新訓旅的 105砲兵營啊~

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:06:47

jobli 12/18 18:05你的想法都尊重但是步兵怎麼玩都可以,反正就算拖飛

jobli 12/18 18:05也5x天可以訓練一個射擊士,但是砲兵要弄到能打少說

jobli 12/18 18:05要兩年,不要浪費人力

兩年有點久,就算是155自走砲,目前的專長 訓,最長也不超過半年,以前各砲兵群內, 不是也是一堆義務役跟部分志願役幹部混合 編組嗎(?

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:12:56

jobli 12/18 18:13而且回到戰術運用,打擊旅因為作戰地區超過20公里,利

jobli 12/18 18:13害區甚至破百才需要155,後備旅厲害區5,6公里而已,要

jobli 12/18 18:13155打什麼

這些改編的摩托化單位不是後備單位, 需於裝甲旅不在時守住大片區域,當然 需要155砲R,而且廢除後備旅的邏輯下 ,除了少部分外島部隊,不就幾乎都是155 榴彈砲營了?彈藥統一補給生產方便R

jobli 12/18 18:15那些是砲班的, 利害區指揮官能運用其現有戰力以自行

jobli 12/18 18:15直接左右戰局進行之範圍,步兵的5公里都是極限了

當然我也不反對用車載105卡車砲取代,機動 性更高,但成本也更高。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:20:30

jobli 12/18 18:20不是後備但是沒有實兵要算什麼單位,基幹?

摩托化新訓旅R,把內文看過一遍拜託 是實兵,由1年義務役+新訓旅原105砲營人員 改編而成,可以打重砲保養、可以打聯勇

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:23:54

jobli 12/18 18:23摩托化連要12台悍馬,6台中戰,3X5X11=495個單位

悍馬可以用1.75噸小貨車取代,現在陸軍 已經大量使用了。

jobli 12/18 18:2312X495要超過6000台悍馬...

後備單位裁撤後會多出一點點車輛, 原本的新訓旅就有部分車輛, 打擊旅改編後會多3個車拖砲營,人員裝備可 以移編,甚至裝備不足時可以裁撤部分 摩步旅,因為目前訓量看起來是足夠的。

jobli 12/18 18:31後備沒車啊

三個後訓部有一些車,縣市後備好像有2輛, 1.75還算便宜,連保養維持費一台100萬算 ,60億左右,2億鎂,況且最簡配之1.75噸 ,大概50萬不到,要更窮酸也可以買二手, 反正只要能動後箱能載人最重要,不管 多爛都比雙腳好。

jobli 12/18 18:42你光悍馬就要6000輛

全動署這500億,應該夠讓11個新訓摩步旅 換裝一大半了。

rommel1 12/18 18:50部隊這麼多 要不要恢復師級?

旅下部隊變多,但軍團下的戰時部隊更少哦 原軍團下需轄2~3打擊旅,3~4新訓旅, 5~7個後備及支援單位。 將新訓步兵旅升級及打擊旅整併後, 軍團下轄單位只剩1~2打擊旅,3~4新訓旅。 1~2後備及更多的支援單位。

ny40yankees 12/18 19:07有時候都覺得,這種提出去他們也不會理解

不會不理解,是不願意執行,他們比我們還 專業,唯一的可能性是他們不願意執行而已

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 19:49:15 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 19:51:15

PTTHappy 12/18 19:54原po把你計劃裡的陸軍組織架構樹狀圖畫出 上傳imgur

PTTHappy 12/18 19:55讓我們看圖比用文字描述清楚 不然軍團多少營 旅多少

PTTHappy 12/18 20:00營 總營數多少 畫成樹狀圖(附各營數)較方便看懂體系

好,我有空慢慢畫看看,再給版友過目討論

allen970893 12/18 21:55推 我覺得原po要先聲明這是空想,因為會有人以缺錢

allen970893 12/18 21:55少星星梅花…etc 這種本來就已知的問題來說不行,然

allen970893 12/18 21:55後繼續迴圈

有寫幻想文分隔線R

ja23072008 12/18 22:17三個打擊旅員額裁掉挪給新設後勤及訓練單位可能就

ja23072008 12/18 22:17用光了,而且經費也需要大幅增加更新,很難大規模

ja23072008 12/18 22:17更新輕步兵。先完成各營完成火力及營部連為常備志願

ja23072008 12/18 22:17役。

可以慢慢來,若7+1(關指)打級旅整併成 4個北約等級的聯兵旅,誠實說依現在 淒慘的現編比,人夠不夠還很難說。

ja23072008 12/19 00:39後備要常備且摩步化就是要擴軍了。

後備沒有變常備,是常備的新訓旅摩托化。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/19/2022 08:20:04

ja23072008 12/19 10:21新訓旅要轉型摩托化又要維持戰備,就是要增加現役人

ja23072008 12/19 10:21數,而且是專業人力。加上裝備新增跟補保需求,成

ja23072008 12/19 10:21本一定大幅上升。