Re: [討論] 陸軍改善建議一:後備與新訓單位
※ 引述《ricky8978 (看,有魚在飛)》之銘言:
: 5.打擊旅7+1(關指部)必須得整編成4~5個北約等級的裝甲/機步旅,否則以現編比及編制情況,連把少量共軍推下海都有困難外,
: 戰時也沒有快反能力及跨區增援能力。
這不可能,各常備旅級單位都有自己的陣位與防區,沒辦法隨意整編,
至於編現比,我是不懂為什麼那麼重視?
國軍一直是一支動員填實後才能打仗的軍隊,常備旅如果能維持七~八成也就夠了,
當然現在軍士官被抽去編成新的步兵旅,那又是另一回事,七成以下就偏低了.
而平時的編現比與戰時有無快反能力及跨區增援能力也是兩回事,
因為"開戰前"肯定是會動員填實的,
國防部與陸軍的小算盤就是拿恢復義務役來填補這些"平時"缺額,
但國防部與陸軍有一個錯誤的前提,就是把之前幾年的募兵制志願役流量當做基盤,
可是陸軍整天就惡搞中基層官士兵,因此接下來幾年的陸軍想找志願役就沒那麼容易了.
: 1.新訓步兵旅(趴灘頭)/軍校單位/幹訓班:
: 直屬連:旅部連、工兵連(部分)
沒有工兵連,但有通信連.
: 機動能力:約可以讓旅部及重裝備摩托化。
步兵旅基本上還是會配卡車的,沒有那麼慘.
: 自持補保能力:弱,但較下述單位好。
這個不知道,旅庫房不會有太多補給,而地區庫有一定可能會被打掉.
: 徵集部分專長後備人員,會進行徵集編實。
國防部,新的全動署,以及陸軍後指部從來不重視專長,都亂搞,亂編,亂填,
會重視專長的也只有海空軍.
: 後訓單位擴編的單位(第二防線):
召訓中心的位階等同步旅,步旅有的他們就有,步旅沒有就肯定沒有.
: 動員能力:需等動員令下達後才能開始
: 編實,且需花費大量時間進行。
他們平日的工作就是要接召訓員,召訓營本身就是編實單位.
: 縣市後備旅/獨立營(城鎮/設施守備單位)
: 數量:超過100,且隨時間越長,人數越多
沒那麼多.
: 直轄連營:同上,可能有些許差異
: 編現比:低,大約十餘人負責教召勤務,無法
: 獨立教召營級單位。
都是紙上作業為主.
: 機動能力:雙腳摩托化。
車輛也是有動員碼.
: 自持補保能力:無。
他們有動員庫房,但陸軍做事的風格大家也知道,就是將現役部隊用到爛的東西
清點數量後收進庫房,至於東西能不能用,是個未知數.
基本上自帶裝備會比較舒適,至少衣物鞋襪都是合身完整清潔的.
: 陣地被破不是雙手舉高就是屍橫遍野,
: 反甲作戰時只有66火跟105直射(都在玩命)
.....66最好用的時機,就是敵軍突入至據守的城鎮內,我方改打陣內戰,
才有一定的機會摸近使用.
野地就不用想太多了,所以想在開闊地接戰是找死中的找死.
: 敵機臨空(含無人機)時,只能將機槍往上打
.....基本上對空槍架沒那麼多,不是以為把槍口抬高就好了.
: 1.摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰):
: 數量:約85營(11旅+數個獨立營)
不知道為什麼一定要加獨立營?
: 直轄連:旅部、防空、偵查、反甲
都要錢.
: 機動能力:全旅摩托化,撤退進攻兩相宜。
: 自持保補能力:可於該作戰區獨立作戰,
: 若能跨區增援更佳。
.....你的摩托化大概是營連都有車可以遂行機動與作戰,
但現實是營有卡車可以運兵,運完後改運補給,如此而已.
反正你想要什麼都要錢,錢,錢,錢,錢,錢,與錢.
: 動員能力:90%現編比(含入伍生/召員)
這種編現比沒有意義,高興的話,大可以超編到120%都可以,
實際上鐵打的營房流水的兵,新訓旅的問題是,那些兵都是過水的,
訓期滿就滾走,不可能進入更深一層,
平時戰時都有人,但指望更多戰力是想太多.
: 裝備狀況:較現行單位加強下列幾點
: (1)反甲:排級紅隼,連級M4,營級標槍
: , 旅級有拖飛/標槍
紅隼不是班級的嘛?
: (2)防空:營級有刺針/反無人機槍,
反無人機的問題不在於武器,而是偵測,
反無人機需要下放雷達/光電偵測,但這東西的養護使用很吃專業人力,
而營級以下裝備則是越傻,大,粗,越好,
當然在台灣,也是有人認為找大學生碩士義務役顧這些高檔裝備,這也是一條路,
但...真正優質的人力早就被高司單位履次篩選挑走,那輪得到苦哈哈的基層步營.
: 旅級復仇者/M-SHORAD
呵呵.
: (3)偵查:無人機/摩托車
: (4)火炮:全面換裝車拖155榴彈砲
早就是了.
: (5)支援:以15天自持能力為目標,並能
: 獨立構工、施放煙幕撤退、通信能力
: ,還有一定的醫療救護水準。
...這些其實目前的新訓旅大概都有一些缺一些,沒那麼齊整罷了.
: (6)單兵:戰術防彈背心、簡易瞄具、
: 個人PPE、戰術頭盔等等...
鐵瞄槍上本來就有,防彈背心有過期警式背心,如果保存條件不太差,也是勉強能用,
至於防毒面具等,國軍本來就超愛買這東西,這是唯一可能拿到新品,
過期防彈盔也是有的.
(之前都是用功夫龍材質,功夫龍怕溼氣怕陽光,所以都會設定保存期限,大約七年,
至於新式都是用大力馬,就比較沒上述問題了)
單兵缺的大概是單兵醫療包,至於接下來,因為陸軍推行步兵新裝具也幾年了,
新訓旅也會逐步換裝.
: 2.獨立後備警衛連(警衛、治安、消防、
: 交通、民防等城鎮守備支援任務)
: 數量:超過1000個連級單位。
台灣的鄉鎮區也才368個..
: 編制:步槍及基本通信人員,直接
: 由各區公所或警察局指揮調度
錢算誰的? 國防部出還是內政部出?
: 1.兵源分配:
: 一年義務役徵招約6~7萬人,
一年役目前差不多是8萬左右.
: (2)標準義務役新訓(35天)(約3.5萬人/年):
: (3)志願役新訓(90~120天)(?人/年)
基本上,照陸軍的一般要求,整個新訓與步兵基礎專長訓,應該2+2個月,
也就是四個月,
至於陸軍練不出鳥來,那又是另一個問題.
35天或是說一個月,就是單純新訓,而且是壓縮過的,就是有訓就好,
沒訓,那麼下部隊後,各部隊自己想辦法應付,
雖然各國陸軍訓練已經盡可能傻瓜化了,但是,教過學過,與訓練過其實還是有差別,
訓練的本意就是要求反覆操作至熟練為止,
但陸軍的壓縮訓練都把熟訓需要的操作時間拿掉了,就只是教過學過,
指望這種新訓能得到什麼.....
: (4)教育召集人員訓練(7~14天):
: 若有多餘訓量可召集後備人員回營訓練。
: 內容也可再討論。
陸軍就是拿7天14天當KPI,就是要召訓員釘在營區這麼久的時間,而不管訓練內容,
本來,如果在兵役現役期間訓練夠紮實,那麼召訓員只需要簡單回訓確保熟訓與練度即可,
根本不需要釘在營區那麼久,
看看海空軍有這麼搞嘛? 沒有.
: 3.裝備開銷來源:
: 前面的文章有闡述許多方式,簡單說一下:
: (1)外島組織簡化裁撤
外島再裁不如請保全算了.
: (2)高司單位整併
高司...要陸軍肯呀.
: (3)部分人力義務役取代節省成本
義務役只省薪水,其他營舍吃喝拉撒都不會比較便宜.
: (4)後備單位簡化裁撤
明明上述的方案基盤比現在的後備還大...
: (2)後勤支援人員:戰時後勤需求遠超
: 平時數倍,直接擴編各旅支援營至
: 支援團(支指部)、
一邊說要砍錢節約,一邊說要擴編?
如果支援營預定戰時要擴編,那基本上它的主官位階平時就得抬高,
不然戰時他幹團長仍舊繼續當弟弟,看各營臉色嘛?
: 各軍醫院擴編、
這本來就會做.
: 各軍團下工化通群擴編至旅級單位。
此群位階算是同比旅級,想往上挪就是給一顆星,陸軍肯定會說好,
但所謂整併高司呢?
: 四、總結及戰術構想
: 其實可以觀察到,主要方向仍是裁撤各個
: 後備無效戰力,集中資源於各新訓旅改編
: 之摩托化步兵旅旅,作為一線反登陸戰力。
完全沒看到裁撤,增編了一堆莫名其妙的獨立營與連,
所謂的改編就是把構想中的武器與機動車輛編入步兵旅,
如果有這些東西,為什麼不先滿足一線戰力的常備旅呢?
: 摩托化優勢,讓整個戰線更加機動彈性。
薄皮的摩托化營有機動力優勢,但沒有裝甲,
這也是為什麼陸軍致力於提高機甲化,由M113/CM21至CM32...
增配摩托化步營有其優點,亦有需求性,
但全旅則無必要,因台灣各步旅基本都釘死在其防區,不能隨意變動陣面.
: 裝備優勢,能確實讓其有阻擊遲滯能力
有錢或弄到手再說.
: 後勤優勢,能四處增援協防,且令少量人數
: 發揮更大戰力。
並沒有,後勤更多是需要錢買物資,有人,沒錢沒物資沒用,
台灣需要更多旅營級小庫房囤儲更多補給品,塞地區庫總庫可能挨炸翻車.
: After:
: 共軍登錄某灘岸,海空砲兵盡力炸射,
: 摩托化步兵提前利用城鎮、地形、道路等,
: 組成連續數條防禦戰線,敗而不潰。
常備砲兵沒改善就不會有潰而不敗的情況,
如果HIMARS增編到108輛,並囤儲上萬枚彈藥,那再來潰而不敗.
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獨立營可能由澎防、花防的幹訓班改編而成
幹訓班就不是常態編制,人員都不屬於幹訓班這單位,如何改編?
砲兵幾年前在302旅看到的是車拖105,請教什麼時候換
裝的(?
砲兵一向使用M101做為操砲,因為會用M101就會用M114,而新訓旅砲營編裝本就是M114了.
※ 編輯: zaku7777 (122.121.45.224 臺灣), 12/18/2022 20:58:47推
改革本來就是會花錢跟少星星梅花呀….如果都還是以
現在的陸軍問題來反駁,那就真的只是在無限迴圈而已
,沒有啥好討論的了
新訓旅拖炮一直是105榴
花幹今年剛拆牌子......
步兵旅那點卡車不是要運兵用的
有獨立回覆一篇文了,再麻煩您過目。
回覆一下推文部分
1.幹訓班最近改步兵營了,聽說裡面有常備人力,但考
量預算,個人在原文把獨立營刪除了
編現比不重要,又是一個把部隊作戰當電玩的人
你路上抓一堆人塞進工廠哩,立刻就可以進行生產了?
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首Po雖然前文的兩個證明有些版友不認同, 但個人認為無傷大雅,因為與接下來陸軍的 後備改善建議沒直接關係,只是個引子而已 懶人包: 10個新訓步兵旅升級成摩步旅,其他裁撤。5
你最大的問題是要把後備變成一支近現代的作戰部隊 基本上,如果陸軍的世界線留在二戰,後備大約留在一戰到清朝 他編成的目的就是在指定的地點,釘著 如果給機具,給武器,那就是打擊旅了 步兵編裝我可以背給你12
打個比方,能不能把林口的66陸戰旅挪掉,當然可以, 問題是,必須找另一個單位來填防區,不管那個單位是常備旅,步兵旅還是動員旅, 常備旅四營縮三營,並不會影響整個防區,但變動旅級單位就會, 這是變動之前要事先想好的. 再者,陸軍所謂的裁撤一營,也是撤營級單位,實際上要看它聯兵營連數的編成,47
我們圖像化一下 大概畫下比例沒有很精準,但數字和相對位置應該沒錯 簡單說,不管你要的步兵營是摩步還是騎機車 只要他是台灣步兵編制,SORRY,就是一堆坐車的屍體 傳統步兵營海岸防禦能力概圖41
回應一下ricky8978一直提的摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰) 其實在國防部原有規畫中,不是全部都弄成死人沙包 先看個舊聞(注意,本案已全部被邱國正一言否決) 國防部去年10月曾向立法院報告表示,國防部原有7個甲種旅,因應新增敵情威脅,調增5個甲種旅,合計編成12個第一類型的灘岸守備旅,增加第一線守備能力,戰時與常備部隊打擊旅共同構成拘打配合、灘岸殲敵的關鍵戰力。陸軍司令部則表示,陸軍計畫所編成後備旅,109、117旅去(110)年已成軍,今年則將陸續成立101旅、137旅,陸軍奉令1月1日就要作後備旅兵力示範,一個新訓旅編成將有4000名兵力。
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Re: [新聞] 志願役部分單位編現比不及8成 每年首先要說你說的,很對 但是你是用正常人的思維在看,你當然看不懂陸軍這把在作什麼 陸軍這把主要的目的,不是要提升戰力,他的說法是兵太多了,所以要多弄一些步兵旅 陸軍新編「5基幹旅」 番號曝光!國防部證實2大原因:消化新兵 北部六軍團、南部八軍團已確定各編成一個步兵旅,分別為109步兵旅與117步兵旅,其他18
Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年: : 有人提供的答案是:守備旅的工作是當肉墊拖住敵人並判別兵力規模,以免打擊旅在 : 缺乏有效情報的條件下倍多力分。可是這沒有解釋一個問題:為何要無謂地浪費人命 : 去派人犧牲來做這種事?大量的機動和固定監視小隊,配備戰防武器和監視設備不是 : 更好?而且,即使錯判登陸地點,也不代表打擊旅無法擊敗登陸部隊,中國運力有限17
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制原文恕刪 現在最為人詬病的,應該是把沒訓練沒裝備的輕步兵放在前面當血肉長城的想法 如果有以下的改變是不是可以改善一些呢: 即使在恢復一年役期下,依舊志願役義務役分離,把志願役放在打擊旅擔任拳頭 而義務役則編成多個純步兵旅,盡量做到每個縣市都有一個旅的常備步兵 約20旅