Re: [新聞] 志願役部分單位編現比不及8成 每年
首先要說你說的，很對
但是你是用正常人的思維在看，你當然看不懂陸軍這把在作什麼
陸軍這把主要的目的，不是要提升戰力，他的說法是兵太多了，所以要多弄一些步兵旅
陸軍新編「5基幹旅」 番號曝光！國防部證實2大原因：消化新兵
北部六軍團、南部八軍團已確定各編成一個步兵旅，分別為109步兵旅與117步兵旅，其他編制則為五步一砲；而國防部之所以會這麼做，一是為了消化滯徵新兵，二是要舒緩新訓部隊的壓力，並非外傳的「擴軍」。
更主要的原因是，戰車和機步的空額非常大，一直被檢討
基本上連下基地都有問題，因為相對苦和累，加上全營機乎都是高專
四個月的軍訓役無法拉高編現比，但是步兵旅就不一樣了
不能說是廢物集中，但是他的步槍兵比較多，同樣的員額移用過去
人變多了，編現比也拉高了
機步班只有下車戰鬥組的四個人可以用軍訓役，但步兵班除了班長、副班長
全部可以用軍訓役充代，你看編現比不是又拉高了
至於一個步兵營的戰力只有機步營的1/8或更少(按準則來算的話，不到1/10)
根本不是重點，因為陸軍要的本來就不是戰力，是活下去不被罵
而且大多數的人都看熱鬧，認為編制多了戰力就提高了
完全搞不清楚機步營機步車接戰至少在800-1000米，
2000米內自有火力就有機砲、81、120迫砲
400米內有各式步機機槍
同時具有基本的補保運能力(營部連可以直接對地支部前支組作業)
理論上下過基地，85%以上編制的，應該要有受過訓的化學軍官、空軍前管、海軍前管
火協官(火協軍官班結訓)、等具有其他戰術軍士官專長的人
本身就是一個基本的戰術單位
但是步兵營什麼都沒有，沒有旅後勤區的支援，步兵營無法獨立作戰
沒有機動力，沒有火力，沒有補保能力
也就是他的人多，但是是甪砍掉專業軍士官的方式去達成的
至於一堆人說的少子化，根本不是問題
就像我說過的，在奮鬥還是革命軍的年代，國防就用過這招了
說全國兵太多了，人太多了，部隊無法消化
※ 引述《ja23072008 ()》之銘言：
: 因應中共軍事威脅，我大忠誠陸軍要加強戰力。所以我先砍掉七個機步營，把員額挪給新: 增的五個後備旅？？？？？？
: 從人事上來說，裁掉七個機步營就是砍掉七個中校缺。但新增五個後備旅會增加多少上中: 校缺呢？
: 就當109、117旅是南北專長訓練中心改制未新增好了。一個後備旅通常編制是五步營一炮: 營，加上旅部上校旅長、上校副旅長、中校政戰主任、中校參謀主任、人行科作情科後通: 科三位中校科長。1個後備旅至少要2位上校跟11位中校。等於陸軍這次組織調整，砍掉7: 個打擊旅的中校缺後，至少增設6個上校缺跟33個中校缺給後備。
你說到90%了，其他我補充一下
他沒有新增的員額，是移用，除了南北訓是換番號外
其他的是用後備的參謀官等員額移用過來，
所以理論上來說這些旅不成立也是有這些中上校
: 但陸軍擴增的後備旅有增加什麼專業人力？根本就是傳統輕步兵而已。不要說後備旅的後: 勤補保能做得多好，做的再好，到頂還是只有輕步兵戰力，何況陸軍要是有這個能耐，何: 不用來補強打擊旅？
你這邊說的不太對，像269就從五個營改編為四個營，員額移用於新編後備旅
所以是把高專裁掉，員額移轉給低專長或無專長
: 推 peter080808 : 擴增的後備旅 就是因為專業士官不足啊…. 11/08 23:30: 你講反了，正是因為陸軍新增後備旅，才需要更多後備役的官士兵來填，不夠的結果就是: 擴大教召規模跟年齡上限。
二個人各對一半
擴增的後備旅就是因為專業軍士官不足 (O)
因為步兵旅不需要太多的專業軍士官
二級廠甲保組全部都是高專，從保養兵到保養組長都是
步兵旅不需要這些人，只要輕兵器保修士就好和連軍械士是同一個專長
因為陸軍新增後備旅，才需要更多後備役的官士兵來填(Ｏ）
更多預備役的士官和軍官被召集是因為，以前在常後分立時
我機步營的每個人都是現員，只要缺員就是少人，編現比就會變少
但是變成後備旅後，多了一個法寶叫平編和戰編
這是一個千變萬化撒豆成兵的法寶
只要把步兵營召不到人的編制，都變成戰編，我的編現比就是100%了
同樣只有100個人，你看一下差別在那
一個步兵營630多人，我編現比只有1/6，還不被檢討到爆
但是我只要說是平編110員，戰編630員
你看，我編現比就是99%呢，還不快點發陸軍獎狀給我
也不用再買裝備了，你看我不買M1一直被罵，戰甲輪車妥善不高也被罵
但我只要用戰編的方式，把一切裝備都列為動員裝備
沒車？戰時我再去民間動員就好了
步機槍？在動員庫房啊
至於移編的戰甲砲車？老一點的鄉民就知道，以前在北測假敵營後面帆布下是什麼東西
還有北測山上，湖口聯保廠的帆布下是什麼東西
都是12戰車、11戰車和其他甲車輪車
他們都有戰甲車，只是封存了
誰說給後備戰甲車，就要拿出來用？
只要列為戰編，就帆布一蓋，主官交接再點就好
這就是一個門道，用來騙一些普通人剛剛好
你看，我們少了7個營，可是多了5個旅啊
至於這種旅全旅可能戰力還在那個被裁掉的戰車營之下
誰在意？
都會有人跟你說志願役人力有16萬8，軍訓役平均在營2萬多，國軍快要19萬都超編了
如果國民中這種人多，國防部為什麼要去建軍備戰？
只要給你一些數字就好，反正你也看不懂
還會一直替國防部說好話，說國軍戰力強，人多到滿出來
有了後備旅，現役就不用去想怎麼把事作好，一切都說戰時就會有了
我現在是平編，就作平編的事，這種一本萬利的旅
才是未來陸軍的主流，你以為這5個旅是完結嗎？
不，才剛開始
--
心誠
有個瞎婆婆，每天都很虔誠地拜菩薩，兒子賣了她珍惜的菩薩像。
還惡意地放個易開罐在佛龕上，老婆婆不知情，仍舊對著空罐唸經。
他想拿遺產又沒膽殺人，請來術士想咒死親娘，誰知術士不肯進門。
說屋內供著神佛，不能動手，他很納悶說只是個罐子。
術士臉色一變：胡扯，明明是千手觀音！說完，轉身快步離開了。
--
所以就算戰車沒引擎觀瞄口是破的，也都算在編？
戰車不知道，理論上來說封存車是要全妥善的，不過當
初封存車要繳回兵整時是開上去的還是吊上去的，大家
心知肚明
新增的那些新訓旅不是從砍機步營的人力移用過去的？
員額移用，專長不用移用
所以那些被砍的機步營現員們，是移用去新增的新訓
旅？
戰車營裁編，過去後備步兵營，編缺不一定是裝甲，甚
至不是步兵，之前桃園後備旅旅長就是裝甲兵
員額挪用吧 機步營的人喇在一起混入聯兵營
至於步兵旅的基幹就是各單位出人（丟不要的）編成
哪裡來的現員？你是不懂還是反串？那些單位沒有人啊
，才被裁編，現員編去聯兵營，員額移用到後備，到底
是接收到了什麼樣的資訊的人，會認為陸軍的部隊裡面
是真的有人的，你以為一個營的編制裡面就真的有一個
營的人嗎？
我學弟之前在南訓當poa,改編117時就很慘,各單位都
丟問題人物過來,蔚為奇觀
yeng1217的資訊看起來就是有現員過去新增的新訓旅？
一定會有啊，但不會是全部
被裁的機步營現員移去聯兵營，但各單位又丟人去新增
的新訓旅？
這個之前南北訓成立時就發生過的事了
所以南北訓改成新訓旅不是只換個牌子而已？
規模不同吧 原本的南北訓不是旅級單位
以前在新訓師當兵，上級真的常把出過包的軍官送去師
部當幕僚，讓高勤官就近看管的
確認反串無誤
現員好用的-留下來；不好用的-順便清出去 XD
我為何有種某位a版友是來亂的 我只是當個小兵都看得
懂國軍的呵呵邏輯了 那個a看不懂？ 成立幾個空架構
每個打擊旅抽幾個人去後備旅當基幹人員 我國防部
的平時編制不算後備旅的編制員額 打擊旅也架個動員
營 反正那是空的 不需要填滿 放幾個鬼就好 志願役
不夠人就把四個月那些都納進來算說現在員額足夠 因
為四個月這種永遠在受訓的單位理論上就算後備單位
這樣一來一回 幹國軍編現好高R
看看每次國防部算人力編制都會扯什麼學校單位什麼碗
糕的 然後已經多少人就知道裡面數字有呵呵的成分了
不知不覺幾年過去，jobli 大大還陽了嗎？
jobli 所以被裁的機步營”現員”沒有全去其他聯兵
營?
內行的看門道 外行的就被國防部的紙上花花牽著鼻子
畢竟18.8萬常備部隊的員額就放在那，按大家的概念就
是要拿四個月兵補18.8萬的缺口
3000人從聯兵營砍出來的員額轉去一樣是陸軍所屬的新
訓旅
員額不等於現員啊，真有編實幹嘛還整併
就是老調重彈玩數字遊戲而已
員額不等於現員，所以聯兵營搭配新增新訓旅，陸軍
整體編現比不看四個月兵的話還是沒變
但是把聯兵營編現比拉高，新增的新訓旅編現比維持低
檔
挖東牆補西牆，總有一面牆不夠長
取捨一定是先弄好志願役部隊啦 xD
不過看軍旅版，現在打擊旅的迫擊砲觀測兵也可以塞四
個月兵了
上有政策下有對策 國軍有自己的玩法把它優化
說到用四個月兵塞編現比，我記得2016年有新聞說一年
兵把編現比塞到超標
目前4個月短期下部隊時不算進編現比的
雖然理論上戰時能拿步槍當兵就能算兵力
當平時編制是只算職業化久訓之兵力
原來你的世界線軍訓役不算編現比啊
那野戰部隊的人應該滿到福建去了
這個魔術的要訣在那呢？
設A機步營有300個人，官20士80兵80(志)+120(訓MAX)
已經到最大限了，不會再有人來
編現比是300/630 < 50%
如果我編成一個後備旅呢？
他是5+1營的編制，加上旅直屬和指揮機關員額在3000
人左右
我們不看少校以上的人，因為少校100%滿，中上校是陸
戰院派職也是100%滿
用平戰編的二套編裝表，會得出 戰編3000平編800
平編的800人因為輕步兵高專少，步槍兵多
所以訓的MAX可以拉到400甚至更高，然後配上現員和高
階軍官
一個完美編現比9成的後備旅就出來了
野戰部隊八成也不算滿吧？
算不算是長官說得算 數字漂亮
真的不懂每天都在說國軍人滿為患，志願役滿出來了的
人，是認真還是反串
軍訓役沒辦法把你舉的機步營補到滿？
可是你平編的新訓旅員額，跟聯兵營的員額，加起來
還是當初裁掉的機步營員額
而且新訓旅平編不就只剩軍士官基幹，沒多少兵的缺可
以塞四個月吧？
當然不行啊，軍訓役沒有專長，你一直跳針軍訓役？
我新訓的時候，連上有的不就軍官連長POA、士官長跟
士官班長，頂多再兩個上兵，剩下不是召員就是入伍
生
你要不要先把所有文字定義搞清楚再來反串
你不是要把新訓旅平編800人中，一半以上用軍訓役來
塞？
那新訓旅平編有這麼多兵的缺可以塞四個月嗎？畢竟軍
訓役不像一年兵可以塞官跟士的缺。
步槍兵...
你先說一下平編的新訓旅有多少步槍兵缺可以塞四個
月
我當然知道戰時可以塞一票四個月步槍兵進新訓旅，可
不是要美化平時編現比？
還是說四個月兵在新訓旅入伍訓時，也算新訓旅平時編
制？
你慢慢跳針吧，這種陸軍自己跟退伍弟兄都幹到爆的政
策，還有人吹，真的想不到。對了，退伍弟兄不包含軍
事訓練役因為他們沒當兵也沒退伍令，不能算入退伍弟
兄
可是四個月照樣被教召了
二次結束，預士、預官現在要到50，次數不定 因為國防部有說，依情況調整 有一樣？
我認真懷疑某人到底有沒有當過兵下過野戰部隊看看
269是機步旅，不是後備旅。印象所及最早的編制是四
個機步營，後來跟裝甲旅交換變一戰三步，開始轉募兵
缺員後，一個機步營改基幹營，最近才直接裁掉。
另外，戰車數量變動不大，一個連都沒砍。只是改制聯
兵營讓裝甲專長沒有營長保障名額而已。
新訓旅下面的營一起接新兵就滿編了
而不用各營輪流接兵的方式
空兵期只有直屬營連有人，還有連的軍士官
戰車營戰力抵新訓步兵旅XD.在北中南成立民間戰車
愛好協會.整檢一些戰甲車無機槍放空閒營區.讓民間
人士假日去玩戰車.一些老人懷舊還可教年輕人操作
保養戰甲車.民間付油錢,其他零件國防部贊助
我會想去玩...
讓那些平時藏匿在公園裡的戰車達到平封戰啟的作用
嗎（大誤
戰車協會還可開履駕班,履帶保養更換班...XD
還可以開坦克芭蕾舞班 (那是T90)
這種當個兵就知道國軍在沖三小的把戲 那位a還有之前
在那跳針的K還跑出來扯==
然後不法分子偷戰車作案 你看警察該怎麼辦XD
不錯 上演東歐的生活日常 （X
步兵被無視了
P大 也許某些人沒當過兵下過部隊 只有滿嘴理論囉
步兵已經機械化了 不用步兵了（？）
可能喔 不然明明當過兵就知道鬼扯的事情 卻怎麼一
直在用國防部唬爛的理論在哪扯呢
步兵也是坐遊覽車機動啊（X) 不然行軍到戰術位置先
掛了
沒有遊覽車，你想多了
好吧 看來只有現地勘查時有機會坐而已
不過戰時不是用後備汽車營徵招的大貨車那些載運？
也沒有 戰術上來說，後備旅的編成地就是戰術位置，沒有行政行軍的需求 所以編制是沒有車的 現在北部不管那個單位都去斗煥坪其實是偷懶的作法 真的到戰時，會直接在現地動員後就實施臨戰訓練
國軍要卡車載人是還有啦 但到了戰術位置後丟你下來
可能只剩腳踏車跟11路公車而已
看來行軍課程還是有意義 （？
以前當兵的時候有悍馬.兩噸半.十噸卡車可以搭
你如果去教召，可以看看有沒有汽車駕駛兵被召 連編制都沒有，那來的車？ 理論上是由地支部統一動員，在運輸群，無機動力或半機動力的單位 需要機動時，再跟前支隊申請，他們再派車來送
那是現役有編這些東西 後備以現在動員裝備那麼兩光
的狀態 可能根本沒有...
當兵有悍馬 .75 兩噸半 中戰 但後備應該沒這些碗糕
說不定還要徵用小發財貨車勒==
小弟外島步兵連的 車就兩台悍馬而已 我們的編制介
於後備步兵連和沒車的機步連間 外島步兵連只能乖
乖走路 後備我看更難了
外島步兵營編制標準是營部連+2～3個步兵連 有時會
有機步和戰車連編入加強 但多數情況下沒車 所以機
動能力類似後備的狀況
之前聽過連參三說 士官因為本島陸軍已經沒有步兵
領導士了 所以現在好像都是機步士代用 不知後備是
4
否也是這樣
所以要說行軍能力 金馬引等地的防衛部指揮部應該
都蠻能走的
金馬幾年前都還會有夜行軍 這幾年不知道到底恢復沒
真要走應該真的很會走 另外我是金門戰車退的 機步
也略熟 中戰很多啦 因為裁編之後大家都裝備集中一下
就等於有裝備了 但金門後備的喔...我覺得大概只能靠
現役部隊的車跟遊覽車 再來是11路公車 要讓一群30以
上60以下可能很久沒運動的傢伙背裝備走很遠...現在
金門才10幾度 應該會有很多人半路中風
聽一些老長官提過金門以前玩攻防很硬
以目前那些動員單位駐地，要機動到守備位置除了依
靠後備動員的車輛運輸應該也沒其他方式了
在現地編成 看樓上幾位有教召過的，應該知道 第二天現地戰術會跟你說，你真正的報到地點
小弟東引的 有聽說現在有夜行軍
不過說到編現比聽說現在有些外島單位看起來不錯
但實際上更捉襟見肘 因為外島大多數都是海防連是
要打散到各地守據點的 又有固定在台休假的人力在
其實人往往是不夠用的
我上面推文是指目前本島的部分
是說現在後備動員最遠聽說就本島動員開拔到澎湖打
漢光 現在有可能要拉人會金馬外島嗎？
對啊 我有高雄朋友動員部隊在澎湖後備旅
反正到時候不要搞笑到登陸一個營就可以平A過去了
後備營還是有車輛，但運力不足以同時移動所有人員和
輜重，整體實力比越戰美軍步兵營還差。不要說一個
營，共軍正面登陸一個加強連，或是從後方垂直登陸一
個加強摩步連，動員來的後備步兵營很快就會報銷。
只有營部連有車，事實上以前步兵營就是真的步兵 連120砲都是用砲車(手推車)，彈藥是用人一發一發背 只有106砲有車 現在只是復古而已
※ 編輯: jobli (111.248.75.180 臺灣), 11/09/2021 21:28:06如果是以這篇跟上一次四個月下部隊惡搞的新聞 印象
中有意思到本島動員單位是有前進到金馬的 所以除了
本地動員 還有本島前進的
陸軍外島防衛部在台灣都還有前運的支援的單位
但現在就連一般官兵都是搭民船或飛機去了 後備要
動員到外島演訓應該很困難吧 運輸能量夠嗎？後期
的官兵連LST都沒搭過了 海軍的人員運輸艦也早就全
滅
我猜就是開戰前動員階段用c130前運吧 現在都是這樣
到外島的 但什麼時候該發布動員呢？ 以現在國情 沒
有真的要開戰了根本不敢發布動員（相對的 也不會有
開戰前的動員編實 所以常備部隊直到開戰都是編實呵
呵的狀態）
以我在外島看到的純步兵營來看 營部連的車輛也是
悍馬、戰督車和救護車而已 應該沒有配置中戰
原來以前成功嶺把手推車叫砲車是真的推砲用的@@
R大說的是推器材的手推車還是拉迫砲的推車啊XD是
說81迫砲的推車其實蠻好用的
我那時候不止營部連有車啦 其他也有 但沒有營部那
麼多就是了 另外迫砲有推車 然後42砲太重 在組裝之
前也會用推車推 算不算砲車？
當然算囉 不然誰扛得動42和120
120跟81應該可以啦（分解後） 42不太可能...
42要兩個人扛吧 以前看過
對 一個人扛那個是天生神力...
![Fw: [新聞] 志願役部分單位編現比不及8成 每年](https://img.youtube.com/vi/0Oe_P1haICI/mqdefault.jpg "Fw: [新聞] 志願役部分單位編現比不及8成 每年")
![Re: [新聞] 志願役部分單位編現比不及8成 每年](https://i.imgur.com/BE7VbSLb.jpg "Re: [新聞] 志願役部分單位編現比不及8成 每年")
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[討論] 個人理想中的後備步兵編裝→ ja23072008 : 但步兵旅該做的是全摩步化跟ATGM扛線，不要做超出 12/23 15:41 → ja23072008 : 自身能力的事情，跑去養看起來很好很強大的戰甲車。 12/23 15:41 === 我理想中的步兵營,指的是純步兵不是機步 應要有幾點![[討論] 個人理想中的後備步兵編裝](https://i.imgur.com/6BS70t0b.jpg "[討論] 個人理想中的後備步兵編裝")
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[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)![[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg "[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?")
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Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）中華民國有過摩步旅的編制,但從來沒有摩步化過 當年三個摩步旅,都是用腳走路,除了120砲排/營部連外 全部都是用腳行軍,有車坐的只有 營部連 兵器連120砲排
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![Re: [分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復](https://pic1.zhimg.com/v2-eedd4a5b595d35a5c57a298d73a82074_l.jpg?source=172ae18b "Re: [分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復")