Re: [討論] 陸軍改善建議一:後備與新訓單位
感謝您的討論與回覆,個人針對下列問題
提出一些回應與改善。
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: ※ 引述《ricky8978 (看,有魚在飛)》之銘言:
: : 5.打擊旅7+1(關指部)必須得整編成4~5個北約等級的裝甲/機步旅,否則以現編比及編: 制情況,連把少量共軍推下海都有困難外,
: : 戰時也沒有快反能力及跨區增援能力。
: 這不可能,各常備旅級單位都有自己的陣位與防區,沒辦法隨意整編,
沒有不可能之說,2019可恃戰力案中,
各打擊旅皆裁撤1營+裝騎連。
: 至於編現比,我是不懂為什麼那麼重視?
: 國軍一直是一支動員填實後才能打仗的軍隊,常備旅如果能維持七~八成也就夠了,
: 當然現在軍士官被抽去編成新的步兵旅,那又是另一回事,七成以下就偏低了.
: 而平時的編現比與戰時有無快反能力及跨區增援能力也是兩回事,
: 因為"開戰前"肯定是會動員填實的,
個人就是對動員沒啥信心,才想藉由整編把
現編比與妥善率救起來,而且若能提早到
戰術位置多準備一小時,就多一分的戰力
況且若能於不下達(部分)動員令之情形下,
眼看苗頭不對時立即機動佈防。
至少比現狀7成編現比可能還只能先出2個
營,剩下等動員好太多。
: 國防部與陸軍的小算盤就是拿恢復義務役來填補這些"平時"缺額,
: 但國防部與陸軍有一個錯誤的前提,就是把之前幾年的募兵制志願役流量當做基盤,
: 可是陸軍整天就惡搞中基層官士兵,因此接下來幾年的陸軍想找志願役就沒那麼容易了.的確如您所說,這部分我同意
: : 1.新訓步兵旅(趴灘頭)/軍校單位/幹訓班:
: : 直屬連:旅部連、工兵連(部分)
: 沒有工兵連,但有通信連.
好我修正一下,可能記錯了。
: : 機動能力:約可以讓旅部及重裝備摩托化。
: 步兵旅基本上還是會配卡車的,沒有那麼慘.
有但是不夠,無法打一場運動戰。
: : 自持補保能力:弱,但較下述單位好。
: 這個不知道,旅庫房不會有太多補給,而地區庫有一定可能會被打掉.
認同,所以要各旅提前分散部署,如同
烏軍後勤單位於戰前72小時開始分散彈藥。
: : 徵集部分專長後備人員,會進行徵集編實。
: 國防部,新的全動署,以及陸軍後指部從來不重視專長,都亂搞,亂編,亂填,
: 會重視專長的也只有海空軍.
認同,但上次教召滿令我意外的,整個兵器
連大概有7成,專長是對的起來的,只有
士官比較混亂一點(可能真的沒人)。
: : 後訓單位擴編的單位(第二防線):
: 召訓中心的位階等同步旅,步旅有的他們就有,步旅沒有就肯定沒有.
: : 動員能力:需等動員令下達後才能開始
: : 編實,且需花費大量時間進行。
: 他們平日的工作就是要接召訓員,召訓營本身就是編實單位.
這部分的確沒考慮到,我再修正原文。
: : 縣市後備旅/獨立營(城鎮/設施守備單位)
: : 數量:超過100,且隨時間越長,人數越多
: 沒那麼多.
J大列的17個後備旅*6就102個了,花蓮、
金門、馬祖等人口較少的區域也有獨立營。
: : 直轄連營:同上,可能有些許差異
: : 編現比:低,大約十餘人負責教召勤務,無法
: : 獨立教召營級單位。
: 都是紙上作業為主.
: : 機動能力:雙腳摩托化。
: 車輛也是有動員碼.
動員一樣需要時間,另外想請教目前我們
車輛的動員是?
個人在工程業聊到的主要是部分重機具、
全拖車、聯結車、大貨車戰時需至各支指部
、工兵群報到。
: : 自持補保能力:無。
: 他們有動員庫房,但陸軍做事的風格大家也知道,就是將現役部隊用到爛的東西
: 清點數量後收進庫房,至於東西能不能用,是個未知數.
: 基本上自帶裝備會比較舒適,至少衣物鞋襪都是合身完整清潔的.
誠如您所說,一個砲營有沒有一半的砲能
射擊都是問號。
: : 陣地被破不是雙手舉高就是屍橫遍野,
: : 反甲作戰時只有66火跟105直射(都在玩命)
: .....66最好用的時機,就是敵軍突入至據守的城鎮內,我方改打陣內戰,
: 才有一定的機會摸近使用.
: 野地就不用想太多了,所以想在開闊地接戰是找死中的找死.
所以需要改善。
: : 敵機臨空(含無人機)時,只能將機槍往上打
: .....基本上對空槍架沒那麼多,不是以為把槍口抬高就好了.
這只是說有多慘。
: : 1.摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰):
: : 數量:約85營(11旅+數個獨立營)
: 不知道為什麼一定要加獨立營?
各幹訓班戰時可能會變成獨立營
但考量預算,應該只能裁撤,原文刪除。
: : 直轄連:旅部、防空、偵查、反甲
: 都要錢.
: : 機動能力:全旅摩托化,撤退進攻兩相宜。
: : 自持保補能力:可於該作戰區獨立作戰,
: : 若能跨區增援更佳。
: .....你的摩托化大概是營連都有車可以遂行機動與作戰,
: 但現實是營有卡車可以運兵,運完後改運補給,如此而已.
: 反正你想要什麼都要錢,錢,錢,錢,錢,錢,與錢.
是,所以從全動署、後備、外島挖錢來。
: : 動員能力:90%現編比(含入伍生/召員)
: 這種編現比沒有意義,高興的話,大可以超編到120%都可以,
: 實際上鐵打的營房流水的兵,新訓旅的問題是,那些兵都是過水的,
: 訓期滿就滾走,不可能進入更深一層,
: 平時戰時都有人,但指望更多戰力是想太多.
因此內文寫到:
部分義務役專長訓結束後,會回到摩步新訓
旅,編實各新訓旅除步兵連以外的單位,
戰時將兵器連打散至各步兵連,與志願役
幹部應急訓練各入伍生/召員。
: : 裝備狀況:較現行單位加強下列幾點
: : (1)反甲:排級紅隼,連級M4,營級標槍
: : , 旅級有拖飛/標槍
: 紅隼不是班級的嘛?
班級可能沒有入伍生會用,因此拉到排級。
: : (2)防空:營級有刺針/反無人機槍,
: 反無人機的問題不在於武器,而是偵測,
: 反無人機需要下放雷達/光電偵測,但這東西的養護使用很吃專業人力,
: 而營級以下裝備則是越傻,大,粗,越好,
: 當然在台灣,也是有人認為找大學生碩士義務役顧這些高檔裝備,這也是一條路,
: 但...真正優質的人力早就被高司單位履次篩選挑走,那輪得到苦哈哈的基層步營.
偵測裝備可能比較難在營級出現,先用
人眼暫代吧。
: : 旅級復仇者/M-SHORAD
: 呵呵.
抱歉,幻想而已,打擊旅先編上吧,
: : (3)偵查:無人機/摩托車
: : (4)火炮:全面換裝車拖155榴彈砲
: 早就是了.
: : (5)支援:以15天自持能力為目標,並能
: : 獨立構工、施放煙幕撤退、通信能力
: : ,還有一定的醫療救護水準。
: ...這些其實目前的新訓旅大概都有一些缺一些,沒那麼齊整罷了.
我知道R,所以原班人馬進行擴編不是很好嗎
: : (6)單兵:戰術防彈背心、簡易瞄具、
: : 個人PPE、戰術頭盔等等...
: 鐵瞄槍上本來就有,防彈背心有過期警式背心,如果保存條件不太差,也是勉強能用,
: 至於防毒面具等,國軍本來就超愛買這東西,這是唯一可能拿到新品,
: 過期防彈盔也是有的.
: (之前都是用功夫龍材質,功夫龍怕溼氣怕陽光,所以都會設定保存期限,大約七年,
: 至於新式都是用大力馬,就比較沒上述問題了)
: 單兵缺的大概是單兵醫療包,至於接下來,因為陸軍推行步兵新裝具也幾年了,
: 新訓旅也會逐步換裝.
感謝資訊分享,簡易瞄具指的是便宜內紅點
等。其他裝備若能現在有,當然更好。
: : 2.獨立後備警衛連(警衛、治安、消防、
: : 交通、民防等城鎮守備支援任務)
: : 數量:超過1000個連級單位。
: 台灣的鄉鎮區也才368個..
多打1個0.........
: : 編制:步槍及基本通信人員,直接
: : 由各區公所或警察局指揮調度
: 錢算誰的? 國防部出還是內政部出?
內政部,算替代役或民防系統的一種。
裝備只要陸軍汰換的就好,制服也不用。
: : 1.兵源分配:
: : 一年義務役徵招約6~7萬人,
: 一年役目前差不多是8萬左右.
保守估計,可以留一些名額給各種替代役。
原文會再修正。
: : (2)標準義務役新訓(35天)(約3.5萬人/年):
: : (3)志願役新訓(90~120天)(?人/年)
: 基本上,照陸軍的一般要求,整個新訓與步兵基礎專長訓,應該2+2個月,
: 也就是四個月,
: 至於陸軍練不出鳥來,那又是另一個問題.
: 35天或是說一個月,就是單純新訓,而且是壓縮過的,就是有訓就好,
: 沒訓,那麼下部隊後,各部隊自己想辦法應付,
: 雖然各國陸軍訓練已經盡可能傻瓜化了,但是,教過學過,與訓練過其實還是有差別,
: 訓練的本意就是要求反覆操作至熟練為止,
: 但陸軍的壓縮訓練都把熟訓需要的操作時間拿掉了,就只是教過學過,
: 指望這種新訓能得到什麼.....
訓練方式當然要調整,訓期是現行概抓,
長度內容可以再討論。
: : (4)教育召集人員訓練(7~14天):
: : 若有多餘訓量可召集後備人員回營訓練。
: : 內容也可再討論。
: 陸軍就是拿7天14天當KPI,就是要召訓員釘在營區這麼久的時間,而不管訓練內容,
: 本來,如果在兵役現役期間訓練夠紮實,那麼召訓員只需要簡單回訓確保熟訓與練度即可,: 根本不需要釘在營區那麼久,
: 看看海空軍有這麼搞嘛? 沒有.
同上,時間長度都可以討論調整,先填個
數字而已。
: : 3.裝備開銷來源:
: : 前面的文章有闡述許多方式,簡單說一下:
: : (1)外島組織簡化裁撤
: 外島再裁不如請保全算了.
義務役比保全便宜,讚。
: : (2)高司單位整併
: 高司...要陸軍肯呀.
: : (3)部分人力義務役取代節省成本
: 義務役只省薪水,其他營舍吃喝拉撒都不會比較便宜.
還省退休俸,以及親屬子女的各種優惠。
: : (4)後備單位簡化裁撤
: 明明上述的方案基盤比現在的後備還大...
若各治安/民防單位移入內政部,應該會
比較小。畢竟各縣市後備指揮部都消失了。
: : (2)後勤支援人員:戰時後勤需求遠超
: : 平時數倍,直接擴編各旅支援營至
: : 支援團(支指部)、
: 一邊說要砍錢節約,一邊說要擴編?
: 如果支援營預定戰時要擴編,那基本上它的主官位階平時就得抬高
: 不然戰時他幹團長仍舊繼續當弟弟,看各營臉色嘛?
預定將聯兵營營長降為少校,支援營改為
中校,話說精實案後的各支援營好像是中
校?有賴前輩分享解惑。
: : 各軍醫院擴編、
: 這本來就會做.
那就好。
: : 各軍團下工化通群擴編至旅級單位。
: 此群位階算是同比旅級,想往上挪就是給一顆星,陸軍肯定會說好,
: 但所謂整併高司呢?
可以把聯兵旅少一顆星星大家平等,
連老美的旅長都只有上校,共軍合成旅
(重裝)是大校,只有我們的旅長,
管的人比別人少,卻掛一顆星星。
: : 四、總結及戰術構想
: : 其實可以觀察到,主要方向仍是裁撤各個
: : 後備無效戰力,集中資源於各新訓旅改編
: : 之摩托化步兵旅旅,作為一線反登陸戰力。
: 完全沒看到裁撤,增編了一堆莫名其妙的獨立營與連,
: 所謂的改編就是把構想中的武器與機動車輛編入步兵旅,
: 如果有這些東西,為什麼不先滿足一線戰力的常備旅呢?
打擊旅當然優先,但這些單位也不是後備。
獨立營是幹訓班的產物,會刪除。
獨立連是配屬各警察局/分局。
: : 摩托化優勢,讓整個戰線更加機動彈性。
: 薄皮的摩托化營有機動力優勢,但沒有裝甲,
: 這也是為什麼陸軍致力於提高機甲化,由M113/CM21至CM32...
: 增配摩托化步營有其優點,亦有需求性,
: 但全旅則無必要,因台灣各步旅基本都釘死在其防區,不能隨意變動陣面.
若不能彈性防禦,那上述就不用說了,
還是請大家趴沙灘吧,想不到更好的方法了
況且我們也養不起那麼多台裝甲車輛。
: : 裝備優勢,能確實讓其有阻擊遲滯能力
: 有錢或弄到手再說.
: : 後勤優勢,能四處增援協防,且令少量人數
: : 發揮更大戰力。
: 並沒有,後勤更多是需要錢買物資,有人,沒錢沒物資沒用,
: 台灣需要更多旅營級小庫房囤儲更多補給品,塞地區庫總庫可能挨炸翻車.
美國正在幫我們想辦法,我們自己也得加油
: : After:
: : 共軍登錄某灘岸,海空砲兵盡力炸射,
: : 摩托化步兵提前利用城鎮、地形、道路等,
: : 組成連續數條防禦戰線,敗而不潰。
: 常備砲兵沒改善就不會有潰而不敗的情況,
: 如果HIMARS增編到108輛,並囤儲上萬枚彈藥,那再來潰而不敗.
沒有一種武器是萬能的,對吧?
感謝您願意認真閱讀及與我討論我這天馬
行空的幻想文,受益良多感謝指教。
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Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B.
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首Po雖然前文的兩個證明有些版友不認同, 但個人認為無傷大雅,因為與接下來陸軍的 後備改善建議沒直接關係,只是個引子而已 懶人包: 10個新訓步兵旅升級成摩步旅,其他裁撤。8
這不可能,各常備旅級單位都有自己的陣位與防區,沒辦法隨意整編, 至於編現比,我是不懂為什麼那麼重視? 國軍一直是一支動員填實後才能打仗的軍隊,常備旅如果能維持七~八成也就夠了, 當然現在軍士官被抽去編成新的步兵旅,那又是另一回事,七成以下就偏低了. 而平時的編現比與戰時有無快反能力及跨區增援能力也是兩回事,5
你最大的問題是要把後備變成一支近現代的作戰部隊 基本上,如果陸軍的世界線留在二戰,後備大約留在一戰到清朝 他編成的目的就是在指定的地點,釘著 如果給機具,給武器,那就是打擊旅了 步兵編裝我可以背給你12
打個比方,能不能把林口的66陸戰旅挪掉,當然可以, 問題是,必須找另一個單位來填防區,不管那個單位是常備旅,步兵旅還是動員旅, 常備旅四營縮三營,並不會影響整個防區,但變動旅級單位就會, 這是變動之前要事先想好的. 再者,陸軍所謂的裁撤一營,也是撤營級單位,實際上要看它聯兵營連數的編成,47
我們圖像化一下 大概畫下比例沒有很精準,但數字和相對位置應該沒錯 簡單說,不管你要的步兵營是摩步還是騎機車 只要他是台灣步兵編制,SORRY,就是一堆坐車的屍體 傳統步兵營海岸防禦能力概圖41
回應一下ricky8978一直提的摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰) 其實在國防部原有規畫中,不是全部都弄成死人沙包 先看個舊聞(注意,本案已全部被邱國正一言否決) 國防部去年10月曾向立法院報告表示,國防部原有7個甲種旅,因應新增敵情威脅,調增5個甲種旅,合計編成12個第一類型的灘岸守備旅,增加第一線守備能力,戰時與常備部隊打擊旅共同構成拘打配合、灘岸殲敵的關鍵戰力。陸軍司令部則表示,陸軍計畫所編成後備旅,109、117旅去(110)年已成軍,今年則將陸續成立101旅、137旅,陸軍奉令1月1日就要作後備旅兵力示範,一個新訓旅編成將有4000名兵力。
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[討論] 灘岸步兵旅的準200號們很高興許多人已意識到陸軍荒謬的部署, 與各種神奇的戰略,也有大量的版友分享自 己的想法與建議,很高興大家能有一些共識 「當大家都覺得不合理時,我們才有希望」 這次的內容大概就是試著證明2點:41
Re: [討論] 後備步兵旅戰力分析(不含戰鬥群)看編裝比討論精神戰力實際多了. 另外, 有些東西在編裝上看不出來的, 下面再提. : 全動署所屬委由陸軍管理的後備旅及陸軍直轄後備旅 : 全動署所屬 : 海岸守備旅-12個25
[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編我好奇蠻久了,所以試圖用公開情報和專家推估,簡單分析幾個問題, 這篇先討論烏克蘭陸軍動員和擴編的單位。 烏軍番號,主要參考維基百科烏克蘭文條目(google翻譯),也參考MilitaryLand網站: (wiki)16
Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路先有理想我們才能談現實,連理想跟共識都 沒有,就是像某農那樣,隨便丟個東西,被 幹翻只是剛好而已。 : 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 : 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行20
Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆後備地面部隊戰力的問題 1.現代步兵缺乏裝甲車輛戰力低落 2.裝甲車輛平時沒有維護也沒有用處 3.志願役人手不足 無法支援維護後備部隊的車輛 上述3點導致後備部隊沒有戰力11
Re: [提問] 師→聯兵旅→聯兵營的改組理念與利弊?: : 然後又有人說其實傳統軍→師→旅→營..的組織型態,還是有聯兵旅、聯兵營取代不了的 : 優點的?是這樣嗎?那麼到底傳統獨立戰鬥組織規模,跟聯兵「旅、營」的縮小戰鬥組織 : 的規模相比,各自著重的理念、與利弊為何呢? 傳統是要打世界大戰的,兵力規模是數百萬,不打大戰,這個組織與制度就極壅腫肥大,11
Re: [討論] 後備步兵旅戰力分析(全動署) 前文台灣防上次簡單分析了打擊旅的問題跟粗略的改善 方式(有興趣可以A我的文章) 這次來聊聊後備單位,小弟才疏學淺 內容若有誤歡迎指正勘誤,支持或反對都可 一起討論,手機排版敬請見諒X
[提問] 國軍後備戰力是否能參考俄國動員基本上國家不到最後一刻不會動員 動員兵預計會是一或兩個禮拜訓練上戰場 俄國與台灣類似 好男不當兵 許多人躲兵役 俄國義務役是一年 台灣是四個月