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Re: [討論] 後備步兵旅戰力分析(全動署) 前文台灣防

看板Military標題Re: [討論] 後備步兵旅戰力分析(全動署) 前文台灣防作者
ricky8978
(看,有魚在飛)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:24

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
上次簡單分析了打擊旅的問題跟粗略的改善
方式(有興趣可以A我的文章)

這次來聊聊後備單位,小弟才疏學淺
內容若有誤歡迎指正勘誤,支持或反對都可
一起討論,手機排版敬請見諒


: 後備步兵旅戰力分析(全動署)
: 前文台灣防衛作戰地面作戰部隊序列,我有把台灣戰時各地面單位列出
: 大家討論也都很熱烈又不會離題或違規,因為數據會說話
: 看到很多人對步兵旅有誤解,以下一樣用編裝和數據分析戰力
: 一樣的,如果不足歡迎指正
: 要討論就拿資料和數據會比拿政黨來吵實在多了
: 二個戰鬥群的,因為我退很久了,也不方便問人家編裝這種東西太敏感了
: 但步兵旅的,新聞都有報,教召文也很多可以討論
: 目前步兵旅在國防部規畫內是分成
: 全動署所屬委由陸軍管理的後備旅及陸軍直轄後備旅
: 全動署所屬
: 海岸守備旅-12個
:117/109/101/173/249/153/206/104/302/257/203/陸戰隊新訓中心

這些以前的乙種步兵旅戰時會有幾個問題:

1.裡面全是入伍生:
這些本來就是新訓單位,戰時總不可能還大
費周章把入伍生趕去其他單位,然後接那些
有受過專長訓的動員兵回來吧,而目前的入
伍訓是5週左右,也就代表這些步兵旅大概
平均會有2個營還沒開始學大部分解與清槍。

所以在灘岸發生一些事情也是很正常的:
入伍生機槍兵:
「機槍好帥哦,(下一秒)Brrrrrrrrrrr啊啊啊」
「幹你娘誰叫你開槍的!」
入伍生迫砲兵:
「白癡嗎誰叫你把迫砲扛在肩上的?」
「抱歉我以為有管子就該扛在肩上」
入伍生戰防排(406):
「快架槍!敵車輛來襲!」(五分鐘後)
「咖...咖...砰我不會裝啊幹!」
「來趴下腿打開,再開,手放頭上不要動」
(end)


2.一樣沒有支援單位:
支援營一樣在精進案時被裁掉了,所以...
依照教範「自行整補」是唯一的選項。

直接來看小短劇吧!
某步兵連:
「長官我們已經吃五天泡麵跟罐頭了,沒有
其他東西嗎...」
「捕魚公差出列!採野菜公差出列!」
「另外每個連出3名公差,行軍去市區購糧」
(城鎮商店內)
「我們是誰?流氓啦!食物通通給我拿出來
啦!」(請自行腦補李大偉的聲音)

----------------------------第二幕----------------------
背景:動員後一個月,北部戰事正酣,南部
守軍自立更生。

(軍團長巡視)
「你的兵呢,一個連據點怎麼只有1個排不到
的人,幹什麼去了?」
「報告長官,1班去砍柴,2班去挖地瓜,3班
去城裡找補給2天了還沒回來,4班在補休,
5班跟6班在造船捕魚,另有原住民特遣
隊去山上採菇打野豬。剩下的是7到10班,
他們大部分什麼都不會,所以負責站哨」
「不錯不錯,你的兵都跟你玩真的。」


3.沒有防空單位,反甲也只有66火箭彈:

(無人機緩緩飛到頭頂,入伍生拿槍回擊)
「咻...嘣!」
「啊啊啊啊幹你娘好痛啊啊啊」
全劇終。
------------------------第二幕---------------------
(反甲排看到生鏽的66火後拒絕上前線送死)
排長:「我知道你們都會死,一定都會死,
但為了不讓你們的家人受苦受難,這點犧牲
是值得的!跟著我,上啊!!!」
(瞄準....發射)
「幹你娘怎麼是不發彈!」(全劇終)

(演說內容可參考下列影片)
https://youtu.be/MeC-G9TbbC4


4.幾乎沒有機動力,比鵝軍的動員兵還不如。
雙腳摩托化2.0
(302旅奉命行軍至台中港海線一帶佈防)
「幹你不是帶一個旅來怎麼剩一個營」
「報告長官,車不夠先把砲拖來,人剛走到
大肚一帶。」
(共軍特戰奇襲高美,全劇終)

「欸學長你車借一下我去地支部載彈藥」
「我這轎車不能載太多避震會壞,去跟連長借皮卡」(連長:幹)


: 縱深守備旅 3
: 後備中區、後備南區、後備北區二召訓中心
: 城鄉守備旅(縣市指揮部守備旅) 18
: 17縣市中,除台南有步二旅外其他一個旅
: 編制雖然均為五步一砲,但戰力差別很大在於他們平時的編組不同
: 人員編組
: 海岸守備旅/縱深守備旅是有母體單位的,也就是有基幹人員
: 上校旅長/上校副旅長/上校政戰主任/上校參謀主任

其他後備旅的單位問題也差不多,某部分更
慘而已,舉例來說,車更少。
所以砲兵營的120或105榴只能靠人搬,那
畫面太美我不敢想像。
「長官說把砲拆了靠人搬,好重哦...」
「告訴你啦,我當年下基地還不是扛著...幹幹
幹閃到腰了幫我搬一下啊啊啊痛痛痛。」
(搬了20公里終於到預定部署地點後)
「欸學長你會組裝105榴嗎?」
「嗯...忘了。」(全劇終)

--------------------------第二幕---------------------
「敵偵查分隊出現在西北方重劃區,一連快
去佈防!」
(跑了3公里後)
排副:「連a真的不能用搬的會死人的。」
連長:「竊車公差3名出列!要有經驗的!」


感謝各位願意花時間看我的爛笑話,能讓您
笑出來我也很開心,若笑不出來的,只能說
聲抱歉了。


接下來就是正戲了,怎麼改善?
首先義務役1年肯定是要恢復的,接下來就在
這個大前提下討論。


1.新訓旅兵器連、支援營用義務役編實:
兵器連(火力連)的編制武器大部分都是需要
一定訓練的,這些訓練過的學長戰時可以支
援趴在灘頭的入伍生學弟們,平時也可以
協助新訓幹部及站哨,或裝備保養等公差。


2.全旅摩托化提升機動能力:
有支援營編實的學長後,配發車輛也不至於
無人保養維護,至少在戰時能四處支援,
若美援裝備,也有一定的維修能量(這很重要
烏克蘭就是因為沒有美系裝備的維修能力,
吃了很多虧)

舉例來說:若共軍大舉登陸北部,打擊旅皆支援北部時,南部的幾個新訓旅可以互相支援填線,填的好配上不差的裝備,可以打出
基輔等級的漂亮戰役,若打不過,也可以藉由摩托化裝備緩步後撤,重建防線(這也是
老鵝為什麼沒被大規模圍殲的主要原因)

3.新型裝備配發:在有義務役學長協助後,
裝備勢必要更新,該有的戰術防彈背心、
通信裝備、標槍、刺針等高級裝備就可以
配發給志願役操作,一部分是提升戰力,但最重要的是提升士氣,若知道有學長扛著標槍罩你,你看到敵戰車還會落荒而逃嗎?

(戰爭很大一部分打的是士氣而非武器,通常
損失至5成兵力就完全潰敗了,好的裝備除了
能物理上解決敵軍,在無形中也能大幅提高
本軍士氣,試想被當成消耗品的感覺好嗎?)


4.復編支援營:
有了高級裝備跟車輛,勢必就需要人保養,
義務役+專業士官就是最棒的選項,有了支援
營,快速機動、增援、補給等問題解決了大
半,終於不用再「自行補給」,士氣也會大
幅提升。



最後要解釋一個問題,錢從哪來?

1.外島裁軍3.0,除金門、北竿、東引外都可
以裁掉,那些裝飾用的部隊有跟沒有是一樣
,若需要站哨,派義務役去就好了,何必
花那麼多錢養那麼多人還配好幾顆星星?
整個外島留馬祖+金門兩個地區指揮部就好了
搞一堆有的沒的,騙誰?到最後是騙自己!

2.高司單位簡併,黃埔最厲害就是巧立名目
搞一堆員額,絕對還能再裁。

3.憲兵警衛人力/基地衛哨/皆用義務役替代
一個月幾萬塊請一個人在那邊站哨,戰時
還是站哨,那為啥不用義務役就好了,4個月
也能站啊。

4.三軍團整併成兩個,各旅基本支援靠自己後
,軍團的重要性下降,就可以減少員額了。

5.各訓練指揮部整併,節省人力開銷。
裝訓部跟砲訓部都只能5個連,步訓部與新訓
單位重疊之機槍專長、60砲、T85榴彈等讓
給新訓單位,整合成一個聯合訓練指揮部,
做好能跟三軍聯訓指揮部整合。另外工訓部
、通訓部、化訓部也能整合成戰鬥支援訓練
指揮部。各訓部剩沒幾個連有什麼好搞的。

6.美國爸爸謝謝您,最近的新聞,感謝爸爸。



總結:義務役延長是肯定的,因為4個月沒辦法長期協助部隊,通常學完專長訓成為半熟手?這些高專人力沒辦法訓練太多,因此徵集人
數可能只能維持現狀甚至更少,但戰力絕對
海放現在這群沙包騙缺旅好幾倍。

這時候就可以模擬戰時情況了:
發佈動員令後,新訓單位早已完成準備,迅
速機動至戰術位置開始構工布防,並加強訓
練。
「學弟,406開腳架時手不要放那邊會夾到,
裝彈的時候記得要拉兩次槍機才算上膛」
「打的時候紅點照到人再打,一發一發打」
「有學過三角函數的過來,教你們怎麼算」
「熱騰騰的滷肉來囉!」

這樣對大家不是都很好嗎?兩皮你說呢?
總比一群人拿著比俄國佬動員兵差不多的裝
備,趴在海灘旁等死好吧。
講句難聽的,許多人以為自己是烏克蘭那方
有標槍有刺針有盟軍啥都有,但國防部對我
們其實跟俄軍差不多,就只是群Refantry。


感謝各位學長願意看到這裡,以上純屬夢境
這都是做夢,我去睡了,夢裡啥都有。











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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.71.36 (臺灣)
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※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 15:54:56

arnl 12/16 16:07夢裡的小劇場好真實…大家以為國軍像烏軍,其實跟

arnl 12/16 16:07俄軍沒兩樣…

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 16:32:54

ricky8978 12/16 16:40是R,某些人還沾沾自喜看著某些自X漫畫覺得陸軍很有

ricky8978 12/16 16:40戰力XD

barbarian72 12/16 16:51寫的這麼寫實,你等下被噴我跟你說XDD

我已經做好被血洗的準備了,結果大家直接 把下一篇噴爆XD

Linlauvu 12/16 16:53義務役全部去飛指或海峰都好過給陸軍這樣用

認同,至少比現在好,這些單位更需要後勤 義務役可以幫忙不少。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 16:57:32

jobli 12/16 16:55基本上就是不想當兵,直接說就好還比較值得尊重

Linlauvu 12/16 16:56已經退不知道多久了抱歉喔

ricky8978 12/16 16:58我是不是編輯的時候不小心砍掉什麼推文了.....

fck1769 12/16 17:12幫你修正一下事實,1入伍生會拉去戰耗補充梯隊,新

fck1769 12/16 17:12訓旅會接動員兵。

這個好問題,我一直也是這樣認為的,後來 連長閒聊時有談到,總動員下達通常就是 開戰狀態,此時新訓旅完全不可能再照表 操課,還慢慢等召員回來然後緩步機動 至灘岸。

fck1769 12/16 17:134的話,會有少量的動員車輛,是有明定用途的,但不

fck1769 12/16 17:13足以達成連級以上的摩托化。

據我所知連砲兵營都無法機動。

overno 12/16 17:13推一下

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 17:19:25

ZzZMK2 12/16 17:17推 軍團是可以不用砍啦,降編成師就好,化學兵、工

ZzZMK2 12/16 17:17兵還是掛在上級單位下比較妥

沒有砍,可能寫的不好,是把軍團從3個改成2個。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 17:20:16 ※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 17:22:00

saccharomyce12/16 17:21以前就是只有2個軍團 發現有問題才增編8軍團

8軍團是跟海軍陸戰隊合併後出現的,剛剛打 錯有版友勘誤。至始至終都是5個作戰區的劃分 (1954~1979)

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 17:26:30

ZzZMK2 12/16 17:29理想上可能就北中南各一個作戰師,下轄一個整編過

ZzZMK2 12/16 17:29的裝甲/摩步,然後數個摩托化步兵旅

您的方法也可以,但這樣編階降不了還是3個中將缺。 個人的方法您參考看看: 關指+6軍團3個旅--->2個新制聯兵旅。 10、8軍團4個打擊旅--->2個新制練兵旅。 南北軍團各轄2聯兵旅+3~5個新訓摩步旅 維持機動性可以互相增援,豈不安哉(?

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 17:39:47

ashrum 12/16 17:43打擊旅的問題是錢的問題,怕是整併也不能省錢,人

ashrum 12/16 17:43力資源較能產生額外增益,把4個月消耗梯隊升級成專

ashrum 12/16 17:43業官兵重要的多

ZzZMK2 12/16 18:18原po的方法也不錯啦,我是想說三個師的師長由資深

ZzZMK2 12/16 18:18少將出任,陸軍野戰單位統合一個中將級的野戰指揮

ZzZMK2 12/16 18:18部,類似海軍艦隊指揮部那樣(越來越空想了XDD

afv 12/16 18:28崑崙案其實是面對台美斷交後,反攻徹底無望,還需

afv 12/16 18:28全面自力自守下,調整成陸軍全面管理本島地面防衛,

afv 12/16 18:28才增設八軍團

afv 12/16 18:29以前就是台澎五個作戰區,兩個軍團管中北部,陸戰

afv 12/16 18:29隊管南部,警總管東部

afv 12/16 18:31兩個軍團設定是用在反攻大陸上,崑崙案把陸戰隊改

afv 12/16 18:31成參謀總部的預備隊後,就需要增設一個軍團接管南

afv 12/16 18:31

afv 12/16 18:31警總管的東部是派一個陸軍的軍去管

了解,剛剛去查資料的確是這樣,一樣是五個作戰區的編制,只是管理的單位不一樣而 已,感謝糾正,已勘誤。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 19:32:00

jason222333 12/17 09:53