Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

lukehong 12/14 10:40還有憲兵兩個營啦 地區指揮部應該還少算澎湖(基本上

lukehong 12/14 10:40無法支援)

Snaptw 12/14 10:42個人怕的是某黨喜歡拿一個看似理所當然的事情，去

Snaptw 12/14 10:42包裹一個見不得人的詭計

Snaptw 12/14 10:43鄉勇武裝只要法律上開了一個洞，依台灣的現況

Snaptw 12/14 10:43以後就會擋不住

PTTHappy 12/14 10:46而且國軍現在所謂的沈痾也不是不能藉由三軍統帥改革

PTTHappy 12/14 10:46我4/11寫了篇文詳述做法 公共管理相關領域本來就是

PTTHappy 12/14 10:47我的專業之一 結果當時雖然人讀了贊同 但也部份人無

PTTHappy 12/14 10:48法理解然後嘰嘰歪歪-坊間就甚至有人生念頭另立新軍~

Snaptw 12/14 10:48黃埔的改革歷來都只能由上而下

Snaptw 12/14 10:49白團、德國顧問團、美軍顧問團，都是先讓上頭買單

Snaptw 12/14 10:49底下才推得動

Snaptw 12/14 10:50其實沒那麼難，配合顧問的升官，不配合的走人

Snaptw 12/14 10:50你看邱班最近對義務役議題這麼配合，上頭要搞沒問題

Snaptw 12/14 10:51退休金面前，再嘴硬的都會低頭

Snaptw 12/14 10:51現在是執政黨根本不知兵，不知從何改起，又不信任

Snaptw 12/14 10:52才會有那一堆東拉西扯走偏鋒的奇葩言論

barbarian72 12/14 10:53不知兵又不想得罪人，就搞成現在這樣，要改革哪有

barbarian72 12/14 10:53不得罪人的道理，無解（攤手

Snaptw 12/14 10:54是不想得罪網軍側翼那群「年輕人」，砍18%就不手軟

Snaptw 12/14 10:55義務役議題一到某個地方就會如黑洞般消失

barbarian72 12/14 10:55“不想得罪自己人”

Snaptw 12/14 10:56今年下半年其實很多人心裡有底了，卻忽然又沒聲音

barbarian72 12/14 10:56只要牽扯兵役軍改等問題就吵不完了，根本沒有結論

PTTHappy 12/14 11:01"(假日)兼職志願役"最大的問題是(諸位自問台灣民情)

PTTHappy 12/14 11:02到底幾隻貓報名?搞半天作秀一場(想取代陸軍也辦不到

Snaptw 12/14 11:03就怕正常公民沒招到，招來一群奇怪的人尾大不掉

barbarian72 12/14 11:03那種一開始就是作秀的就別講了，問題主因還是在政

PTTHappy 12/14 11:03)內政部國土防衛署募不到幾隻貓 招牌掛上半年後悄悄

barbarian72 12/14 11:03治方面，不過這個就偏離主題了

PTTHappy 12/14 11:04拆下草草落幕?浪費鉅額公帑作半年秀幹嘛?

Snaptw 12/14 11:04所以才說你各位能想像擁槍的宮廟嗎？

barbarian72 12/14 11:05根本核心問題沒辦法在軍武板討論，就算在別的地方

barbarian72 12/14 11:05討論也只是淪為口水戰，說白了就是無解

jobli 12/14 11:18我只列台灣本島,我這篇沒有要說改革國軍跟政治,單純

jobli 12/14 11:18算一下戰時立即可用兵力部署

jobli 12/14 11:20剛剛有人私我還有政校旅

totenkopf00112/14 11:23我猜這一系列會被鎖文

jobli 12/14 11:26理論上來說地面作戰單位有番號建制的就有50萬,爆兵

jobli 12/14 11:26違法拉女軍士官回來跟強迫老人預官預士入伍57拿出來

jobli 12/14 11:26可以爆到百萬,用在台灣本島應該夠

Snaptw 12/14 11:28眼下只等義務役的決定，其他軍政消息都是次要的

Snaptw 12/14 11:29不恢復義務役，兩年內還可以裝死，再來就沒了

jobli 12/14 11:30單純回復義務役沒用,一定要強迫中獎升軍士官,比照之

jobli 12/14 11:30前博士是當然預官,碩士以上全部強制變軍士官就好

nicetree 12/14 11:32借問一下 三個地區指揮部是指砲兵指揮部嗎?

jobli 12/14 11:33砲兵不是戰鬥部隊

lukehong 12/14 11:33關渡 蘭陽 花東三個地區指揮部

jobli 12/14 11:35關渡 宜蘭 花東

lukehong 12/14 11:35其實還有外島的澎湖防衛指揮部有到旅的編制 但戰時

lukehong 12/14 11:35應該只能自保 不可能支援本島作戰

barbarian72 12/14 11:36自保都難，支援真的不用想

kuma660224 12/14 12:48女兵其實不是戰時免除動員 只是平時不教召

kuma660224 12/14 12:49當然實際上能動員男兵 不會想動員女兵

kuma660224 12/14 12:49烏克蘭現在甚至不再動員男性

kuma660224 12/14 12:51沒足夠訓練經驗的上戰場反而會亂

kuma660224 12/14 12:52俄國隨便抓人拉丁丟去前線反而沒戰力只是當靶

jobli 12/14 12:53依兵役法規定，女性志願士兵退伍後，採「強制」納入

jobli 12/14 12:53後備役列管至除役時止；而女性志願役軍官、士官於退

jobli 12/14 12:53伍後，則依陸海空軍軍官士官服役條例規定，其預備役

jobli 12/14 12:53依「志願」服之。

jobli 12/14 12:53據監察院107年7月19日國調0015號之調查報告指出，國

jobli 12/14 12:53軍女性官士兵迄至107年4月9日止，服役人數計2萬0,64

jobli 12/14 12:538人，占全軍志願役現員14.02％。經查至107年2月底，

jobli 12/14 12:53女性軍官、士官退伍後納入後備役列管者，分別僅為34

jobli 12/14 12:535人與1,837人

jobli 12/14 12:53依法不用強制列入

jobli 12/14 12:54除非修法,不然戰時強制召集女軍士官就違法了

jobli 12/14 12:55沒有列後備的,兵袋不會移轉到所屬團管區

jobli 12/14 12:56這是歷史錯誤,但是看有沒有人敢修法

jobli 12/14 12:58另一個漏洞是當年修法時忘記修志願役士兵條例,導致

jobli 12/14 12:58志願役士兵也是36除役,很多退伍不到八年就滿36了.

jobli 12/14 12:58另依兵役法第47條第2項規定：「志願士兵之服役，另

jobli 12/14 12:58以法律定之。」惟觀之現行男性或女性志願士兵於停役

jobli 12/14 12:58、退伍或解除召集後，其納入後備役列管之規定，於「

jobli 12/14 12:58志願士兵服役條例」專法中，並未明定；而係援引兵役

jobli 12/14 12:58法第16條第1項第3款「後備役：以現役期滿退伍或軍事

jobli 12/14 12:58訓練結訓者服之，至除役時止。」之規定辦理，顯有違

jobli 12/14 12:58志願士兵服役以專法定之之立法意旨。

jobli 12/14 12:59當年修法都很多漏洞但是沒人敢修

peterlee97 12/14 13:21政戰學校那些的也會變成x後旅（如政後旅） 所以會

peterlee97 12/14 13:21更多

jobli 12/14 13:22政戰 專一 專二 官後四個戰鬥旅

peterlee97 12/14 13:23外島動員部隊還有本島動員前推的再幾個營-一個旅

peterlee97 12/14 13:23 所以還會可能再三旅 還不算海空軍動員兵

jobli 12/14 13:23我這邊只列戰鬥單位

peterlee97 12/14 13:25國防大學忘記 好像也是動員旅編制 另外原本的教官

peterlee97 12/14 13:25體系下的高中大學由教官帶領的是民防組織 他們“理

peterlee97 12/14 13:25論上”可持械（因為理論上有軍械室） 也能算

jobli 12/14 13:26那個沒有了

peterlee97 12/14 13:26如果列戰鬥單位 本島動員前推到外島的就是戰鬥部隊

peterlee97 12/14 13:26了

peterlee97 12/14 13:27所以國防大學戰時不算列入後備編管？

jobli 12/14 13:27那都不列在臺灣本島的地面部隊我這邊只列臺灣本島的

peterlee97 12/14 13:28喔喔了解 如果真的再算上去 總動員人口是更多的...

jobli 12/14 13:30國防大學管院跟理工的應該打散了,之前俄國叫軍校生

jobli 12/14 13:30上戰場還被笑,但其實臺灣暫時動員令發佈的時候軍校

jobli 12/14 13:31生也是給你一把槍就去戰場了

peterlee97 12/14 13:32臺灣可能算好一點點 至少學生只是顧家不是前推

peterlee97 12/14 13:33復興崗都能成政後旅 國防大學可能也有一旅之類的理

peterlee97 12/14 13:33論編制 看看有沒有什麼資料佐證好了

jobli 12/14 13:34理論上可以撐到80萬以上,但是沒有幹部擴編不了,以前

jobli 12/14 13:34反攻大陸年代爆兵可以爆到百萬

jobli 12/14 13:37現在役期延不延其實也還好,只要強迫役男他們都掛士

jobli 12/14 13:37官軍官就可以擴大動員

blade0314 12/14 13:52不是莫名其妙就把義務役士官後備年齡給延到五十歲

blade0314 12/14 13:52了 這真有法源嗎？我哥依舊法除役了突然變還是後備

blade0314 12/14 13:52役

blade0314 12/14 13:53記得舊法是義務士官45除役吧？

jobli 12/14 14:04修過, 將 士兵 除役年齡由 40歲降至 36歲 .

jobli 12/14 14:04士官, 不分 志願 與 義務役.你當了士官就是到50

jobli 12/14 14:04所以現在不回復役期也可以,用後備晉任把大學學歷的

jobli 12/14 14:04全部變士官就好

rtwodtwo 12/14 14:06俄軍被笑是堂堂世界第二 入侵他國卻搞到像是打衛國

rtwodtwo 12/14 14:06戰爭一樣 到處拉伕 總動員 軍校生直接上

rtwodtwo 12/14 14:08烏克蘭是挨打的 也沒不堪到到處拉伕

jobli 12/14 14:09兵晉升下士條件：50 歲以內擔任兵(停年) 1 年以上

jobli 12/14 14:11直接把退伍的四個月變下士,再教召到50歲就可以不用

jobli 12/14 14:11調役期了,後備晉任也不用受訓

chenry 12/14 14:14女性志願役應該正常教召才對

chenry 12/14 14:14都自願受相關訓練了 國家也花費相當資源在她們身上

jobli 12/14 14:18不用當初立法時就免除她們的責任(可以志願列入後備,

jobli 12/14 14:18但不強迫)所以兩萬多人不到4000人願意退伍後列入後

jobli 12/14 14:18備

ryannieh 12/14 14:24你要那麼多預官預士，問題是專業技能經驗等等完全不

ryannieh 12/14 14:24適任怎麼辦？不要跟我說以前就是這樣，以前就是爛才

ryannieh 12/14 14:24要改成全志願

jobli 12/14 14:30以前預官預士有受訓啊,但是後備晉任不用再受訓,

jobli 12/14 14:30要就延長役期逼人升,不然就是後備晉任無條件升

jobli 12/14 14:30不然不是爛不爛的問題,是之後連教召都搞不起來

jobli 12/14 14:30國防部後備指揮部所提供「民國103至110年度尉(士)官

jobli 12/14 14:30人力供需比較分析表」資料顯示，至108年列管退伍8年

jobli 12/14 14:30內備役尉官及士官約1萬7,706人及11萬1,091人，扣除

jobli 12/14 14:30退伍逾8年以上依法不召訓與增加志願役退伍補充者之

jobli 12/14 14:30差額，可供召訓人數尉官1萬5,700人、士官7萬4,001人

jobli 12/14 14:30，已漸不敷動員需求。

jobli 12/14 14:30現在做法是把老人,退伍12年15年的找回來充人數

jobli 12/14 14:30因為志願役退伍的全部用光也不夠,退伍志願役官士兵

jobli 12/14 14:30選充率達75.3％,排除一些高階軍官受限於編制員額基

jobli 12/14 14:30本上幾乎能選的全選了

jobli 12/14 14:30不動役期就是要放棄品質

saccharomyce12/14 14:31數量都不夠還在想品質問題

jobli 12/14 14:32至於全志願已經被證明失敗了,我也知道台大比陸官好,

jobli 12/14 14:32為什麼不上台大?是不喜歡嗎...

saccharomyce12/14 14:32本島三個地區指揮部是關渡/蘭陽/台東 外島還有東引

saccharomyce12/14 14:32花東/澎湖/金門/馬祖是"防衛"指揮部

jobli 12/14 14:34現在連老人退15年的都找回來了,再找要找退20年的嗎,

jobli 12/14 14:35退15年大約就是40歲,再找就是要找50歲的回來嗎

jobli 12/14 14:38目前這個60萬動員規模可以再玩大約1年,再等最後的預

jobli 12/14 14:38官預士97年退的滿15年後,動員制度瓦解,志願役部隊也

jobli 12/14 14:38沒人,到時才後悔也來不及,

JCrawford 12/14 14:39等等他又說 台灣有台灣海峽 不需要那麼多陸軍

JCrawford 12/14 14:40需求人數直接降低 瞬間解套

jobli 12/14 14:40為什麼部長那麼急因為113年所有預官預士全部超過15

jobli 12/14 14:40年,後備體制全部崩潰

JCrawford 12/14 14:42想砍需求人數的 最好做研究搞兵推去驗證 再提出數據

jobli 12/14 14:42除非再修法把教召拉到退伍25年

JCrawford 12/14 14:43打臉國防部 做不到的話 那還是按照國防部的備戰需求

jobli 12/14 14:44國防部表示，為了滿足戰力需求，將教召年限從原先的

jobli 12/14 14:44退伍8年延至15年

jobli 12/14 14:44再來就要延到25年了

jobli 12/14 14:46為什麼敢改老人,因為備役尉官及士官約1萬7,706人及1

jobli 12/14 14:461萬1,091人,得罪再多也不過12萬8千人,所以國防部才

jobli 12/14 14:46一直搞這12萬人

peterlee97 12/14 14:47有人就是不想面對現實需求==

peterlee97 12/14 14:48另外補充 查到國防大學管院就是一個旅

peterlee97 12/14 14:48https://i.imgur.com/68OkBOi.jpg

blade0314 12/14 14:51可這被搞到的十幾萬人現在可都是家庭支柱欸 後備到

blade0314 12/14 14:5150歲真的很慘

jobli 12/14 14:54因為得罪12萬人可以討好無數年輕人,滑的來

jobli 12/14 14:58113年不回復役期,113年起教召就是沒有幹部,或是再延

jobli 12/14 14:58三年到退伍18年這樣當緩衝

jobli 12/14 14:58數字就是這麼殘酷

blade0314 12/14 14:59這12萬人可不只12萬人 有家庭要養小孩的 就為了未

blade0314 12/14 14:59當兵的不想延役期反而要已付出二年青春的再去可能

blade0314 12/14 14:59會影響生計的教召15天 不幹死才有鬼

sas1942 12/14 14:59感覺J大對年輕人很有意見欸

jobli 12/14 15:00我沒意見啊,我又不是這12萬人中的一員

PTTHappy 12/14 15:00ryannieh先前寫文章 說國軍有8萬人陸軍就夠擋下共軍

PTTHappy 12/14 15:01被眾人群電 建議rya就某些擅長的武器之外 尤其是

PTTHappy 12/14 15:02兵力/役政 等主題 先多向其他網友見習後再發言為妥~

blade0314 12/14 15:03先不提能不能擋下 光會用到陸軍就不知已經死多少人

blade0314 12/14 15:03了 真的以為像兵推空海都是死人哦

jobli 12/14 15:03我這邊只有列數據跟番號沒有任何批判,解決方法我也

jobli 12/14 15:03有列了,免的ptt說我不給方法,事實上現在已經再作擴

jobli 12/14 15:03大後備晉任了啊

PTTHappy 12/14 15:03其實基層(排長 班長)幹部缺員 真要應急"生出"新預官

PTTHappy 12/14 15:04預士 在一年役期下絕對找得出來-當然跟士兵的福利差

jobli 12/14 15:04所以沒什麼品質不品質問題,早就放棄了

PTTHappy 12/14 15:05距要拉到很大來增加吸引力-至於是否比當士兵多上哪

PTTHappy 12/14 15:06些課?其實說穿了也沒多上什麼?領導統御課滿打滿算用

jobli 12/14 15:06光金門, 111年後備軍人晉任下士就20個了

PTTHappy 12/14 15:06不到一天全部相關都上完~

jobli 12/14 15:06https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1272/339643/

jobli 12/14 15:07ptt你錯哦,士官要上的課很多,光排班戰鬥教練就80個

jobli 12/14 15:07小時

jobli 12/14 15:09軍官更久, 分科教育（總計八至二十四週）--包括通職

jobli 12/14 15:09教育（四週），專長、專精教育（四至二十週），除醫

jobli 12/14 15:09、牙科實施四週專長、專精教育外，其餘依不同兵科教

jobli 12/14 15:09育需求，分別實施十至二十週專長、專精教育

jobli 12/14 15:11也不需要福利差別,可以用強迫中奬,送你當校選預士就

jobli 12/14 15:11好,大抽完通用a全部送去步校就好

PTTHappy 12/14 15:11我是說預官上"領導統御"的"幹部本職"領域用不到一天

PTTHappy 12/14 15:11其他專精課程當然另外如同士官士兵一樣要上--只是教

PTTHappy 12/14 15:12官特別提醒學官要認真學 因為下部隊還有訓練士官兵

PTTHappy 12/14 15:13的責任~至於士兵則被訓練就被訓練 不負責"教其他人"

PTTHappy 12/14 15:19況且每年本來就是分批入伍 又不是當年數萬人全部擠

PTTHappy 12/14 15:20在同一天入伍~所以 若能在該年度暑假前及早確認入選

PTTHappy 12/14 15:20預官預士名單 在一畢業大概七月初就第一批入伍受訓

PTTHappy 12/14 15:21爭取儘快在九月底結訓下部隊帶兵~

PTTHappy 12/14 15:22至於其他沒入選預官預士的士兵役男 則依序在七月中/

PTTHappy 12/14 15:22八月初/八月中..入伍 反正這些士兵大概在九月底就會

PTTHappy 12/14 15:23遇上上述的預官預士(搞不好就是同班同學)~

PTTHappy 12/14 15:24坊間一些鬼叫"一年役期增兵 會缺少排長班長人力帶領

PTTHappy 12/14 15:25"云云的 真不知在叫個什麼勁?頂多八/九兩月讓原本幹

PTTHappy 12/14 15:26部累一些帶新訓2個月 九月就有預官預士人力生出來了

jackchi 12/14 15:34槍都沒40萬支了，剩下40萬拿掃把打仗吧

peterlee97 12/14 15:38https://i.imgur.com/CGAZiPY.jpg

jobli 12/14 15:38國防部後次室後勤管理處處長黃信仁：65K2步槍屬於我

jobli 12/14 15:38們現役裝備，目前還有16萬餘支

peterlee97 12/14 15:3865就50萬 57有30萬 91之前看啥資料有30萬 掃把你慢

peterlee97 12/14 15:38慢拿 我拿步槍

peterlee97 12/14 15:39真是洗勒考嗎？

peterlee97 12/14 15:41上面說對年輕人有意見 對年輕人沒有啥意見 單純就討

peterlee97 12/14 15:41厭鬼扯的政府跟鬼扯理由一堆不想付出憲法義務的傢

peterlee97 12/14 15:41伙 如果想對號入座那的確是對他們有意見

jobli 12/14 15:42現場備詢的陸軍參謀長章元勳答詢表示，相關預算計畫

jobli 12/14 15:42採購戰鬥線盤與戰鬥個裝，缺裝翻修預算則有6億多，

jobli 12/14 15:42他表示，新訓旅目前是缺裝編成，每個旅都有4000多人

jobli 12/14 15:42的編制數

jobli 12/14 15:42目前陸軍是只不停擴充番號,但是實際上沒人沒裝,就是

jobli 12/14 15:42一個番號這樣

jobli 12/14 15:44但算上57跟65k1應該60萬以上沒問題,動員步槍兵還需

jobli 12/14 15:44要在意武器?

peterlee97 12/14 15:48原則上動員部隊因為有動員庫房步槍有74還有各種迫

peterlee97 12/14 15:48砲這種多到流膿的一定會有 經理裝備則永遠收不完也

peterlee97 12/14 15:48會有 真的沒有的應該是堪用的牽引砲 甲車 戰車等主

peterlee97 12/14 15:48力裝備 中戰/兩噸半 通訊 化工裝等其他雜項

PTTHappy 12/14 15:51"裝備"(廣義)是指武器啦-至於經理裝備 相信各連參四

PTTHappy 12/14 15:52絕對有帳目上多的藏在各處的裝備~

PTTHappy 12/14 15:52ps.上方指重武器的數量-輕武器ex.步槍數量 不必擔心

barbarian72 12/14 15:53槍真的不用擔心啦，會擔心的是？？？

jobli 12/14 15:53動員旅就只有步機槍跟迫砲沒有車跟其他裝備不用擔心

jobli 12/14 15:54槍近百萬支!擔心沒槍的有點妙

PTTHappy 12/14 15:55某些ID隨便放個屁一擊脫離 不是來認真研討 就別理了

PTTHappy 12/14 15:58上次job說陸軍在機動車輛上建置不足 要說缺也是缺這

peterlee97 12/14 15:58唯一要擔心的槍大概就手槍而已 手槍只有配賦給軍士

peterlee97 12/14 15:58官產量不多而已就算再庫房也超級老 重武器如果說50

peterlee97 12/14 15:58機也是多到不行的東西

jobli 12/14 16:01車子沒有不足因為本來就沒有編車子,我們代馬輸卒,迫

jobli 12/14 16:01砲也用人推就好

peterlee97 12/14 16:03迫砲應該沒有推車 可以用推的那麼好的東西 應該是

peterlee97 12/14 16:03拆一拆大家扛... 如果是120那些就算了 42砲的話...

jobli 12/14 16:04120有推車之前討論過了

peterlee97 12/14 16:08我沒跟到討論我不知道講了啥 但以裝檢的尿性 那門

peterlee97 12/14 16:08砲在就阿彌陀佛了

peterlee97 12/14 16:12那些砲可能還有一個問題是會不會過度保養裡面膛線沒

peterlee97 12/14 16:12了之類的 之前聽過不少老砲一直嚕到沒膛線的鄉野故

peterlee97 12/14 16:12事

jobli 12/14 16:16120砲有膛線?

peterlee97 12/14 16:43我是摸42的 窩不知道120的事情

jobli 12/14 16:4542有膛線,但現在都換成120了

PTTHappy 12/14 16:52問一下job與peter 目前志願役陸軍戰鬥單位人數約有?

jobli 12/14 17:17本文開頭第一段就是

peterlee97 12/14 17:56我所知道的是我服役的那個單位 42還在用...唉==

PTTHappy 12/14 18:01漏看了~依5萬6名額 灘頭前線總區域恐無法"全只交給"

PTTHappy 12/14 18:01這5萬6千人就能守得住..換言之不得不加上某些義務役

PTTHappy 12/14 18:02才夠守?我這麼說是在想:聽某些說法說義務役功能就是

PTTHappy 12/14 18:03放後方-前線該放的是志願役-理想上是這個原理 但現

PTTHappy 12/14 18:04實是 志願役人數"不夠" 其他都是動員的義務役--所以

jobli 12/14 18:04這些人不在海岸在後方啊,海岸是灘岸守備旅

PTTHappy 12/14 18:05難道堅持讓義務役只在後方絕不派往前線 放空隙不管?

jobli 12/14 18:06部隊我列給你看了,有些人看到世界各國就想學,忽略國

jobli 12/14 18:06軍戰略就是幾十萬步兵塞滿你

PTTHappy 12/14 18:06我是說我看到有資深網友認為"應然面"應讓志願役當灘

jobli 12/14 18:06後面有義務役啊城鄉守備旅16個

PTTHappy 12/14 18:07岸全線守備旅 但即便依此邏輯 實踐上志願役人也不夠

jobli 12/14 18:07台灣募兵制已經失敗了啦,不願意承認的你說再多也沒

jobli 12/14 18:07用

PTTHappy 12/14 18:07所以我國"不得不"讓義務役也可能被派往第1線~缺人啊

jobli 12/14 18:08灘岸11個每個5000,志願役全下去可能不夠哦

jobli 12/14 18:09你的分法怪怪的因為灘岸守備旅也有志願役的人

jobli 12/14 18:10應該說部隊形態,而不是役別

PTTHappy 12/14 18:11借用你的數據而已-我在思考某網友說的"義務役不上前

PTTHappy 12/14 18:12線 前線是擺志願役"的邏輯 志願役人數上能承擔與否?

PTTHappy 12/14 18:13 (戰術部署上)"義務役不上前

jobli 12/14 18:14應該說有些人不能接受陸軍目前還在20世紀初的事實,

jobli 12/14 18:14就不能理解為什麼要一次動員三四十萬沒有火力防護力

jobli 12/14 18:14跟機動力的步兵旅

jobli 12/14 18:16哦,算給你看了,不可能.反正到時義務役塞在海灘後面

jobli 12/14 18:16也會有部隊堵住你(縱深守備旅)你也逃不了

PTTHappy 12/14 18:18我知道他認為攻防重任讓專精的志願役做更有效率--義

PTTHappy 12/14 18:19務役在後方打雜分攤軍中"勞務"為宜<-這不是不行 問

jobli 12/14 18:19防衛作戰沒有攻防的問題

PTTHappy 12/14 18:20題是:"專精的志願役"人數"不夠多" 實戰時將如何做?

PTTHappy 12/14 18:23 如何達成其說的分工理想?

jobli 12/14 18:25他一開始命題就錯了

kuma660224 12/14 18:34俄烏是”陸權國”交戰 戰場精銳兵力也不算多

kuma660224 12/14 18:34因為現代人海沒啥用 要有昂貴科技裝備彈藥

kuma660224 12/14 18:36海島自己想打成不對稱消耗戰游擊戰就腦子壞掉

PTTHappy 12/14 18:46不然有個解法 前線(灘岸及稍後方)就全交給這56000名

PTTHappy 12/14 18:47志願役/不放任何義務役 但配套上國防部要大幅補強這

jobli 12/14 18:47現在打人海有沒有用我不知道,但我知道陸軍就是要用

jobli 12/14 18:47沒有火力的人海戰術,而且還又擴編8個人肉旅,可能國

jobli 12/14 18:47防部沒來本板進修

PTTHappy 12/14 18:4756000灑在全部西岸後雖然全線人數單薄 但是火力/防

PTTHappy 12/14 18:48護力/機動力方面 重金配給重武器/ATGM/海量中戰..讓

PTTHappy 12/14 18:49不足的人力用龐大機械力補回來~除非是這樣~

rommel1 12/14 18:49不是守備旅去灘頭？

jobli 12/14 18:50ptt你被帶歪了吧

PTTHappy 12/14 18:51講不好聽點56000人就彷彿放5個全套美軍裝甲師的各營

PTTHappy 12/14 18:52在西部沿線 以美軍裝甲師配備的火力/防禦力/機動力

jobli 12/14 18:52你把涼山特勤隊放在海岸跟把四個月步槍兵放在海岸產

jobli 12/14 18:52生的戰力是一樣的啊...

PTTHappy 12/14 18:52應該是用不上義務役 美軍5個裝甲師就能守住西岸全線

PTTHappy 12/14 18:54可是某網友建議的"不把義務役放前線"的命題要遂行啊

PTTHappy 12/14 18:54目前已知志願役"人數"守西岸全線單薄 而單薄的人力

PTTHappy 12/14 18:55要維持該命題的邏輯的話 唯有用龐大機械力補上啊?

jobli 12/14 18:57有時候我搞不清楚你是反串還是故意抬杠,這5萬6已經

jobli 12/14 18:57是全裝甲化跟機械化的部隊了

CoachKuester12/14 18:59好奇想問一下步兵士、官但被海巡挑走的，戰時要做

CoachKuester12/14 18:59啥啊？因為訓練完全不同，海巡是去受司法警察訓

PTTHappy 12/14 19:00我確認一下 全裝甲化與機械化有到美軍等級嗎ex.美軍

PTTHappy 12/14 19:00第一裝甲師的配備?我不清楚..

JCrawford 12/14 19:01海巡不是有安平艦可做平戰轉換? 當然是去反艦

PTTHappy 12/14 19:03@Coa 依照退伍令上的專長編號看你被歸為哪個專長~

jobli 12/14 19:03看你教召分在那個單位啊,空軍士官長都去動員步兵連

jobli 12/14 19:03當副排長了,跟專業有什麼關係,都搞步槍兵人海戰術了

jobli 12/14 19:03你還在意什麼專業,會走路手指會動就好

PTTHappy 12/14 19:04@job 若依某網友命題 義務役就不該被放在灘岸守備旅

jobli 12/14 19:04今年示範教召營, 于昇華：教召中最高階的少校(海巡

jobli 12/14 19:04署退伍)擔任副營長

PTTHappy 12/14 19:05就算給這個旅大量ATGM/中戰也一樣 義務役就是待後方

jobli 12/14 19:05陳明中表示，他服役20年在海岸巡防署北部地區巡防局

jobli 12/14 19:05，曾歷任中隊長、幕僚及作戰官，是這梯教召員中「最

jobli 12/14 19:05高階」的副營長。這是他退伍5年來第一次接受教育召

jobli 12/14 19:05集，希望這14天重新學習武器操作與知識，雖然他脫離

jobli 12/14 19:05部隊較久，課程內容他認為和之前在部隊訓練大同小異

jobli 12/14 19:05，相信只要1到2天就可以重新適應。

PTTHappy 12/14 19:05所以凡是在前線的旅 火力反擊旅固然是志願役 灘岸守

CoachKuester12/14 19:05原來如此

JCrawford 12/14 19:06看某影片的演習 有演到灘岸守備要往城鎮撤

PTTHappy 12/14 19:06備旅在該命題中也是交給志願役~所以我才說陸軍志願

jobli 12/14 19:06根本沒去過一天陸軍沒指揮過任何部隊的,教召一樣當

jobli 12/14 19:06主官,不用一直糾結什麼科技跟專業好嗎

JCrawford 12/14 19:06加上最近不是連幕僚都要去練城鎮戰?

JCrawford 12/14 19:07應該是接受現實 要往後撤了

PTTHappy 12/14 19:07役的裝備國防部該重金補裝到彷彿美國陸軍裝甲師等級

jobli 12/14 19:07打靶,沒有城鎮戰

PTTHappy 12/14 19:07則我就完全沒疑慮 義務役完全不必支援前線 前線已有

PTTHappy 12/14 19:08美軍第一 第二 第三 第四 第五裝甲師 的各營火力 守

PTTHappy 12/14 19:08北起福隆 南至恆春一帶 共軍搶灘跟美軍裝甲師某營對

PTTHappy 12/14 19:08打是找死~

jobli 12/14 19:10我不知道你那個是那個平行宇宙台灣,但我這個宇宙的

jobli 12/14 19:10台灣陸地作戰就是人海

PTTHappy 12/14 19:11我是在思考某網友的命題 在做其理論的沙盤建軍推導

ja23072008 12/14 19:13TDF就是半志願役了，比傳統教召動員優點就是既成建

ja23072008 12/14 19:13制跟成員彼此熟悉，反應跟配合速度會快非常多。

jobli 12/14 19:16那步校機步戰鬥群都是自己學校教官教勤跟原單位退伍

jobli 12/14 19:16的,更熟

barbarian72 12/14 19:18別推了，推了也不會照你想的那樣，守海灘的就是你

barbarian72 12/14 19:18我這些人肉沙包，不用懷疑不用疑惑，建制就是這樣

barbarian72 12/14 19:18，就算有志願役也只是少量軍士官，大多數都還是100

barbarian72 12/14 19:18塊後備動員兵，全志願役是反擊/打擊部隊

jobli 12/14 19:19新聞,番號,數字都給了不知道為什麼有些人還是不能回

jobli 12/14 19:19到國軍的世界線

jobli 12/14 19:21國軍用10年驗證了募兵制不可行

jobli 12/14 19:22步槍刺刀人海還是最適合台灣

PTTHappy 12/14 19:28我是站在研究立場分析各種命題 我可分析孟子與荀子

ja23072008 12/14 19:28裝步校南北測熟悉很好啊，後備單位理應提升至此水

ja23072008 12/14 19:28準。

PTTHappy 12/14 19:29的命題 不意謂我又接受孟子又接受荀子彷彿我矛盾了

PTTHappy 12/14 19:29孟子/荀子/某資深網友 既然提出其命題 我就推導看看

jobli 12/14 19:30等回復義務役再回到志願役跟義務役混編,基地專精整

jobli 12/14 19:30退整補訓等,可能有些人會更崩潰

jobli 12/14 19:32其他旅可能比較難,官校旅戰力應該也可以,畢竟都是官

jobli 12/14 19:32校學長學弟

jobli 12/14 19:40他其實就是一般人的想法,打仗是軍人的事,我不要當兵

jobli 12/14 19:40,我不想死,然後舉很多國外例子,但沒想到國軍預判了

jobli 12/14 19:40他的預判給你義務役跟步槍人海戰法

peterlee97 12/14 19:47國軍也許不是募兵不可行 而是他們還以為國軍還在大

peterlee97 12/14 19:47陸有幾億人口可以支撐 同時有歐美等西方國家的經濟

peterlee97 12/14 19:48實力可以課金發薪水 且又沒有世界第二等級的敵人要

peterlee97 12/14 19:48打 可能他們在那個世界線...

peterlee97 12/14 19:51如果中華民國有上億人口 放在這三萬六千平方公里 同

peterlee97 12/14 19:51時有歐美或是新加坡等級的經濟實力人均可以灑錢又沒

peterlee97 12/14 19:51有噁心敵人 那募兵制可以國軍也不會那麼可悲 能舒

peterlee97 12/14 19:51服點誰想搞得那麼痛苦

zeumax 12/14 20:08現階段志願役薪水其實已經到頂，某方面來說對大眾還

zeumax 12/14 20:08是不夠高薪，但再高下去並不會再提升招募效益，而且

zeumax 12/14 20:08會對財務增加負擔

zeumax 12/14 20:09募兵制對我們這兩千萬人口的地方，其實非常艱辛，還

zeumax 12/14 20:09不談各種政治意識型態問題

Snaptw 12/14 21:33簡單來說就是乞丐兵只有這種玩法啦

Snaptw 12/14 21:35為什麼外島要用義務役堆兵構工堆傳統武器，因為那

Snaptw 12/14 21:35是低練度低科技便宜乞丐兵最能發揮作用的組建方式

Snaptw 12/14 21:36搬回台灣，要用大量義務役扛線，也是只能用這種方

Snaptw 12/14 21:36法

Snaptw 12/14 21:37躲在既設陣地用套招的方式應敵，背後靠長程火力壓

Snaptw 12/14 21:37制對方進逼

Snaptw 12/14 21:39練度低的兵不用去想機動力，火力靠砲兵，防護力靠

Snaptw 12/14 21:39既設工事

Snaptw 12/14 21:42問題就是現在民情難以讓軍方設置大量要塞陣地，台

Snaptw 12/14 21:42灣的火砲數量和性能都距理想差一大截，海馬斯也不

Snaptw 12/14 21:42會下放給陣地火援

ntnusleep 12/14 23:42https://pop-proj.ndc.gov.tw/dataSearch2.aspx?r=1

ntnusleep 12/14 23:43https://reurl.cc/NGOWgn

ntnusleep 12/14 23:43少子化中，兵源確實會造成影響

ntnusleep 12/14 23:432022出生約14萬

ntnusleep 12/14 23:44以前是3、40萬

ntnusleep 12/14 23:47我自己本身是希望有機會接觸槍械的訓練

ntnusleep 12/14 23:49但是現行體制一般老百姓想拿真槍練射擊不太可能

ntnusleep 12/14 23:50若有個機制，讓幾百萬人都能練練實彈射擊

ntnusleep 12/14 23:51戰時真的要來留守家鄉，充當個小步槍兵才有可能

ntnusleep 12/14 23:53而且這樣有辦法增加入侵者進行城鎮巷戰的心理壓力

ntnusleep 12/14 23:56能起到牽制的作用，並且多了幾百萬個目標會是麻煩

ntnusleep 12/14 23:57敵方面對的目標數越多，平均下來我方每個人就越安全

ntnusleep 12/14 23:58而且換一個方向想，平民沒有槍，不代表不會被虐殺

ntnusleep 12/15 00:04而是你各位平民若沒有槍，對方可以安心虐殺你

ntnusleep 12/15 00:05在戰場誰知道平民怎麼死的? 就算知道如何討公道?

rommel1 12/15 06:16不如開放槍枝

OhYang 12/15 06:40台灣人一點就炸的脾氣，開放槍枝大概天天在馬路上槍

OhYang 12/15 06:40戰吧，後備役與其期待他們能夠拿步槍刺刀阻截敵軍，

OhYang 12/15 06:40不如一開始就規劃成專門學設陷阱與製造假目標誤導敵

OhYang 12/15 06:40軍的使用方向來設計

Snaptw 12/15 15:39同樣預算，與其搞步槍兵不如集中在步砲類和反甲武器

Snaptw 12/15 15:39隔著掩體互射，雜魚步兵還可能撐一陣子，但是如果有

Snaptw 12/15 15:40火力差距的話大概就是直接崩了

Snaptw 12/15 15:41國軍步槍訓練是該提升，但是不要覺得只有步槍重要

Snaptw 12/15 15:41普法戰爭中德軍步槍性能差但是砲兵強

Snaptw 12/15 15:41結果大家都知道

ntnusleep 12/15 19:16平時平民練步槍、手槍，職業的練步砲、反甲、無人機

ntnusleep 12/15 19:17平時儲備好人力資源，射擊、聯繫、移動開放平民練

ntnusleep 12/15 19:18就算形成戰力有限，再差至少比較懂怎麼配合軍方