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Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

看板Military標題Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:5

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:

我暫時先不管關於國軍的論述(不想陷入無意義的爭論),單純講烏克蘭。

烏軍的國土防衛隊的成立是很晚的,今年一月才正式建軍,
你沒看錯,是開戰前一個月才正式成立的,這也是為何戰爭初期TDF表現很有限,
直到秋季才逐步完善,形成高度有效戰力

: 解析:為何烏克蘭(其實是烏東)的TDF就有成效?
: 答:因為這要看烏東2014年開始的客觀情勢(還需思考台灣的客觀情勢跟烏東一不一樣): 烏東從2014年開始,成氣候的叛亂民兵+俄國小綠人,在部份親俄民眾的支持下,佔據了: 烏東兩州的部份領土--在這個「時間、地點」,烏國「正規軍」(也就是如同我國國軍性: 質)對烏東領土的失落,因為兵力不足以覆蓋相當的烏東廣袤地帶,因此烏國政府對烏東: 地區的軍事控制力大幅降低,且莫可奈何。
: 是在這種客觀情勢下,「只靠烏國正規軍」已經不足以主宰烏東秩序維持烏國官方統治,: 所以綜合利弊,樂見就讓親烏的兩州民眾自願籌組TDF,來無魚蝦也好,替代力有未逮的烏
: 國正規軍,籌組、拿槍、受訓、戰鬥,來跟親俄民兵對幹,儘量保住烏國政府對這兩州的: 某部份控制力--TDF成員萬一拿槍亂搞的機率,也被綜合考慮過了。然後等烏國正規軍慢慢
: 改革、成長。而因為從2014年以來的烏國TDF「已成氣候」(至少不是隊員只有小貓幾隻)
: 且大致沒做出格的事,所以最後被納編為烏國整體官軍的一環。整個道理是這樣理解。所: 以吳某不要知其然不知其所以然亂類比。

換言之上面一大段都是前提完全錯誤的謬論,不知所云。

烏軍TDF固然是2014年以來的規劃,但是烏軍一直沒有充裕資源、必須優先投注於軍改,所以TDF是去年才通過法案、今年年初火燒眉毛的時候才正式建置的。

此外,TDF是全國編制,並不是只限於東部地區。

而TDF也不是什麼非正規軍,其實就和國軍的後備概念相仿,是動員編制,
是以州(對應到台灣是縣市)作為劃分,設置指揮部和基幹單位,戰時動員編實,
TDF總司令是將軍,各州指揮官是校級軍官


如果原po是指2014年烏軍放權給地方和民間籌建的國土防衛營(志願營),
雖然精神上兩者是延續的,實質上是完全不一樣的東西,
當年的志願營是烏軍兵敗如山倒之下,政府沒錢只好同意民間自行練兵,
後續就陸續都整編進軍中了(有些被編進內務部的特種巡警和國民衛隊)
今年的TDF是另外新建的軍系,和2014年的志願營並不是同一支部隊


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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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muncheberg 12/14 01:24請問國土防衛隊目前有到烏東跟正規軍輪替防守嗎?

東部州的TDF先不論,西部州的TDF在五月份烏克蘭國會通過法案之後, 就開始派兵去東線支援了,從盛夏的北頓戰役就已經大量參戰 秋季的哈爾科夫和赫爾松攻勢也都有TDF單位參加

ryannieh 12/14 01:44這篇正解。某人根本就不知道在說啥

PTTHappy 12/14 01:58那是概念TDB/TDU->TDF的敘述上瑕疵修改敘明脈絡即可

TDF就是後備動員單位,並不是什麼「民眾自願籌組」之後「納編」進入軍中, 2014年志願營整編之後就都正規化了,國軍學這幹嘛?無法理解

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 12/14/2022 02:05:01

PTTHappy 12/14 02:18我已在我原文修改調整措辭(其實不影響我原本探討點)

kkttaipeityy12/14 09:49推,每次兵役討論都群魔亂舞,根本討論不下去

dobu 12/14 10:08推澄清

overno 12/14 13:41吳自己也說要延長役期,一年役期訓練下去,台灣後

overno 12/14 13:41備兵力非常充裕,照PTThappy大說法,僅動員一半就

overno 12/14 13:41有100萬人力,比起國土防衛署招募數千名鄉勇(平時

overno 12/14 13:41還要花錢),有用多了

weimr 12/14 14:22

attitudium 12/14 14:25推 終於有認真的討論