Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
我暫時先不管關於國軍的論述(不想陷入無意義的爭論),單純講烏克蘭。
烏軍的國土防衛隊的成立是很晚的,今年一月才正式建軍,
你沒看錯,是開戰前一個月才正式成立的,這也是為何戰爭初期TDF表現很有限,
直到秋季才逐步完善,形成高度有效戰力
: 解析:為何烏克蘭(其實是烏東)的TDF就有成效?
: 答:因為這要看烏東2014年開始的客觀情勢(還需思考台灣的客觀情勢跟烏東一不一樣): 烏東從2014年開始,成氣候的叛亂民兵+俄國小綠人,在部份親俄民眾的支持下,佔據了: 烏東兩州的部份領土--在這個「時間、地點」,烏國「正規軍」(也就是如同我國國軍性: 質)對烏東領土的失落,因為兵力不足以覆蓋相當的烏東廣袤地帶,因此烏國政府對烏東: 地區的軍事控制力大幅降低,且莫可奈何。
: 是在這種客觀情勢下,「只靠烏國正規軍」已經不足以主宰烏東秩序維持烏國官方統治,: 所以綜合利弊,樂見就讓親烏的兩州民眾自願籌組TDF,來無魚蝦也好,替代力有未逮的烏
: 國正規軍,籌組、拿槍、受訓、戰鬥,來跟親俄民兵對幹,儘量保住烏國政府對這兩州的: 某部份控制力--TDF成員萬一拿槍亂搞的機率,也被綜合考慮過了。然後等烏國正規軍慢慢
: 改革、成長。而因為從2014年以來的烏國TDF「已成氣候」(至少不是隊員只有小貓幾隻)
: 且大致沒做出格的事,所以最後被納編為烏國整體官軍的一環。整個道理是這樣理解。所: 以吳某不要知其然不知其所以然亂類比。
換言之上面一大段都是前提完全錯誤的謬論,不知所云。
烏軍TDF固然是2014年以來的規劃,但是烏軍一直沒有充裕資源、必須優先投注於軍改,所以TDF是去年才通過法案、今年年初火燒眉毛的時候才正式建置的。
此外,TDF是全國編制,並不是只限於東部地區。
而TDF也不是什麼非正規軍,其實就和國軍的後備概念相仿,是動員編制,
是以州(對應到台灣是縣市)作為劃分,設置指揮部和基幹單位,戰時動員編實,
TDF總司令是將軍,各州指揮官是校級軍官
如果原po是指2014年烏軍放權給地方和民間籌建的國土防衛營(志願營),
雖然精神上兩者是延續的,實質上是完全不一樣的東西,
當年的志願營是烏軍兵敗如山倒之下,政府沒錢只好同意民間自行練兵,
後續就陸續都整編進軍中了(有些被編進內務部的特種巡警和國民衛隊)
今年的TDF是另外新建的軍系,和2014年的志願營並不是同一支部隊
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
請問國土防衛隊目前有到烏東跟正規軍輪替防守嗎?
東部州的TDF先不論,西部州的TDF在五月份烏克蘭國會通過法案之後, 就開始派兵去東線支援了,從盛夏的北頓戰役就已經大量參戰 秋季的哈爾科夫和赫爾松攻勢也都有TDF單位參加
這篇正解。某人根本就不知道在說啥
那是概念TDB/TDU->TDF的敘述上瑕疵修改敘明脈絡即可
TDF就是後備動員單位,並不是什麼「民眾自願籌組」之後「納編」進入軍中, 2014年志願營整編之後就都正規化了,國軍學這幹嘛?無法理解
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 12/14/2022 02:05:01我已在我原文修改調整措辭(其實不影響我原本探討點)
推,每次兵役討論都群魔亂舞,根本討論不下去
推澄清
吳自己也說要延長役期,一年役期訓練下去,台灣後
備兵力非常充裕,照PTThappy大說法,僅動員一半就
有100萬人力,比起國土防衛署招募數千名鄉勇(平時
還要花錢),有用多了
推
推 終於有認真的討論
50
首Po直接討論吧。 一、按照其記者會的說詞: 1.跟(正規)軍隊(國防部所轄志願役、義務役)不同的第二隻多用途含有武力的部隊。 2.不是國防部主管--聽起來吳主要傾向讓內政部管。所以內政部裡面可能要增設一個國土 防衛署來負責這隻部隊的召募(不是兵役義務,是當事人志願)、編裝、指揮、後勤、退26
我又回去重聽了三次記者會,只能說浪費時間 以下不討論任何政治面的問題,單就軍事來說 先提非重點 1.他說的役期要延長,是全民共識,不分男女老幼地域黨派都有八成支持 2.記者問他,你說把非軍事訓練的部份去掉,那些是非軍事的,他沒回答半個字14
補充:能體會吳想在現行兵力制度中,「多」找出能讓「熱心民眾」主動拿槍接受軍事 訓練的機會,所以想出了「這招」--然而有點可惜的是,經研究發現,這是一個畫大餅難 以期待成效的方案。 台灣當然有目前不是當兵的「熱心民眾」(甚至可能免役、除役、女性)願意接受軍事 訓練,以備在戰時保家衛國--然後要這些人(主要指女性,免役體位的想報名還沒辦法)12
不少人人把城鄉守備隊說的好像很多餘 但事實是我們百姓根本就不知道國防部戰時對於本島防衛,是怎麼的動員規劃?目前只知道 各防區的旅負責在灘岸殲敵,其他備案完全就是黑箱。 事實就是國防部無能,完全不能把幾百萬後備役組織起來,有參加過點召的人就知道我在說 什麼,完全的流於形式,41
分享幾個近期看資料的心得,連前提都搞錯的話,根本是雞同鴨講。 1.義務役 烏軍有大量義務役,但是野戰部隊主力並不是義務役。 事實上,根據英國外交部網站的烏克蘭法規說明,烏軍義務役除非自願,否則不上火線, 主要是負責各種後方勤務(兵工廠、後勤、安檢等等)。X
我看到新聞說 最近一次教召很精實 「一直行軍」「全副武裝」 底下一堆人叫好 欸47
台灣地區戰時地面正規作戰部隊有多少? 陸海軍常備打擊部隊 4個裝甲旅/3個機步旅/3個地區指揮部(比照旅)/2個特戰旅 2個陸戰旅 4000*14=56000人28
簡單來說 吳怡農試圖搞一個新的後備部隊系統 但問題就在於 他只有一個方向 但相對的預算經費、實際的執行辦法跟成效評估等等5
其實就是好高騖遠,擴增兵員,但又跟後備指揮部的權力重疊 增加國防循序漸進比較好,例如我有把握重組65K2、發射與檢修20機砲、車載劍一 但我不熟悉開槍了,我們願意付費讓我開槍打靶 甚至願意付錢擁有使用一把自己的槍,平日鎖在軍營彈藥庫內,受訓保養期間拿出來使用 一下成立一個獨立於現行制度外的武裝單位,阻力大不說,預算爆炸,實際情況可能兩邊
85
[情報] 情報數則Michael Kofman在推特上的podcast,經濟學人的軍事主編有整理重點(我自己也有聽了) 有提及本次哈爾科夫攻勢中,俄軍其實是有不少正規軍單位, 如第二十聯合兵種軍團、第十一軍、第26戰車團、第79獨立摩步旅等等, 大多是西部軍區的,而這些單位都在戰爭初期蒙受慘重損失,重建不順利46
Re: [情報] 烏克蘭武裝力量完成動員錯太多了,建議如果不會看專書,英文wiki也很詳細。 1. 2014年版本的國土防衛營早就不存在了。 2. 亞速營是2014年版本的國土防衛營,後來改編進入國民衛隊,44
[情報] 烏軍奉命從北頓撤退海帶州長表示 北頓 90% 已經被俄軍毀損、80% 住宅被摧毀 再守下去也是徒然 我想北頓攻防戰開始前應該是已經規劃好要怎麼安全渡河撤離的路線了 希望防守北頓的 國際軍團跟基輔 115 TDF勇士都能平安出來 面對火力、人數都壓倒性優勢的敵人 支持這35
Re: [情報] 情報數則據傳,聶伯河北岸俄軍準備投降,正在進行談判,條件包含交出重裝備 詳情待查,不確定是否只是小股單位還是大量俄軍30
[分享] 烏克蘭總體戰的民間組織皮卡改裝整理相關報導: 烏克蘭軍用皮卡是來自民間志願者籌組的改裝廠,自願幫前線修車改車,確保軍用運輸 例如Car4Ukraine計畫18
Re: [新聞] 難怪烏克蘭士兵這麼強! 美證實7年來已訓一些明顯沒研究過的亂七八糟說法都吃光,2014年版本的國土防禦部隊, 早就整編而且變成機步/摩步單位,我是看不出來和其他正規軍裝備或訓練差在哪裡, 頂多就是包含比較多2014年的老兵(但是其他正規軍這七年來也有很多)。 回到標題,其實昨天有一篇RUSI的研究員寫的推特串, 是整理一些他和其他學者先前訪談烏軍大量官兵,所得出的結果,14
Re: [情報] 俄羅斯支援烏軍的坦克已達421輛恕刪部分,幫補充一些背景和內容 : 消息來源:《華爾街日報》 : : 原文標題:Ukraine’s New Offensive Is Fueled by Captured Russian Weapons : (遭烏軍繳獲的俄軍武器為烏軍新近的攻勢加油)10
[分享] 國際志願軍團專訪烏克蘭本地記者訪問一群駐紮在哈爾科夫附近小鎮的國際軍團 (講烏語的部份都有上英文 字幕) 他們的任務比較像第二線輔助的角色 有時候會編組協助正規軍作戰 發射槍榴彈 反甲火 箭之類 而目前是在前線附近小鎮駐紮防守 感覺像是 TDF 的作用