Re: [分享] 聯合兵種營:編裝人數整理與能力分析
我覺得國軍從精實案開始,把陸精系列案後的50萬大軍,裁到現在的21.5萬員額,還有今年開始的一年義務役擴編員額,這整段整體員額規劃中,對於:
作戰/戰備部隊-後勤部隊-學校機關-高司指管-動員部隊基幹的員額配比,搭配平/戰時的作戰計劃,看起來有很多互相衝突,全志願役時代的衝突特別嚴重。
依陸軍自遷台以來的習慣,是大量步兵守備部隊(各種重裝/輕裝/預備步兵師)塞滿全島,搭配機械化部隊(獨立裝甲旅/戰車群)在守備部隊組成的防線後方,機動增援/反擊。
1980年代的陸精系列案,是因為受到第一波少子化(戰後嬰兒潮結束)加上大陸來台官兵退除役影響,開始縮減員額。
在不變動師級為主架構下,將各師整併並在平時改編部份營級單位為動員基幹營,透過這種方式裁減員額,也讓國軍更加依賴動員來達成全面作戰時所規劃的兵力(平時三十萬陸軍兵力,戰時需靠動員擴充至45萬戰時兵力,以配合全面作戰計劃)
而在精進/精萃案惡名昭彰的裁後勤保戰鬥的裁減模式,在陸精系列案時就已經顯現。
不過由於陸精系列案裁減員額相較初始規模(60萬至50萬),衝擊力不如後來的三精案。
三精案可說是國軍從義務役走向全志願役路上,員額規劃與作戰計劃衝突嚴重,尤其陸軍依然念念不忘那個:守備部隊扛線、機械化部隊打擊,的規劃原則,而同時又想要有大量作戰/戰備部隊負擔平時戰備任務。
這個平/戰時均須要大量兵力,在員額大幅下滑下,衝突特別嚴重:
由於陸軍在全面作戰階段,需要大量兵力做本土決戰,但平時員額又大降,勢必比陸精案完成時,更依賴大量後備動員部隊。
若只以此點(戰時大量快速動員)來看,理論上陸軍在平時員額配比上,就需要裁戰鬥部隊來盡量保住:後勤部隊(支撐戰時部隊數量)-學校機關(平時訓練,維持後備兵源品質)-高司指管(指揮大量戰時單位)-後備部隊基幹(執行後備教召及快速動員)
但陸軍又想要維持,平時有一定數量的戰備部隊,那常備作戰部隊(平時戰備,尤其機械化部隊)能裁的幅度不大,勢必導致後勤部隊-學校機關-高司指管-後備部隊基幹都縮減到僅能勉強配合常備作戰部隊的規模。
以日本陸上自衛隊及歐陸國家陸軍的全志願役模式來看,完全就不應該搞後備部隊上陣跟擴充部隊數量,充其量只能作為補充兵管理單位,為現有單位提供補充:
以這角度來看,就是新訓旅維持7個作為戰時補充兵管理單位(陸軍6、海陸1),而不編成戰鬥單位投入作戰,軍團可降為師級(歐陸模式)或維持現狀(日本模式),建軍重心與戰時作戰部隊均以常備作戰部隊為主。
此路線好處是可以更集中資源為更為少數的常備部隊現代化換裝,比幫戰時幾十個旅現代化換裝,花費更低。
所以陸軍整套玩下來(我平時戰備需求、戰時暴兵都要)變成:
戰時需要再額外動員大量兵力,但平時後勤編制無法撐起這麼大的單位量,最後只能盡量外包給民間業者(民間物力動員),而且嚴重缺乏高司指揮單位應付戰時大量常後備單位,而後備部隊平時基幹少得可憐,教召大幅簡化,動員速度奇差。
所以問題一直是到底戰時要不要大量快速擴充單位填戰場,還是走戰時陸軍精兵路線,戰時後備兵力充其量只能給海空軍顧一下機場港口反特攻。
--
陸精案應該是指嘉禾案吧?
兩個案子,按”猛沃營參一”的陸軍整編系列文,時間不一樣,嘉禾案還是蔣中正在世時 推動的,主要是配合軍備國產化計劃,本質還是攻勢建軍。 陸精系列案則是蔣經國時代,配合第一波少子化加上大陸來台官兵退除役,加上外交局勢 惡化,轉向防衛固守戰略的第一案。
補充兵是戰耗梯隊不用管理,人押去集結地前是沒有裝
備跟武器的
我這邊的用詞是比照日本陸上自衛隊,在各個方面隊(軍團級)下,均編有一個混成團( 下轄數個普通科(步兵)聯隊及士官隊),作為新訓、教召跟後備軍人管理單位。
戰鬥部隊已經裁到不能戰備了,員額成立不用戰備的步
兵跟縣市旅,所以你想的跟陸軍不同
就到底要不要維持平時教召及戰時快速動員用的後備部隊基幹。
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:00:14現在建軍是
1.作戰部隊要裁(已砍七個戰車/機步營)
2.後勤部隊更要裁
這有進一步消息嗎?還是那個後勤訓練中心的動員編制從維保變維護一事。
→ jobli : 3,兵監/測考中心等會讓陸軍有訓練專長和訓練部隊的 04/01 22:00單位也要裁
這有進一步消息嗎?還是它們的動員部隊編制裁減一事
4.輕裝和不用訓練步兵大量增加
海空軍的戒護/警衛部隊編裝不知道怎樣,畢竟這是三精案中海空軍能拿出來砍的單位。
5.步砲裝校專業指揮作戰人員,不準指揮作戰,只能變旅
被指揮
同上,學校機關的人數在之前保作戰裁減中也被影響的話,本來就更無法組成更多動員單 位,現在教召任務要變成14天的話,那更不容易,除非編成紙面不教召或只點召。
6.化工等非作戰人員全面接手指揮
7.重要地區要點,要非機械化,純步兵化同時不能有武器
8.後備部隊永遠無法得到專長人力
9.非主戰單位部隊不准有指通力和機動力
這塊就看之後一年義務役實兵步兵營要不要下基地了。
和你說的想的都不一樣啊,你的想法組成的部隊至少能 04/01 22:00
一戰
你看一下前面9點形成的陸軍要打什麼?
現在已經常後合一了,那些單位也是實兵旅,另外他們的
基幹不能算基幹,因為全部沒有專長只有官階,就像新訓
旅的120砲,不用基地,要算是基幹嗎?步兵營不用專精基
地測考,沒有多人操作武器,沒有駕駛專長算基幹嗎?
GD的文你也可以參考,實際上目前陸軍建軍就是怎麼樣
會死最多台灣年輕人但不能傷害解放軍,就怎麼建軍,和
你想的至少能一戰完全沒關係
憲兵去指揮守灘岸防禦是一種怎樣的建軍法?
job寫的1.2.3.4.5.6.7.8.9.極為恐怖 但我看到的點是
他的出發點都是國防部是善意的,可能有一點小誤失,但
是想抗中保台的,只是他不太能接受事實
這九點 在臉書/X/YT上完全沒有任何一則事項被提到!!
能把惡意看成善意,想必他生活的世界很和平友善
只看到job在PTT一再指出~但這個資訊完全沒有擴散--
如果FB/X/YT上有人但凡講了一次-然後沒人鳥-那就罷
當然不會擴散,因為國家機器要的是歌功頌德而非事
實真相
只是完全沒有頻道主/帳號主講那九點-我的意思是若是
有人在這三大平台講 我估會引起漣漪進而捲起漩渦 04/01 22:11
因為這九點太恐怖了 正常的多數人是根本不知道這事
這9點GD去年的文就有了啊,他也說他有分享給立委助理
和一些核心人士,但都沒有反應,所以大家都知道,只是
不想管
我還沒常逛本板前 我就不曾聽說這九點啊 完全狀況外
怕什麼?台北港都放生了,你還在意其他地方?
許多正常人也是因為完全不清楚 並不是真的無動於衷
台北港都讓憲兵守了
我覺得說再多都省省吧
關鍵:立委與核心助理<-高高在上 自認為自己不蹲沙灘
沒權沒勢 戰時要蹲沙灘的(不可能沈伯洋去蹲) 聽到這
後面那張圖可不是亂畫的
那張地圖有著色的地方是台北市,台北港那裡剛好被憲兵弟兄擋住,是憲兵忠貞報哪一期 提到的?
AFV的問題就是會相信國防部出發點是善意,但執行上有
小問題而已,如果用善去看國防部,根本不就不用談下去
了
以前長這樣,現在已經成空了 04/01 22:15
九點 會被動員蹲沙灘的民眾或頻道主帳號主會跳起來~
跳什麼?趴在沙灘不好嗎?至少一開始就不會痛苦了啊
所以要讓更多平凡民眾(蹲沙灘的戰耗梯隊)知道這九點
這9點都是公開的,誰不知道?
這跟他們的命有關 至於特權人士則認為事不干己輕忽~
沒有說公開就會被知道 現在是海量資訊社會 塞滿各類
雜七雜八資訊 一般人腦容量有限 若沒被提醒誰特別看
這板那麼多人看,還不是一堆人支持國防部,有差?
跟每個人命有關的米酵菌酸 資訊早就可谷歌 兩星期前
誰知道米酵菌酸的"公開"資訊?編裝那九點也同樣道理~
並沒有太多板友支持陸軍人員越多純步化越好
今天是愚人節等了整整一天也沒人來騙我,只好打開手
機看軍聞社
不是支持步兵,是支持國防部= =
預算員額已經很多年沒達到21.5萬了
國軍不是”編制員額”大於”預算員額”再大於”實際員額”?我還記得以前Notepad67曾 經用預算員額去估實際員額(現在的國軍不能吃空餉)
會相信國防部的人,不知道有什麼好說的
是期待起床會看到AFV反駁這9點啦
各個都是海灘陸戰隊!在海灘上趴著勇猛頑強
大家伸出右手握著拳,一起跟我喊:戰力強!
警衛連編制同憲兵連編制,不用再算了
實際員額就最後一欄,決算書有寫
2.3已經發生了
4就沒武器啊,步兵旅也砍掉火力連了,你要什麼證明?
5GD文去看一下,砲校被工校接替指揮= =
下基地是要和打擊旅一樣的基地哦,不是名為基地的睡
覺
要進入測考中心,全天操課,有專精普測基地移防哦,你
猜會不會有
不知道你為什麼要一直認為國防部是善意???
我明天會發一個完整的作戰分區異動文
但是內容不要期待,基本上沒有好看的
到底是什麼能量會讓你認為國防部想要台灣好???
工訓中心原本是沒有組建任何後備部隊和戰鬥部隊的
,從1980年以來都沒有,結果2024年啪的一下就變作
戰分區指揮部了,一個從來沒有參與重要火協和指揮
作業的官科和兵監去指揮作戰部隊......
不只指揮戰鬥部隊,而且還是接手國軍最龐大的砲兵
部隊,下面含六個戰砲營
還是那句話,你如果出發點不是看事實,而是國防部先支
持,那就不用談了啊
工兵少將指揮官指揮工兵上校參謀長搞火協作業,聽
起來很有戰力嗎?
我過幾天去跟郭力升聊這個不知道他會不會笑出來
有啊,支持國防的人,用運輸兵指揮全軍作戰都會挺啦
很多人對國軍官僚習性不夠了解,尤其是經歷21世紀多
次裁軍後,陸軍養成的惡習就是喜歡小孩開大車。初
期架構還相對完整,好歹腳還搆得到踏板,之後就一
路縮水還加速狂飆。但要期待他們在體制內意識到問題
,願意動手改正?嗯,可能我連中五期樂透頭獎的機會
還比較大。
感受到精神戰力顯著提升
對國防部有善意的人,基本都很難相信事實,只想作夢
航特部現成的指揮部不拿來用然後讓工兵和憲兵搞作
戰分區,國軍還是令我刮目相看的
不好說,可能有些人真的相信國防部想保台吧
完全不懂讓步戰砲兵監組戰鬥部隊去戰鬥,然後讓憲
兵和支援部隊兵監組作戰分區指揮部到底是個什麼意
思,所以憲兵工兵比較會戰鬥?
https://i.imgur.com/BkuRJuj.jpg
https://i.imgur.com/FkSviTh.jpg
你是從青年日報的隊徽圖誌介紹資訊找到的嗎?
https://i.imgur.com/Z8kNBhm.jpg
https://i.imgur.com/EhuUcVS.jpg
https://i.imgur.com/7AwQp2W.jpg
https://i.imgur.com/l04Nbqi.jpg
https://i.imgur.com/YyGXGYh.jpg
但步訓、砲訓跟裝訓還是有要組作戰分區指揮機關?
會傷害解放軍的都不能用啊= =
衛戍區把林口劃進來,所以憲兵不只要指揮陸戰66旅
作戰、要執行火箭砲火協作業、還要打算放憲兵營進
林口打城鎮戰?
過於抽象
不要說不行啊,你為什麼一直想要解放軍不能攻台,你什
麼心態?
2024年真的是讓我天天逼近中風邊緣的一年,不過似
乎都沒有人在乎就算了
為什麼你還醒不過來
都有人會支持部長了,還要談什麼?
大家戰力強喊不夠,跟著我多喊幾次就好了
也快換人了,可以期待新人新氣象?
那你先期待吧,我今年信心差不多被磨光了
裁2個師指揮部、裁14個旅、裁火力連、裁工兵連、工
兵憲兵指揮官指揮裝甲和砲兵部隊反登陸、戒護排戒
護營,我累了
我一想到工兵參謀長指揮砲兵火協作業就覺得好笑
步兵連變成福利連
那新訓中心應該是全蓮芙莉中心
笑死,我覺得相比現有的步兵旅,圖中那兩位還比較
可能殺傷解放軍
就是用最簡化的方式讓人看起來很精實而已
Gdi大有沒有考慮過在臉書之類的地方發文啊?
我覺得Happy大說的很中肯,把這些資訊公布在那3大
平台上,會引起更多民眾關注吧
我在臉書上面發文過啊,你猜猜看怎麼樣?就是各個
臉書軍事版的版主都不審過我的文,可能是覺得洩密
之類的吧?
每個大的軍事社團我都發過啦,沒有一篇審文審過的
,後來我就氣到把文章刪光光只發ptt了,因為至少pt
t軍武版不審文我想發啥就發啥
天啊,這也太誇張了吧…
他們都保密愛好者啊,什麼軍事茶館都一樣,我發文
就是不讓我過,不然我後備部隊前幾篇文都是在那裡
放的
反而是後來別人轉我文章我有過,好好笑喔
我有考慮辦X帳號,再看看吧
我當然是希望更多人看到啦
希望你能成功
啊我知道關鍵了!我原意不是Gdiao把大作發表在別人的
臉書/油管/推特帳號下(由那些人審G大宏文-他們老幾)
我當初是指懇請Gdiao大創設自己的臉書或推特或油管
帳號來在自己的帳號發表 如同諸葛風雲/瘋哥/DBS/RJ/
馬克/周子定/徐某人 一樣~為何要讓坊間不識貨的其他
軍武博主審查G大的文值不值得發表?然後被不識貨者
攔阻 導致真正有興趣的受眾群庶民連看都看不到G大文
那麼何來迴響 使漣漪慢慢擴大?PTT軍武版影響面難跟
三大平台相比 我說真的~我會上PTT還是因20年來習慣
比我年紀小的 在FB/X/YT盛行後的世代 講難聽點不一
定上PTT 現在據說DCard受眾都追上PTT了!G大斟酌一下
義務役步兵下基地要測什麼,測睡覺嗎?
所以我講的這9點有什麼問題嗎,我不知道你要用什麼角
度去幫國防部做辯解,別的不說,部隊能有步槍跟輕機槍
以外的重兵器是什麼規劃?
砲訓部沒有了,步訓部也沒有了
你仔細看一下發文時間
可是步訓部的介紹文發文時間是今年二月底,工訓中心跟砲訓、裝訓的發文時間都在去年 12月20日前後?
軍事茶館喔,呵呵……
Dcard是禁止發軍事編制文的,版規有要求保密什麼的
低卡那邊發了會引發崩潰躺平/投降潮的言論 那邊年
輕人還是比較多的 對於要負責先坦上戰場與恢復徵兵
的海景第一排 非常憤恨 (之前我有轉過來過)
這很正常,哪怕是抖音自媒體網紅能拍給韭菜普及的題
材,國軍都能列為機密
一般網路怕被機密砲打到,不想給人發這類資料很正常
滴卡俗稱低能卡 我隨口提到 不是推薦在該平台發文
還是推薦在臉書 推特 油管 三大平台發文 並可跟其他
人互動交流 最近諸葛風雲說要找RJ連線對談諸如此類
他們在三大平台只知拋武器議題 G大則在這類平台上的
"自己帳號"上發表編裝大作 積沙成塔吸引有緣的關注
沒辦法單靠重裝菁英部隊吧,還是需要輕裝單位填線。
現在PLA有兩棲登陸艦可以搞機降,需要防守的地方比
古早的年代更多了
現在志願役就只能招募這麼多,義務役也不可能再延
長到兩年,人力就是這麼多。但因為填線是必要的,
國防部也只能砍打擊旅然後把之前只有紙上編制的守
備旅搞出來,這就目前的最佳解了
硬要說兩皮跟國防部要故意把防衛搞爛,這是很嚴重
的指控,不是很公道啦
99
首Po聯合兵種營:編裝、人數整理與能力分析 (極長文注意) 2019年9月5日,裝甲586旅聯合兵種1營編成,開啟了2019年可恃戰力案後國軍裝甲和機步旅 下屬作戰營聯兵化的濫觴。直到2020年為止,所有打擊旅都已經將機步營和戰車營都改編成 了聯兵營,並解散旅屬裝甲騎兵連、衛生連編入聯兵營內充實編制。63
聯兵營和過去的機步特遣隊(營部連+兵器連+機步一、二連+戰車第三連) 除了名子比較高大上外,完全沒有差別 也許未來有無人機組,但請參照砲校學術月刊,連陸軍最先進的砲兵 對無人機的運用是,找到景色後去紙本地圖上找對照點,再用推尺推 至於步兵(裝甲兵)運用就不要太大期望13
感謝前幾篇精彩好文,原文恕刪 首次po文 請多多指教 先說我個人結論,我真心覺的國軍現在的戰力比以前強的多耶。兩年兵三年兵時代我不敢 說,但至少比我個人在兩年兵轉一年兵的時代要強的多。 (我是閃電香腸的,我服役是在地區指揮部,連上滿編應該要有兩百人,但沒要專精下基8
jobli 兄, 現在的態勢你怎麼還看不透呢? 陸軍得到義務役之後爽的不行, 所以要大擴軍了啊. 所以接下來的幾年: 1. 有戰力的義務役一定會送去主戰部隊, 或是特科 2. 沒戰力的志願役軍士官 + 義務役 送去守備步兵營爆
來看一下已發生和正在發生的現象,再來談後果 1.作戰部隊要裁 為了編五個步兵旅,打擊旅七個戰車/機步營 再來要擴編18個縣市旅,每旅1000人現員,又把守備旅的火力連和工兵連裁掉 再說一次,目前總統規劃,國軍已經又回到常後一體
54
[討論] 台海戰爭第一波動員人員安安 我是36歲還在教召的後憲士官 今年七月教召時有跟現役討論過 加上以前曾在司令部跟指揮部作簡報 與人力管制的遙遠記憶(2010年 由目前有持續被教召人員為第一批動員部隊41
Re: [情報] 2024後備部隊教召情形簡述27
Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性感謝各位板友先進分享國軍面臨的問題 但是想提出一些疑惑 以下恕刪部分 : 以下是動員步兵旅 : 基幹人員(學校/機關/後指部等)一樣會接到電令17
Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性簡單回一下推文關於烏克蘭的一些疑問 : 推 afv : 如果依前文提到的烏軍與TDF的合作,還有板上的烏軍 11/21 13:26 : → afv : 報導,初期先組出民車摩步連配屬給聯兵營或其他常 11/21 13:26 : → afv : 備營級單位? 11/21 13:26 : → jobli : 幹部來源呢? 11/21 13:3416
[討論] 89年後陸軍旅級部隊演變國軍陸軍部隊的只看名子外行人看不出來差別在那 但實際上,一樣帶有步兵二個字的部隊就有很多種型態 戰力當然也天差地遠 在精進案前,國軍是常後合一 也就是各單位都沒有編實,一直是分成二本編裝表12
[分享] 2023年5月後備部隊旅群主官組成及動員2023年5月後備部隊旅群主官組成及動員架構新動向 最近學校課業和公司創立後業務相當繁忙,實在抽不出來時間寫文章,就先把今年到五月為 止整理的部隊主官及簡單動向觀察寫出來。後備戰力提升案是2019年開始推動的,2022年全 案完成,但是好一部分去年才剛新編出來一年左右的部隊編制在今年就被大改造一番,其中 就包含後備步兵旅被改成後備機步旅和後備裝甲旅的,或者是後備山地連大變動。新一輪的7
Re: [新聞] 國防部:戰爭24小時內可動員21.5萬後備兵首先 動員部隊仍以"編實、擴編"兩種"作戰型動員部隊"為主軸 城鄉守備隊基本上跟荒廢沒兩樣 自從後備總大中隊在91年以後乏人問津之後 城鄉守備任務 節點防禦任務 補給線維持任務其實已經劃歸"擴編"後備旅身上