Re: [情報] 2024後備部隊教召情形簡述

afv 12/03 18:12我想要先確定飛彈部隊與其戒護兵力，要負責怎樣的地

afv 12/03 18:12面作戰，而且飛彈部隊主官管怕是要負責叫戒護兵力去

afv 12/03 18:12抵擋破壞份子，讓飛彈部隊官兵有撤收裝備落跑的時

afv 12/03 18:12間，之後直接整隊人含戒護兵力落跑

afv 12/03 18:13總不會叫愛國者飛彈連跟其戒護兵力，硬要與敵方地

afv 12/03 18:13面戰鬥單位對打吧

rommel1 12/03 18:20類似警衛排,只有輕兵器吧

ryannieh 12/03 18:41為什麼連12個步兵旅也是廢物？

Gdiaofuta 12/03 18:45小提一下，現在步兵旅從47個砍到剩36個了

jobli 12/03 18:47以警偵排(原摩步旅旅部連)來說

jobli 12/03 18:47行軍:要能單獨規劃前衞,側翼掩護能力,可以掌握2-8公

jobli 12/03 18:47里部隊分散搜索能能力,在單位接敵後能引導支援火力

jobli 12/03 18:47投射,搶佔地形要點,引導並掩護後續部隊接替

jobli 12/03 18:47防禦:要能在5-15公里內完成排充戰鬥前哨(這是一個専

jobli 12/03 18:47有名詞跟工作)所有工作

afv 12/03 18:50飛彈/雷達部隊的戒護排目標應該是偵查道路與陣地安

afv 12/03 18:50全與否，有敵情請被戒護的飛彈連回報ACC，整隊人（

afv 12/03 18:50飛彈連與戒護排）避開威脅，讓陸軍戰鬥部隊去處理

afv 12/03 19:04求救也是飛彈連在叫吧，重點畢竟是保護飛彈/雷達設

afv 12/03 19:04備

rommel1 12/03 19:08以前的師部就警衛排.行政排跟運輸排

jobli 12/03 19:09求救是飛彈連叫,跟誰叫?如果戒護排不能在前面接敵,

jobli 12/03 19:09要這個單位幹麼??另外一個問題是,就算飛彈連要叫,跟

jobli 12/03 19:09誰叫?作戰區?還是海軍空軍原建制上級單位??

rommel1 12/03 19:10行政排就師部文書,運輸排就高勤官駕駛

jobli 12/03 19:10國軍沒有共同圖台,沒有聯戰,沒有通信(目前)所有戰鬥

jobli 12/03 19:10都是單打獨鬥,不是同建制的單位不要說支援,不誤擊就

jobli 12/03 19:10是上天有保了,另外一個重點是這單位要先編的起來,有

jobli 12/03 19:10指揮和通信能力...

rommel1 12/03 19:12國軍也不太想改了,那就變回精實案之前的狀態~~~

jobli 12/03 19:13還是那句話,不是實兵單位的人,就算是志願役退,也垃

jobli 12/03 19:13圾(後勤補保支援是另一個體系,可以這樣說,不是在聯

jobli 12/03 19:13勤或地支部廠庫單位有參加過前支點作業的人,退伍如

jobli 12/03 19:13果被動員去後勤單位,一樣是垃圾,沒有用途,可惜很多

jobli 12/03 19:13後勤單位召集反而有一堆步兵班長和步槍兵被召集...)

design0606 12/03 19:16老話一句 現在陸軍如果沒有強心針（一場局部衝突）

design0606 12/03 19:16絕對救不了

ryannieh 12/03 19:16那12個步兵旅以後又不會是動員組成的

jobli 12/03 19:19就跟你說,打擊旅外都是垃圾,你的疑問在那???

Snaptw 12/03 19:21以前的飛彈連就有地面作戰支援單位了，參三還要定

Snaptw 12/03 19:21期通聯

Snaptw 12/03 19:23戒護排（警衛排）確實就是偵察和遲滯，不要把老陸

Snaptw 12/03 19:23那一套硬要套在海空軍身上，飛彈兵沒有笨到不清楚

Snaptw 12/03 19:23自己的價值和限制

Gdiaofuta 12/03 19:24但是陸軍砲指部防空營防空連也有編戒護排啊（

rommel1 12/03 19:28重複的戒護排? 隸屬不同的單位

afv 12/03 19:29海空軍飛彈/雷達部隊沒有喔，要靠陸軍與海陸派人去

afv 12/03 19:29戒護

Gdiaofuta 12/03 19:30不是，陸軍有編給自己防空連的戒護排，海軍有編給

Gdiaofuta 12/03 19:30自己雷達組的戒護排，陸戰隊有編給海軍飛彈部隊和

Gdiaofuta 12/03 19:30雷達車的戒護排，空軍有編給雷達組和飛彈連的戒護

Gdiaofuta 12/03 19:30排

Gdiaofuta 12/03 19:30大家都有編，總數上看百不是問題

Gdiaofuta 12/03 19:34有多少飛彈連飛彈中隊就有多少飛彈戒護排，有多少

Gdiaofuta 12/03 19:34機動雷達組雷達中隊就有多少雷達戒護排

afv 12/03 19:34而且戒護排接敵的目的也是要掩護飛彈連落跑，沒有

afv 12/03 19:34戒護排在外圍站哨預警掩護，飛彈部隊就等於裸奔

Gdiaofuta 12/03 19:34連東引這種不知道要上哪機動的都有

afv 12/03 19:36對啊像關指部派雲豹機步排去支援飛彈連戒護任務，

afv 12/03 19:36陸戰99旅派步兵排支援海鋒中隊的戒護任務

master32 12/03 19:45以前看諾曼第大空降,主角團第一個任務就是拿下敵方

master32 12/03 19:46砲陣地,這種戰術是在步兵服役才學得到嗎?我在砲兵完

master32 12/03 19:47全沒學過這類

Gdiaofuta 12/03 19:48你去特戰可能學得到吧

master32 12/03 19:49這需要到特戰喔?志願役士官以上也沒教嗎???

Gdiaofuta 12/03 19:52國軍戰鬥部隊沒有在練這種敵後破壞和襲擾的作戰阿

Gdiaofuta 12/03 19:52，你要就去特戰吧

jobli 12/03 19:53關指部派雲豹機步排去支援飛彈連戒護任務,就是講幹

jobli 12/03 19:53話,因為他本來就有自己的任務,A消防隊去支援119勤務

jobli 12/03 19:53中心,因為119很忙,但他自己要去救火啊,每個人都有自

jobli 12/03 19:53己的任務,去支援別人的任務,就代表組織設計有問題..

jobli 12/03 19:53.

afv 12/03 19:54如果以諾曼第那場突襲砲陣地來看，其他部隊突破敵軍

afv 12/03 19:54防線開始掃蕩敵後方部隊與陣地時，也要會吧？

Gdiaofuta 12/03 19:55掃蕩肯定是會，但是敵後破壞和掃蕩本身就是兩種不

Gdiaofuta 12/03 19:55同的科目....

afv 12/03 19:55關指部跟99旅那個戒護任務，是平時演練時實兵跑過

afv 12/03 19:55的案例

afv 12/03 19:57以E連來說，當時是以步兵戰力奇襲一個有戒護兵力的

afv 12/03 19:57砲陣地，當年真的要練敵後游擊的不是101師

ryannieh 12/03 20:0012個灘岸步兵旅未來基本上都算常備部隊了，你一直說

ryannieh 12/03 20:00他們動員如何如何，不是很奇怪嗎？

Gdiaofuta 12/03 20:01步兵旅動員符號六位數字第一位是2，當然是後備部隊

Gdiaofuta 12/03 20:01.....

Gdiaofuta 12/03 20:02縣市後備指揮部開頭是1，這才是常備部隊

Gdiaofuta 12/03 20:03明年步兵旅的動員符號都還是2開頭，看不出哪裡有變

Gdiaofuta 12/03 20:03常備部隊了

jobli 12/03 20:03????常備部隊????要舔也先搞清楚好嗎...

jobli 12/03 20:03另外,就算是常備部隊,只要不是打擊旅,就是垃圾吃飯

jobli 12/03 20:03睡覺領錢

jobli 12/03 20:03對國軍有出力,但就是垃圾

afv 12/03 20:03動員數字1開頭的應該是編實平編缺額，2可能算上戰

afv 12/03 20:03時擴編，例如空軍憲兵中隊擴編成警衛營

Gdiaofuta 12/03 20:05但是後備部隊確實從來沒有1開頭的編實符號，哪怕就

Gdiaofuta 12/03 20:05緒度再高都沒有

Gdiaofuta 12/03 20:07比如說士林憲兵隊的動員符號是H130900，而由士林憲

Gdiaofuta 12/03 20:07兵隊動員編組而成的後備憲兵701連是H230800，這兩

Gdiaofuta 12/03 20:07個根本看不出有所謂的繼承關係

Gdiaofuta 12/03 20:08基本上可以認為士林憲兵隊和後備憲兵701連是兩個不

Gdiaofuta 12/03 20:08同的單位，即便憲兵隊是負責為其編組的單位

ryannieh 12/03 20:13至於聯繫什麼…要說陸軍打擊部隊以外哪個單位出了事

Gdiaofuta 12/03 20:13就像比如說宜蘭縣後備指揮部，負責編組宜蘭縣後備

Gdiaofuta 12/03 20:13補充兵營和大同、南澳山地連，而宜蘭縣後備指揮部

ryannieh 12/03 20:13可以直接介接銳指系統，大概就屬這些跑來跑去的飛彈

Gdiaofuta 12/03 20:13或是宜蘭戰綜中心動員符號是F130100，大同和南澳山

Gdiaofuta 12/03 20:13地連分別是F232100和F232200，宜蘭補充兵營是F2362

Gdiaofuta 12/03 20:1300，也就是說1和2確實是區分常備部隊和後備部隊動

ryannieh 12/03 20:13車了欸…步兵旅的步兵營可能還沒這待遇欸…

Gdiaofuta 12/03 20:13員的標準

jobli 12/03 20:14編實動員是代表我本來就是一個單位,只是我有缺一點

jobli 12/03 20:14人用動員補起來,擴編動員是本來沒有在作事,有一點點

jobli 12/03 20:14人,戰時才有事作

jobli 12/03 20:14系統都出來了,笑死

jobli 12/03 20:15陸軍打擊旅旅部都沒有圖台了,還在那個野雞排會有系

jobli 12/03 20:15統???

jobli 12/03 20:16一個二戰等級的部隊,天天有人在幻想有20世紀未的技

jobli 12/03 20:16術

ryannieh 12/03 20:17我說未來啊！我又沒說現在

jobli 12/03 20:18未來,在某一個未來國軍會去月球...

jobli 12/03 20:1820年內不可能會有的東西叫未來嗎?

rommel1 12/03 20:18以前當兵時的師指揮機構,大概就俄軍的水準...

rommel1 12/03 20:19圖表作業的

Gdiaofuta 12/03 20:19俄軍有電戰是要比什麼（

Gdiaofuta 12/03 20:20俄軍連動員兵都有戰甲車和自走砲火箭砲，連AK12都

Gdiaofuta 12/03 20:20有配發給動員兵

Gdiaofuta 12/03 20:21車爛是另外一回事，畢竟某島後備連戰甲車和砲兵工

Gdiaofuta 12/03 20:21兵都裁光了

Gdiaofuta 12/03 20:22步兵旅工兵營變工兵連真的是特別厲害

jobli 12/03 20:25會拿國軍和俄軍比的應該是真愛,國軍的陸軍基本上就

jobli 12/03 20:25還在二戰,會覺得不同的都是有真愛

jamie81416 12/03 20:40那國軍比俄軍別鬧了….國軍還比不上人家

jamie81416 12/03 20:41能把一群死刑犯提溜出來搞成合格的炮灰，這就不是

jamie81416 12/03 20:41國軍能做的能力了

sunnydragon712/03 21:05寄望在未來的畫大餅，只怕到時連戰爭時邊戰邊訓練

sunnydragon712/03 21:05都很難達到

rommel1 12/03 21:20解決辦法就恢復師級,承平時期就管旅級

jason748 12/03 21:21國軍是可以俄軍比啦，二戰的俄軍就是了

design0606 12/03 21:33營旅級的戰略戰術不討論 我們單就連排班級戰術來說

design0606 12/03 21:33如果真的發生戰爭 也如國防部規畫的動員制度有了

design0606 12/03 21:34動員部隊 在現行臨戰訓練過後 班排連級怎麼要求

design0606 12/03 21:35火力支援?有訓練?有規劃 連班排連級都不能保證了

design0606 12/03 21:35就別想要求營級旅級的戰略戰術指揮了

design0606 12/03 21:36教召的時候我就有問過 連一般連級的60迫砲 教召

jason748 12/03 21:37整天笑俄軍動員兵，看看人家動員兵的裝備

jason748 12/03 21:37https://i.imgur.com/fVGoF1t.jpg

Justisaac 12/03 21:37其實最簡單的就是請最近有被教招到的幹部出來想想

design0606 12/03 21:37連長都無法掌握了 怎麼能運用最簡單的60迫砲去支援

Justisaac 12/03 21:37如果真的打起來，從灘頭火力壓制撤退到城鎮戰這段

design0606 12/03 21:37各班排的攻擊或防禦?

Justisaac 12/03 21:37有沒有很明確的sop跟回防位置~班兵如何部屬~

Justisaac 12/03 21:38我想是沒有XD

design0606 12/03 21:38連現職教召支援幹部都回答不出來 還私底下拜託我

design0606 12/03 21:38別在上課時問這些問題

design0606 12/03 21:39現地偵查在那邊侃侃而談 有甚麼砲兵營直支 有A/O機

design0606 12/03 21:39直支 我問 那火協呢?動員幹部你問過有人會嗎?

design0606 12/03 21:39該上校就顧左右而言他

Justisaac 12/03 21:40連上校階級都這樣喔.......慘

Justisaac 12/03 21:40那更別期待後備幹部能有基礎的sop架構了...

design0606 12/03 21:40我說難不成你能保證 每支動員部隊都有現役打擊部隊

design0606 12/03 21:41的火協/前觀來支援?

design0606 12/03 21:41因為第四次教召 那次火氣比較大XD

Justisaac 12/03 21:42現役打擊部隊也不可能平均支援後備，太浪費了XD

Justisaac 12/03 21:42開戰初期他們有更多需要做的事情

rommel1 12/03 21:45確定主攻在哪後 打擊旅才會出動

design0606 12/03 21:46後來找來我的老營長(當時在後備司令部當上校副處長)

design0606 12/03 21:46來勸我火氣別那麼大XDDDDDDD

afv 12/03 21:47也不是說戒護排，是被戒護的飛彈連的通聯吧

Justisaac 12/03 21:47特地找來老長官也太有心XDDDD

design0606 12/03 21:49我那次噴很多 兵器訓練也噴 射擊預習也噴

design0606 12/03 21:50打靶也噴 迫擊砲訓練 只砲操 沒射指也噴

ayaneru 12/03 21:51打擊旅沒在待機位置被炸爛就不錯了 還想支援啊

design0606 12/03 21:51你只跳砲操也就算了 結果標竿亂插 沒有M2方向盤

design0606 12/03 21:51是在騙鬼嗎?

design0606 12/03 21:52然後我問 那你們裝備提領計畫有編訂嗎 結果還反問

design0606 12/03 21:52我甚麼是裝備提領計畫 教召要編這個嗎?

design0606 12/03 21:53不是甚麼裝備都是從動員庫房搬出來解封就好了嗎?

design0606 12/03 21:53我差點沒昏倒

design0606 12/03 21:55喔 還有 最扯的是負責動員名冊的女士官 士兵報到

design0606 12/03 21:55那天遲到就算了 連名冊都帶錯 搞到十點才開始報到

afv 12/03 21:56陸軍打擊旅的共同圖像目前還輸這些飛彈連，至少要

afv 12/03 21:56等鋭指系統全面開展，空軍飛彈連還有迅安與寰網構

afv 12/03 21:56建共同圖像，直接連空作部，再上去就衡指了。

ayaneru 12/03 21:56看起來動員旅不只連彈藥都沒有 到時可能連槍都沒有

design0606 12/03 21:58槍彈一定有 但整個動員不是只有槍彈

design0606 12/03 21:59但後備彈庫的量是戰備攜行量 僅限步機槍彈 砲彈類

design0606 12/03 22:00砲彈類 糧秣類 觀測裝備 通訊裝備都需要經過裝備提

design0606 12/03 22:00領補充 還有要建立後續補給能量

design0606 12/03 22:00這都是現行教召沒有顯現出來的 都是在計畫裡的東西

werlight 12/03 23:01小學生要打要快，不然重新整備後就更難打

Gdiaofuta 12/03 23:02.....我怎麼覺得重新整備後比較好打

Gdiaofuta 12/03 23:08我仔細算一算後明年裁了9個旅，而且剩下的部隊也沒

Gdiaofuta 12/03 23:08有因為裁軍而提升裝備，其中最重要的守備區域北部

Gdiaofuta 12/03 23:08地區一次砍掉7個旅。

Gdiaofuta 12/03 23:09砍單位補員額可以理解，但是以砍核心區域守備部隊

Gdiaofuta 12/03 23:09去補員額這我覺得......

design0606 12/03 23:40後備歸給陸軍好像真的變成爹不疼娘不愛 舅舅時不時

design0606 12/03 23:40還來踹一腳的窘境

Gdiaofuta 12/04 00:03也不是這麼說，這次砍的後備旅本來大部分就是陸軍

Gdiaofuta 12/04 00:03自己的，跟後備指揮部沒有什麼關係

Gdiaofuta 12/04 00:03是陸軍自己砍自己

Gdiaofuta 12/04 00:04憲兵只有兩個後備旅也是砍自己一刀

peterlee97 12/04 00:55我記得 有看過新聞說動員旅旅長也是動員來的 但只

peterlee97 12/04 00:55有說旅長 那其他那些副座 參謀長 旅輔導長與軍官排/

peterlee97 12/04 00:55連呢？ 想一想就會覺得毛毛的了

Gdiaofuta 12/04 01:26旅長一定不會是動員來的，只有旅長以下是

Gdiaofuta 12/04 01:27副旅長參謀主任政戰主任都可以是動員的，旅長永遠

Gdiaofuta 12/04 01:27不是動員的

peterlee97 12/04 01:35我只能說我有看過新聞 但我臨時找不到 我翻看看

Gdiaofuta 12/04 01:38應該是副旅長，你可能記錯了

peterlee97 12/04 01:38https://mstar.pixnet.net/blog/post/1937137

peterlee97 12/04 01:38臨時找到這篇 供參

peterlee97 12/04 01:39印象中是三四年前的新聞 好像還是軍聞社之類貼的

peterlee97 12/04 01:39 我慢慢挖 明天再回你 該睡了@@

Gdiaofuta 12/04 01:402005.......當時的時空背景跟現在差太多了，當時整

Gdiaofuta 12/04 01:40個後備系統異常混亂，別說上校旅長中校都能當後備

Gdiaofuta 12/04 01:40總隊總隊長，2007後系統穩定就沒有所謂的備役旅長

Gdiaofuta 12/04 01:40了

peterlee97 12/04 01:48https://pse.is/5eq2cf 找到這篇其他明天再找好了@@

peterlee97 12/04 01:50明天再挖 我的印象那篇文絕對不會超過十年 好像是同

peterlee97 12/04 01:50心操演編成的旅 我會那麼確定是因為我第一次教召是9

peterlee97 12/04 01:50年前 當時才懂這些東西的XD

jobli 12/04 08:15被戒護的也不會有通聯,陸軍通訊密語表是上對下,跨軍

jobli 12/04 08:15種除非司令部專門幫海空軍編,然後陸軍還要專門設一

jobli 12/04 08:15個電台來收這些通聯

ryannieh 12/04 08:50本來就沒戰力的部隊是什麼核心區域守備部隊？本來就

ryannieh 12/04 08:50只是沙包而已，裁一裁剛好

lovez04wj06 12/04 09:25對啊繼續裁，裁到連兵都沒有，這樣也不用搞戰力了

lovez04wj06 12/04 09:25這邊在講編制和實質上發生的問題，裁了就會有戰力

lovez04wj06 12/04 09:25？

lovez04wj06 12/04 09:25用空氣保衛台灣是吧？

SilverRH 12/04 09:31我記得指揮官網會給作戰區的友軍應變部隊