Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到

jobli 03/31 16:21重點國軍有配沒事也不會拿出來用,只有毒氣警報會架

jobli 03/31 16:21在指揮所

jobli 03/31 16:22所以俄軍不知道自己在污染區也不奇怪

evangelew 03/31 16:23不一定不知道 說不知道也蠻武斷的

WuCH1022 03/31 16:23重點是車諾比電廠人員都有跟俄軍互動 最好還不知道

fragmentwing03/31 16:23這次的問題是他們到底知不知道自己在車諾比吧

fragmentwing03/31 16:24檢測器反而不是重點了 那是重點這地方可能有危險後

fragmentwing03/31 16:24的事

jobli 03/31 16:24所以如果知道,軍官為什麼要自殺

fragmentwing03/31 16:25*知道這地方

opthr1215 03/31 16:25我真的不知道這種話題可以這麼多人回這麼多篇到底

opthr1215 03/31 16:25是在幹嘛，戰爭前幾天就有人問俄軍怎麼敢直穿車諾

opthr1215 03/31 16:25比了。這種程度連國軍的參謀都不會規劃這種路線吧

opthr1215 03/31 16:25。根本就是斯拉夫人的迷惑行為，這樣還有一堆人可

opthr1215 03/31 16:25以幫忙說話= =

MoneyMonkey 03/31 16:26不知道自己身在何處，你是說他們迷路了？

opthr1215 03/31 16:26這場戰爭他們迷惑的行為還少過嗎？就是真的很爛而

opthr1215 03/31 16:26已。不是什麼無辜的原因。

kuninaka 03/31 16:26阿就索伯連長阿

Fugax 03/31 16:27地圖：其實也是一種軍武。

MoneyMonkey 03/31 16:27你是指，俄羅斯軍隊在：

MoneyMonkey 03/31 16:27迷路、不知道自己身在何處，

MoneyMonkey 03/31 16:27在這個前提下挖起壕溝？

furio 03/31 16:28原PO是不是把戰場突發事件跟已知事件搞混了?

chen740530 03/31 16:28其實鐵棺這麼大個 看到就知道了吧

MoneyMonkey 03/31 16:28在搞不清自己位置的情況下挖壕溝，

MoneyMonkey 03/31 16:28這是軍事行動的常態嗎？

evangelew 03/31 16:28這場戰有這麼多迷惑行為在 原po不知道嗎？

otis1713 03/31 16:29你這個問題第一天就有人問了，連核電站都敢砲擊的

otis1713 03/31 16:29軍隊真知道這些嗎？

frozenmoon 03/31 16:29光是選這個路線的軍官就有問題了

kane1017 03/31 16:30戰場不知道自己在那邊等同自殺。

frozenmoon 03/31 16:30更別提選擇停留在這裡的軍官(不分前線或參謀本部)

Fugax 03/31 16:30看來，企圖製造俄軍未來的精銳「小綠人Super mutant

Fugax 03/31 16:30」也是合理解釋。不然實在是太令人迷惑了。

dragonashco 03/31 16:30最後一段 你一定沒當過兵 lol

MoneyMonkey 03/31 16:31可能俄軍相信圍阻體堅不可摧？

frozenmoon 03/31 16:31目前不知道他們的意圖只能討論，但他們的行為是自殺

fragmentwing03/31 16:31那時候大家都這麼認為的 不然股價不會只跌那樣

furio 03/31 16:31原PO洩漏俄軍機密，連在哪裡都不知道難怪被八假的

otis1713 03/31 16:32就算沒砲擊發電區域，但敢往廠區開火的部隊

kane1017 03/31 16:33步校後山打野外有地圖還不一定走出來，打飯班在裝步

kane1017 03/31 16:33路迷路，還要進去帶出來！

wick726 03/31 16:33你各位真的不要用上帝視角看戰爭

kuninaka 03/31 16:34@dragonashco 原PO有當過兵阿 他還當過官

jobli 03/31 16:35我根本沒有作任何判斷,更沒有替誰說話,或說誰無辜整

jobli 03/31 16:35個事分成

jobli 03/31 16:35已知地點-已知輻射危害-故意讓自己受到危害=自殺

jobli 03/31 16:35已知地點-不知輻射危害-讓自己受到危害=無知

jobli 03/31 16:35不知地點-不知輻射危害-讓自己受到危害=無知

jobli 03/31 16:35不知地點-已知輻射危害-讓自己受到危害=無知

jobli 03/31 16:35問題的核心在,下令的軍官自己在現場所以不是無知就

jobli 03/31 16:35想自殺

ariel0829 03/31 16:35長官下令,不挖也得挖

jobli 03/31 16:36下令的軍官不一定會在現場

frozenmoon 03/31 16:36也有可能是後方參謀本部的僥倖心理，以為這區域沒事

evangelew 03/31 16:36我也沒為誰說話 但原po說的沒邏輯啊

otis1713 03/31 16:37會不會更高層下令要在車諾比築防？

fragmentwing03/31 16:37可是他們不是士氣不佳高層要親臨現場嗎

jobli 03/31 16:37那邊沒邏輯

otis1713 03/31 16:383/27的美軍戰報提到要在車諾比設整備基地和指揮部

otis1713 03/31 16:38然後上面下令築防，下面照做

bunjie 03/31 16:39最有可能是知道有輻射危害 但是上級長官對基層軍官

bunjie 03/31 16:39刻意淡化危害性

jobli 03/31 16:40所以就是依令,如果知道危害還依令代表他們紀律良好

jobli 03/31 16:40命令貫徹力夠,但如果不知道危害,就是軍官養成有問題

bunjie 03/31 16:40另外俄國的人民大部分應該是不知道車諾比這件事情

Re12345 03/31 16:41俄羅斯:烏克蘭自古為我的一部分 車諾比事件則否

bunjie 03/31 16:41如果相信了被淡化的危害性 這樣依令我決的合乎邏輯

otis1713 03/31 16:42但講真的，有人倒下部隊很可能會造反，因為這種無

otis1713 03/31 16:42形的死亡讓人壓力更大

dragonashco 03/31 16:42因為不挖會被狗幹只好挖，當兵不就是這樣哪有道理

otis1713 03/31 16:43不是，當你同袍挖一挖突然倒下，這很可怕好嗎

bunjie 03/31 16:43所以現在有人倒下了 是否還會那麼聽話就難講了

wick726 03/31 16:44生病藉口一大堆

kuninaka 03/31 16:44有邏輯阿，哪裡沒邏輯？

Brusolo 03/31 16:44哈，露西亞國的教育應該刻意淡化車諾比事件吧？

evangelew 03/31 16:45基本上都已經是在車諾比駐軍設防築溝了 當地駐軍的

evangelew 03/31 16:45包含軍官會因不知道這裡是車諾比？

kuninaka 03/31 16:45指揮混亂阿，迷路在那邊

kuninaka 03/31 16:46不然誰會明知道核污染還去挖壕溝住？

kuninaka 03/31 16:46這樣推論很合理吧XD

cannedtuna 03/31 16:47第一天聽到進攻車諾比時

cannedtuna 03/31 16:47還以為會看到蘇聯黑科技核防護部隊

cannedtuna 03/31 16:47畢竟是整天妄想核戰的國家

evangelew 03/31 16:47你說長官下令 不能違抗我還覺得有機會 駐軍設防的上

evangelew 03/31 16:47千人 全都迷路 就不可能了 駐軍的士官跟軍官一定知

evangelew 03/31 16:47道

otis1713 03/31 16:48沒有，我懷疑進攻車諾比的原因是烏軍根本沒太多設

otis1713 03/31 16:48防在這個區域

jobli 03/31 16:48另外我要說的是現在很多都是用想然當耳的方式思考,

jobli 03/31 16:48光一個定位,不能說打開手機就會定位,但軍隊不是都是

jobli 03/31 16:48美軍,到單兵都能定位,國軍我退時連營級都沒有定位能

jobli 03/31 16:48力,另外在台灣一樣很多人有各種高級器材一樣在山上

jobli 03/31 16:48迷路死掉

otis1713 03/31 16:49然後高層就直接選這裡當突破口

jobli 03/31 16:49如果按國軍準則,這邊根本禁行區,不過俄國就很難說

otis1713 03/31 16:49但車諾比不是山區

kuninaka 03/31 16:49沒有上千人跑去紅森林挖壕溝吧

redsquad 03/31 16:50士兵是戰爭工具 任何工具都有適當的使用方式跟情境

redsquad 03/31 16:50不過老師父總有一些怪招可以應急搞定狀況所以

cannedtuna 03/31 16:50結果只是諸葛村夫的奇兵

otis1713 03/31 16:51我是覺的車諾比就是烏克蘭在地軍隊不敢常駐，但俄

otis1713 03/31 16:51軍故意不告訴基層風險，無知者無畏直接衝過去

WiLLSTW 03/31 16:51反正四種狀況的結論都是 可以搞成這樣難怪鵝軍這次

WiLLSTW 03/31 16:51這麼烙賽

otis1713 03/31 16:51原計劃也不需要知道那一塊有啥，畢竟3天直取基輔

evangelew 03/31 16:51更何況他們的的確確如情報所言按照指令在車諾比進行

evangelew 03/31 16:51駐兵建防 那有迷路？

otis1713 03/31 16:52但拖到後面還選這裡當指揮部跟整部中心就很迷惑行

otis1713 03/31 16:52為了

Majini 03/31 16:52車諾比那一帶當年那樣緊急撤離路標招牌之類標示地點

Majini 03/31 16:52的標示物應該還有不少，而且離基輔那麼近的地方有座

Majini 03/31 16:52鬼城是很異常的。

momocom 03/31 16:53我們以前演習連營連長都手機定位，地圖是給裁判官

momocom 03/31 16:53檢查的

otis1713 03/31 16:54這一點也有一個可能，其實很奇怪，連之前烏軍小股

otis1713 03/31 16:54反擊也不攻擊車諾比（在地人知道裡面有什麼），所

otis1713 03/31 16:54以俄軍高層搞不好認為這裡安全？

comeoffline 03/31 16:54我記得我當兵的時候，都是把小蜜蜂當GPS在用～直接

comeoffline 03/31 16:54問那群人，我們連隊要往哪個方向？

jobli 03/31 16:54另外,當年某次操演,我們旅部給的行軍路線圖,是參謀

jobli 03/31 16:54自己在圖上作的,實際上根本沒有那條路

momocom 03/31 16:54另外地圖至少過時20年，上面的山坡地都都一堆小七了

otis1713 03/31 16:55烏軍打不過來-指揮跟後勤放這裡

borriss 03/31 16:56 在輻射屏障上面挖壕溝

evangelew 03/31 16:58我說俄軍是蓋壕溝 那一定是依照命令行事 或許不會非

evangelew 03/31 16:58常精準 但一定有軍官指示在哪裡蓋 為啥原po這麼堅持

evangelew 03/31 16:58迷路說

hqu 03/31 17:00軍官不知道 全團帶去死 標準將帥無能累死三軍

aresjung 03/31 17:00俄羅斯大外宣不可信，但會信烏克蘭大外宣的也太....

jobli 03/31 17:01我沒有說這這隻迷路,上面明明是四個,算了我以為軍事

jobli 03/31 17:01板討論就是把全部可能可能行動列出,再逐步排除,找出

jobli 03/31 17:01最可能行動,不是因為討厭這個國家跟軍隊,就直接定義

wick726 03/31 17:01赫爾松機場派了十幾波進去送，合理解釋

patiger 03/31 17:02其實行軍那些事前的就算了，情報裡面是核電廠的人

patiger 03/31 17:02都告誡了還當沒事……這其實就俄軍基層壓根不知道

patiger 03/31 17:02這件事

wick726 03/31 17:02不同部隊同時接到指令，陸續到達

jobli 03/31 17:02軍事板不就是要用用軍事方式討論跟分析,直接用俄軍

jobli 03/31 17:02就是爛,根本不軍事

kuninaka 03/31 17:02原PO沒說迷路阿

WiLLSTW 03/31 17:02指揮官帶著迷路：沒情報難怪打的很爛 指揮官沒迷路

WiLLSTW 03/31 17:02：叫下面送死難怪打的很爛

joe2 03/31 17:03核電廠人員都警告了，還聽不懂就是無知

verdandy 03/31 17:04也說不準核電廠警告的單位和挖壕溝的單位是同一個

CHADA 03/31 17:04長官在不知道的地方叫下級挖壕溝？？？

otis1713 03/31 17:05你對能砲轟核電站辦公大樓的軍隊，能奢望他們聽員

otis1713 03/31 17:05工的話？

jobli 03/31 17:05知道危害還去做不一定是無知,有時要看命令貫徹力,就

jobli 03/31 17:05像斷後一定死,指定你斷後,你做不做

otis1713 03/31 17:06而且這種警告，很可能還在某個將領辦公桌上...

jobli 03/31 17:06所以現在在還沒有整個戰役的資料前,不能斷定原因,等

jobli 03/31 17:06戰後解密吧

CHADA 03/31 17:06所以他們是知道有輻射的情況而且沒有防護設備的情況

CHADA 03/31 17:06下挖壕溝

hqu 03/31 17:07但是反過來想 這種可以不顧生死執行指令的也很可怕

patiger 03/31 17:07事前不知道衝進來這點就不討論了，無論知不知情，

patiger 03/31 17:07但後面很明顯有收到情報跟警告還這樣挖壕溝……很

patiger 03/31 17:07明顯是心裡根本沒有這點只是儲備，根本不知道車諾

patiger 03/31 17:07比核爆這件事

CHADA 03/31 17:07哦~難怪戰損率那麼高，原來是義和團阿

wick726 03/31 17:07上下層一定存在情報落差，所以不要用上帝視角看戰爭

CHADA 03/31 17:07不是阿，這個完全是無意義的犧牲XD

Madao0149 03/31 17:08為什麼不開google地圖？

CHADA 03/31 17:09高輻射的地方挖完壕溝，玩完後呢？繼續叫人來這蹲坑

CHADA 03/31 17:09肉身檔輻射嗎

CHADA 03/31 17:10這完全沒邏輯阿

verdandy 03/31 17:10所以上面就說了，現在資訊不足，說不定挖溝的

verdandy 03/31 17:10根本不知道，或知道了也要死守

cannedtuna 03/31 17:10不顧生死跟逃兵一堆互相矛盾

CHADA 03/31 17:11壕溝挖完不就要派人來看守

verdandy 03/31 17:11至於真實情況如何，只能等戰後塵埃落定再來調查了

cannedtuna 03/31 17:11比較像高層推基層死 老鳥推菜鳥

allen3407 03/31 17:12明顯的outliner負面教材還可以幫忙說話

c41231717 03/31 17:13以前是套圖沒錯 這幾年有跟美軍交流的話應該有改

c41231717 03/31 17:14小心有些俄粉開始反串當糾察隊 QQ 討論事情口氣和

c41231717 03/31 17:14緩點較好

CHADA 03/31 17:14可怕的是壕溝挖完後要不斷的派人來，高輻射可能沒多

CHADA 03/31 17:14久就躺了

patiger 03/31 17:14我覺得答案比較像已知地點已知輻射但不知道輻射傷

patiger 03/31 17:14害

CHADA 03/31 17:15所以說了，原來是義和團難怪戰損這麼高

MoneyMonkey 03/31 17:15正因為不能用俄軍就是爛來討論，

verdandy 03/31 17:16其實這個問題就是如下篇所說連蓋格計數器都沒帶齊

jobli 03/31 17:16又變幫說話了,到底那邊幫說話,不能用軍事角度分析討

jobli 03/31 17:16論,不100%黑跟反俄就是幫說話?那其實不用討論

MoneyMonkey 03/31 17:16所以我無法接受俄軍迷路然後挖壕溝的說法

verdandy 03/31 17:16不然無論再怎麼不知道範圍，也不至於犯下這種錯誤

c41231717 03/31 17:17但我相信挖坑的那群兵 如果沒偷帶手機之類的 應該

c41231717 03/31 17:17真的不知道自己在那裡 除非路上有路標

c41231717 03/31 17:17軍官應該知道 只是不說 QQ

c41231717 03/31 17:19軍官一定知道自己要到什麼位置 做什麼任務 但排兵

c41231717 03/31 17:19應該不會知道 只收到命令挖坑 因為俄軍還在二戰的

c41231717 03/31 17:19思維帶兵吧

jobli 03/31 17:19我只能說,用軍人角度來看一點也不奇怪,叫你去這邊編

jobli 03/31 17:19組陣地實施防禦,你知道去就是100%死但是還是要去就

jobli 03/31 17:19是軍隊,哪怕外人看起來很蠢

CHADA 03/31 17:20原PO也沒幫俄軍辯解吧，因為這篇文的俄軍看起來還是

CHADA 03/31 17:20很蠢w

Cishang 03/31 17:20打到現在俄羅斯荒唐迷惑行為少過嗎?

CHADA 03/31 17:20蠢的方法不同

CHADA 03/31 17:20他只是另一套蠢法

CHADA 03/31 17:21很扯的那種

joe2 03/31 17:24還有一個俄軍打包一堆地毯要帶回家

joe2 03/31 17:24然後被殺死在偷來的地毯上

lazycat5 03/31 17:27迷惑的殺死空降特種

audi1005 03/31 17:29???為什麼軍隊不知道自己在哪 可以講得如此理所當然

jobli 03/31 17:2921世紀,國軍一樣在沙灘挖洞防禦,我帶部隊去挖過,挖

jobli 03/31 17:29深下面就出水,而且上面沙子會一直坍下來但是一樣就

jobli 03/31 17:29是要求快40個營在沙灘上挖洞,這樣要說國軍聰明還是

jobli 03/31 17:29笨呢?高官不知道在海邊敵軍艦砲直接射擊下佈防很蠢

jobli 03/31 17:29嗎?但是還是要這樣做,所以俄軍這樣做對看客來說很智

jobli 03/31 17:29障,對軍人來說不奇怪

jobli 03/31 17:32軍隊不知道自己在那非常正常

liusim 03/31 17:34所以俄軍軍官不知道自己在哪裡？

otis1713 03/31 17:34上面那個我持保留態度，最近看戰術有做一些改變就

otis1713 03/31 17:34是了

liusim 03/31 17:34又或者俄軍軍官是低能兒 沒有常識可言

MoneyMonkey 03/31 17:34以人性本俄為前提的空想：

MoneyMonkey 03/31 17:34帶領部隊的軍官應該知道，

MoneyMonkey 03/31 17:34否則整支部隊就是走失部隊，

MoneyMonkey 03/31 17:35但軍官不用跳下去挖，死道友不死貧道。

otis1713 03/31 17:35低能兒(x)，上級命令築防(o)

liusim 03/31 17:35除了軍官願意自殺 所有的選項都表達俄軍狀態很糟

MoneyMonkey 03/31 17:35底下的士兵知道與否不重要，

MoneyMonkey 03/31 17:35戰場上也不太可能直接抗命。

liusim 03/31 17:36喔～不 軍官願意自殺也很糟

otis1713 03/31 17:37上級不知道有問題（x)，上級不知道你要挖到紅樹林

otis1713 03/31 17:37（?)或是反正上級不會去蹲戰壕（o)

MoneyMonkey 03/31 17:37繼續猜想：

MoneyMonkey 03/31 17:37俄羅斯軍官不願意立刻自殺，

MoneyMonkey 03/31 17:37所以選擇讓底下人去死，自己

MoneyMonkey 03/31 17:37擇選擇慢性自殺。

kuninaka 03/31 17:38指揮官才會知道軍隊在哪吧

otis1713 03/31 17:38其實會，尤其是看到同袍突然流鼻血倒下，誰敢繼續

otis1713 03/31 17:38挖

blackone979 03/31 17:38底下基層不知道自己被命令到哪去不意外啊 知情的下

audi1005 03/31 17:39所以是指揮官錯誤認知軍隊的位置 才下達命令築防?

blackone979 03/31 17:39令者九成根本就不在這部隊裡 他們可能只收到座標

otis1713 03/31 17:39那是你去的地方沒有地標，問題是石棺可不小

blackone979 03/31 17:40下令的高層可能根本就以為輻射只是西方人在唬爛

kuninaka 03/31 17:40尤其你是在國外

blackone979 03/31 17:41之前版上都有人在鼓吹車諾比附近一堆野生動物根本沒

audi1005 03/31 17:41在輻射汙染地區築防毫無異議啊 只是搞死自己

blackone979 03/31 17:42有輻射危害了 在資訊封閉的國家沒有正確認知也不意

audi1005 03/31 17:43敵軍也是會避開汙染地區進攻 在這築防的意義倒底是?

liusim 03/31 17:43奧迪說得對啊 看來就是指揮官根本搞不清楚狀況

jobli 03/31 17:44應該這樣說,俄軍的營連長知道位置,知道危害,但是命

jobli 03/31 17:44令要你做,你做不做?軍人跟民人最大不同是軍人服從命

jobli 03/31 17:44令,哪怕覺得無比愚蠢的命令就是要執行

CHADA 03/31 17:45俄國網路其實管沒很嚴....

jobli 03/31 17:45所以下令的蠢造成執行的人可憐

davidtai12 03/31 17:47穿越這帶就有問題了 跟何況挖壕溝

davidtai12 03/31 17:49你以為戰爭可以開google map?

davidtai12 03/31 17:49失去通訊又在別國 根本迷航

smpian 03/31 17:55看到108公尺高的石棺，不知道身處車諾比嗎？

smpian 03/31 17:56俄國指揮官這麼無知？

davidtai12 03/31 17:57俄國人不一定知道車諾比的事

davidtai12 03/31 17:57當時蘇聯封鎖消息

ja23072008 03/31 17:59俄軍編制理論上化生放核防護能力比國軍強。各團一

ja23072008 03/31 17:59個NBC防護排、師級一個防護連。但有沒有意識到需要

ja23072008 03/31 17:59防護跟偵測是另一回事。

otis1713 03/31 18:08可以去看27的美智庫報告，指揮部跟後勤放在車諾比

otis1713 03/31 18:08#1YGHM1j_ (Military)

patiger 03/31 18:09其實異想天開一點會不會是軍官急著建立戰果，刻意

patiger 03/31 18:09去搶沒人防的車諾比？

birdy590 03/31 18:11車諾比附近其實也有分地區 選個污染最嚴重的地方 @@

birdy590 03/31 18:12不過目前看到所有的調查沒有包括挖土的

Chhtaiwan 03/31 18:12應該不是 那邊比較是鞏固從白俄往基輔的路線用的

birdy590 03/31 18:16地上輻射就已經高到要設禁區了 挖出來要幹嘛

johnny3 03/31 18:17俄軍:這附近都沒人耶 紮營不是剛好嗎

AndyMAX 03/31 19:04用無知就能解釋為何俄軍敢狹持車諾比電廠人員==

potionx 03/31 19:13客觀解釋就是很蠢 你列一堆但是結果就是那樣

potionx 03/31 19:14不管是在哪管環節出問題 必定有一蠢導致結果很蠢

sdiaa 03/31 20:23車諾比附近不是不能路過但是要早講...

Mrlegend 03/31 21:53Zzz

Mrlegend 03/31 21:55一堆幻想

arnold3 03/31 22:05怎麼會不知道在哪 沒出國過?

prawinra 03/31 22:26佔領核電廠就是俄軍的戰略目標，造成烏國民生缺電

birdy590 03/31 22:39車諾比沒有核電廠很久了

kuma660224 03/31 22:59它佔車諾比只是因為保護後勤補給線

kuma660224 03/31 23:00烏軍游擊伏擊 有機會的話也不會不打那邊

kuma660224 03/31 23:00因為那是補給車從白俄過來必經區域