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Re: [問卦] 移民才是唯一解吧?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 移民才是唯一解吧?作者
bluebluelan
(鈴谷のあまあま写生管理)
時間推噓17 推:20 噓:3 →:231

移民的優點跟缺點都有 你可能在台灣是水電工 PR50 跳到歐美變成PR70

幫人家換個水龍頭收個$100


也有可能因為語言的關係 直接掉到去subway包潛艇堡領最低時薪



我覺得移民到已開發國家 唯一不變的優點就是直接跳到高度發展的社會

不必經歷那種發展中社會衝突跟磨合 還在吵 車子要不要讓行人 要不要符合勞基法

違規停車要不要抓 這些雞毛蒜皮的小事


勞權意識 勞工保障 法治精神 生活面向

這些都是在高度發展社會當中 立刻可以感受到的優點

不是說高度發展社會就沒有衝突跟磨合 就沒有人違法 一定有 你看新聞也知道


這些東西 也都是人家當初在開發中國家 力爭爭取來的 可不是天上掉下來的福利

當你工時只有40小時 就會考慮去怎麼最大化40小時的生產力

但是從工時60小時降到40小時 是需要時間的磨合



移民的優點就是跳過這些東西

但隨之而來的是成本更高的生活 更高的稅 跟很多與你成長背景不同 需要適應的地方




你現在看起來好像移民就是只會好不會壞 但你得自己認真評估成本與目標

最終處在那環境下 你的生活到底會不會比沒移民好


※ 引述《xinghh (高雄魯肥宅QQ)》之銘言:
: 各位好 各位早安(?
: 台灣是不是已經沒救了阿?
: 高房價高物價,像是小魯現在想吃飽一天可能都要花超過兩百,
: 房價更是不用說了,"正常人"基本上就是買不起
: 原本只剩下民主能說嘴,現在民主也快沒有了
: 移民是不是才是唯一解啊?
: 有沒有掛???= =
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A505GN.

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.207.8.217 (美國)
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dly 09/01 07:42土人連自己土在哪裡都不知道

IBIZA 09/01 07:44有能力做經濟移民,在台灣一樣是穩拿,在台

IBIZA 09/01 07:45灣是魯蛇,就不用幻想移民

Eriri 09/01 07:58二樓就是標準的老人 根本不了解台灣年輕人

Eriri 09/01 07:58的難處 現在這種時代 經濟移民 比起在台灣

Eriri 09/01 07:58當買房自由的溫拿 是容易很多的

Eriri 09/01 07:59或者技術移民

froheprinz 09/01 08:04https://i.imgur.com/OJgkhab.jpg

圖https://i.imgur.com/OJgkhab.jpg?e=1666720714&s=fPEt0_ZQYvuf4EObcend5w, 移民才是唯一解吧?

froheprinz 09/01 08:05https://i.imgur.com/jPEsv9X.jpg

圖https://i.imgur.com/jPEsv9X.jpg?e=1666758741&s=WOADpYCjxjJvwpOcg9VIDg, 移民才是唯一解吧?

froheprinz 09/01 08:08台灣人為什麼不生?整個政府思維不在

froheprinz 09/01 08:08改變環境,只會撒錢補助,但帶著孩子

froheprinz 09/01 08:09生活在台灣依然辛苦且困難重重,像法

froheprinz 09/01 08:09國和瑞士這些政策,享受的可不只是有

froheprinz 09/01 08:09錢人而已,顯而易見,國外就是適宜人

froheprinz 09/01 08:09居!

benson502 09/01 08:10中肯多了,有看過有錢人吵著要移民嗎

benson502 09/01 08:10,自己生長的地方一定是最舒適的環境

benson502 09/01 08:10,每個國家都有優缺點,一直吹移民的

benson502 09/01 08:10大概自卑感很強烈

dnawars 09/01 08:17其實魯蛇去發達國家做基層工作 收入很快

dnawars 09/01 08:17破百台幣

froheprinz 09/01 08:22真去國外待上一陣子就知道生而為人的

froheprinz 09/01 08:22差異了!我以前在美國念書,行走在路

froheprinz 09/01 08:23上享有充分路權,滿街又都是樹蔭及咖

froheprinz 09/01 08:23啡香,閒暇時拿著書本躺在藝術宮的草

froheprinz 09/01 08:23坪上做日光浴及野餐。想移民去國外生

froheprinz 09/01 08:23活不是因為自卑,只是為了純粹的快樂

froheprinz 09/01 08:23

rayjames38 09/01 08:32二樓真的是...自己 現在在澳洲 一天臨

rayjames38 09/01 08:32時工等級 領6000千台幣 工作多難?裝

rayjames38 09/01 08:32啤酒 端盤子 是完全不用訓練都可以上

rayjames38 09/01 08:32手的難度 屌打我在台灣曾經股王之一的

rayjames38 09/01 08:32公司 負責跨國業務的薪水

joanmayannie 09/01 08:41真的這麼好趕快去移民啊 台灣不缺你

rayjames38 09/01 08:43啊 一定會嗆說 那物價呢 呃 看你怎麼

rayjames38 09/01 08:44生活 澳洲超市 雞腿一公斤4澳 80塊台

rayjames38 09/01 08:44幣 雞蛋700克一盒 還cage free 3.6澳

rayjames38 09/01 08:44而且時間相對多很多 所以自己弄不會覺

rayjames38 09/01 08:44得很痛苦 房租 非市區的話 自己是650

rayjames38 09/01 08:44澳一月

rayjames38 09/01 08:44簡單說 我在台灣一個月的花費跟在澳洲

rayjames38 09/01 08:44沒差多少 但薪水...

rayjames38 09/01 08:47我就在啊(笑 人都會有慣性的 要離開

rayjames38 09/01 08:47習慣的地方成本是很高的 包含心理 但

rayjames38 09/01 08:47如果一個地方一直讓社會想留下的人出

rayjames38 09/01 08:47走 那問題就很大了

IBIZA 09/01 08:54拿到身份了嗎? 

IBIZA 09/01 08:54沒有身分都事甲的

IBIZA 09/01 08:54沒有身分都是假的

IBIZA 09/01 08:56臨時工等級 表示你一個月就做22天吧 拿個10

IBIZA 09/01 08:56-15萬台幣左右?在當地也只能過中下生活

IBIZA 09/01 08:56做兩年, 之後呢?

skyringcha 09/01 09:06身體是最誠實的

nick2010 09/01 09:08IB就政黑死忠仔啊

chivalry70 09/01 09:10先假設人家會過慘日子再射箭討論 高呀

rayjames38 09/01 09:10呃 讀書 順便打打零工喔 澳洲為了留人

rayjames38 09/01 09:10 2年以上全職學生的課程 現在至少給2-

rayjames38 09/01 09:115年工作簽證(疫情封太嚴重 要搶加拿

rayjames38 09/01 09:11大生意回來)不是雇主擔保簽

jason710068 09/01 09:11澳洲雞肉好便宜 同樣大小在新加坡差

jason710068 09/01 09:11不多要兩倍價格

chivalry70 09/01 09:1210多萬/M賺兩年擋台灣賺三、四年up

chivalry70 09/01 09:13省下的時間ray大若充實其他技能不香??

chivalry70 09/01 09:14討論、辯論不是先詆毀對方就贏...

rayjames38 09/01 09:15我一週工作兩天 就夠付所有生活費 然

chivalry70 09/01 09:15講人過中下生活...好像在台灣能過中上

rayjames38 09/01 09:15後我過的還不錯 才剛全破法環 (好玩

rayjames38 09/01 09:15)老實說 比台灣自在多了 當然要能夠

rayjames38 09/01 09:15在國外是需要一些性格上的特質 能獨立

rayjames38 09/01 09:15 能好好與自己相處

rayjames38 09/01 09:15台灣本質太壓抑了 然後用單一的方式去

rayjames38 09/01 09:15衡量每個人

chivalry70 09/01 09:15可惜咱年紀太大...不然也想去試試

chivalry70 09/01 09:16能用技術方面過去嗎?XD電子通訊相關

rayjames38 09/01 09:17其實不是很想嗆啦...但目前讀的系所在

rayjames38 09/01 09:17QS排名是世界第6...我是不知道他怎麼

rayjames38 09/01 09:17通靈知道我過的不好

rayjames38 09/01 09:18有個同學的老公2021年底就用高階技術

rayjames38 09/01 09:18人材(工程師)的簽證過來 她也跟著過

rayjames38 09/01 09:18來 在還沒解禁時就能過來滿厲害的

IBIZA 09/01 09:19一個禮拜工作兩天也就一個月工作8天領48000

IBIZA 09/01 09:19台幣?

IBIZA 09/01 09:20房租是650澳幣 13000台幣?

IBIZA 09/01 09:22澳洲平均生活費落在2000澳幣左右

IBIZA 09/01 09:22你確實過著中下生活有甚麼問題嗎?

rayjames38 09/01 09:22這兩年澳洲簽證應該會放寬很多 因為兩

rayjames38 09/01 09:22年封禁很多人(全球)都轉向歐美 尤其

rayjames38 09/01 09:22加拿大 去年印度官方媒體還大幅報導要

rayjames38 09/01 09:22國人不要去澳洲 所以為了贏回潛在留學

rayjames38 09/01 09:23生跟移民的信心 應該會像殺價一樣砍到

rayjames38 09/01 09:23見骨

IBIZA 09/01 09:23總之你是還沒拿到身分 沒錯吧

IBIZA 09/01 09:27你的系所世界第六的話 我相信你在台灣好好

IBIZA 09/01 09:27努力也是可以過不錯的生活

rayjames38 09/01 09:27有阿 因為你評論中下單純是用金額算

rayjames38 09/01 09:27你根本不知道我的感受 我只能說 我覺

rayjames38 09/01 09:27得很自在 大口吃肉 打球 讀書 玩電動

rayjames38 09/01 09:27要我衡量

IBIZA 09/01 09:27所以你賺2400澳幣 可以在澳洲過中上生活?

rayjames38 09/01 09:271-10分 在台灣時大概7 生活不錯 工作

rayjames38 09/01 09:27不難但煩人瑣事很多 自己時間很少

IBIZA 09/01 09:27感受這種事情太虛無了

rayjames38 09/01 09:28澳洲8-8.5 自在 飲食雖然外食很貴 但

rayjames38 09/01 09:28我更喜歡吃自己煮 台灣自己煮很貴 缺

rayjames38 09/01 09:28點交通耗時很久 但大家時間都很多

IBIZA 09/01 09:28這就好像在台灣就一定要住市中心新大樓

IBIZA 09/01 09:28到國外就可以接受小城市郊區平房一樣

IBIZA 09/01 09:29有時候我都覺得莫名其妙

IBIZA 09/01 09:30對啊 在台灣 花半小時通勤不能接受

IBIZA 09/01 09:30到國外就可以接受一小時 到底為什麼XD

IBIZA 09/01 09:31其實常常在ptt看到有人發美國郊區或是日本

IBIZA 09/01 09:32郊區, 說台北只能買怎樣怎樣 到日本美國可

rayjames38 09/01 09:32感受才是對個人自身才是真實的 大家都

rayjames38 09/01 09:32說好的伴侶 不代表自己適合

rayjames38 09/01 09:32沒說在台灣我過得很差阿 但至少自己而

IBIZA 09/01 09:32以買怎樣怎樣, 我就回說同樣的房子基隆或

rayjames38 09/01 09:32言我會離開台灣 雖然這樣很像自誇 但

IBIZA 09/01 09:32宜蘭也買得到啊

rayjames38 09/01 09:32我應該會是台灣要留下的人 而我身邊類

rayjames38 09/01 09:33似這樣的例子很多 大家都慢慢找機會離

rayjames38 09/01 09:33開了

rayjames38 09/01 09:33我們不是什麼大人物 無力改變台灣的結

rayjames38 09/01 09:33構 但還有點能力選擇要留不留

IBIZA 09/01 09:33我是不懂 為什麼在台灣就堅持只要台北

rayjames38 09/01 09:33但越來越多人選擇不留 那這樣的結構

rayjames38 09/01 09:33會是走不了的人要的嗎?

IBIZA 09/01 09:33明明有選擇的不是嗎

IBIZA 09/01 09:33也許你在台灣能換個心情你也不用走

IBIZA 09/01 09:34我覺得太多在台灣有菁英情結 到了國外

IBIZA 09/01 09:34自覺矮人一截 就能坦然接受中下生活y

IBIZA 09/01 09:35這就跟林書豪自認是菁英的時候 打30分鐘先

IBIZA 09/01 09:35發還不滿意 但接受自己並不是菁英的時候

IBIZA 09/01 09:35替補15分鐘就很開心

IBIZA 09/01 09:36如果你在台灣可以接受在一個二級城市郊區

IBIZA 09/01 09:36過著悠閒生活 你也許也不需要離開啊XD

rayjames38 09/01 09:38但台灣給不了員工尊重 給不了見面不

rayjames38 09/01 09:39問你賺多少 只問工作喜不喜歡 很簡單

rayjames38 09/01 09:39的例子 你 就直接看我花費多 認定我過

rayjames38 09/01 09:39得不太好 很累

IBIZA 09/01 09:39說實在 我沒有在台灣遇過多少人問我賺多少

IBIZA 09/01 09:40工作我也只問我爽不爽 甚至上班時間 上班

IBIZA 09/01 09:40內容 我都是以爽為優先

IBIZA 09/01 09:40直接看花費 不就是你一開始就講賺6000嗎? X

IBIZA 09/01 09:40要不要翻回去看?

IBIZA 09/01 09:41你自己第一句話就講錢的 不是嗎?

salkuo 09/01 09:41IB真的是標準的老人 都不知現在年輕人名校

salkuo 09/01 09:41畢業有辦法出國的都去國外讀書工作了 還在

salkuo 09/01 09:42那邊只用$$來衡量生活 可憐阿...

IBIZA 09/01 09:42笑死 一開口就講錢的不濟就是rayjames38自

IBIZA 09/01 09:42己?

rayjames38 09/01 09:43薪水跟物價 是衡量維持基本生活水準的

rayjames38 09/01 09:43標準 對我來說這很重要 但是是一個門

IBIZA 09/01 09:43我只認為鑽石到哪都是鑽石

rayjames38 09/01 09:43檻 過了就過了 往上是感受 還是需要我

rayjames38 09/01 09:43貼馬斯洛理論?

IBIZA 09/01 09:43是啊 那為什麼你在台灣不這樣想XD

IBIZA 09/01 09:43這才是我的重點啊XD

rayjames38 09/01 09:44我那段論述重點在 在澳洲要維持基本生

rayjames38 09/01 09:44活很簡單 往上就是適不適合這環境 但

IBIZA 09/01 09:44你在台灣如果也能想著我過基本生活水準就好

rayjames38 09/01 09:44你直接解讀我過得中下 這不是很搞笑嗎

IBIZA 09/01 09:44我相信也是很簡單能做到

IBIZA 09/01 09:45基本生活水準不就是中下生活嗎?

IBIZA 09/01 09:45你只是同樣的事情 用比較好聽的話翻譯而已

IBIZA 09/01 09:45你才搞笑吧

IBIZA 09/01 09:45說穿了 就只是你在澳洲能接受中下生活

IBIZA 09/01 09:46所以就把他稱之為基本生活

s880st 09/01 09:46老齡化社會、少子化導致勞動力缺乏、內需

s880st 09/01 09:46產業蕭條

IBIZA 09/01 09:47這就跟之前有拿來美國郊區平房說台北人都

IBIZA 09/01 09:47住鳥籠, 然後你拿宜蘭農舍給他看, 說台灣

IBIZA 09/01 09:48也有這樣的房子, 他又說那甚麼鳥地方

IBIZA 09/01 09:48你就跟這個人一樣啊XD

rayjames38 09/01 09:48又來了 你知道我的追求是什麼嗎 你怎

rayjames38 09/01 09:48麼覺得我的追求是物質生活... 你可以

rayjames38 09/01 09:48說這不是你要的生活水準 但你不能自以

rayjames38 09/01 09:48為是的認為 我跟你要的一樣 然後你覺

IBIZA 09/01 09:48笑死 我甚麼時候談你追求甚麼了

rayjames38 09/01 09:48得這樣你肯定過得不好 得到我也過的不

rayjames38 09/01 09:48

IBIZA 09/01 09:48你是不是出國太久中文看不懂啊XD

rayjames38 09/01 09:49但至少我假設 如果連基本生活水平都很

rayjames38 09/01 09:49難維持 大概很難過的很好

IBIZA 09/01 09:49你是不是出國太久中文看不懂啊XD

rayjames38 09/01 09:49當然你可以反駁 但別再用自以為的觀點

rayjames38 09/01 09:49

IBIZA 09/01 09:49我講得很明白 你如果在台灣也能有這種我過

s880st 09/01 09:49移民 = 人民選擇用腳投票?

IBIZA 09/01 09:49基本生活就好的心境 你在台灣也能過很悠閒

IBIZA 09/01 09:49你才是自以為是吧

IBIZA 09/01 09:49我講的明明就是心態 你才自以為是別人在說

IBIZA 09/01 09:50你過得好不好

zeon19841102 09/01 09:50有錢人不用吵移民,是人手一本外國

zeon19841102 09/01 09:50護照,個個雙重國籍好嗎

IBIZA 09/01 09:50我講得很明白

IBIZA 09/01 09:50很多人看不起宜蘭房子 但卻又羨慕美國鄉村

IBIZA 09/01 09:50生活 這種人根本莫名其妙

zeon19841102 09/01 09:51心境?那不就阿Q嗎XD

IBIZA 09/01 09:51很多人在台灣就是要住台北新大樓 到了澳洲

IBIZA 09/01 09:52就可以住破房 然後講甚麼心境

uwmtsa 09/01 09:52水龍頭100是handyman的行情

IBIZA 09/01 09:53其實就是你原本自認是菁英 應該有菁英享受

IBIZA 09/01 09:53到了國外 你自覺矮人一截 就可以接受中下

IBIZA 09/01 09:53生活...不好意思應該說"基本生活"

rayjames38 09/01 09:54事實上是阿 我在台灣物質上 的確也沒

rayjames38 09/01 09:54什麼高追求 但在其他自己追逐的目標上

rayjames38 09/01 09:54 台灣沒啥空間 台灣就是用很單一的方

rayjames38 09/01 09:54式衡量人生 簡單 給不知道方向的人 一

rayjames38 09/01 09:54個單純方向 但至少這裡不是 鑽石雖然

IBIZA 09/01 09:55錯 那是你在台灣只會用單一的方式追求

rayjames38 09/01 09:55在哪裡都是鑽石 但鑽石被埋在土裡 跟

rayjames38 09/01 09:55放在展示櫃是完全不一樣的效果 把老鷹

IBIZA 09/01 09:55或衡量人生 那是你的問題

rayjames38 09/01 09:55淹近水裏也只會被鯊魚吃掉

IBIZA 09/01 09:55在台灣你一樣可以追求不一樣的人生

IBIZA 09/01 09:55只是你在台灣沒想過這樣做而已

IBIZA 09/01 09:55怎麼不問問你自己?

IBIZA 09/01 09:57我工作第二年拿到兩個offer, 薪水差三倍

IBIZA 09/01 09:57兩百萬以上的差距 我選了薪水少的

IBIZA 09/01 09:57只因為薪水多三倍的八點下班 少三倍的

rayjames38 09/01 09:57抱歉 沒錯是我的問題 是我沒能力改變

IBIZA 09/01 09:58時間很自由 而且我大概每周只需要花20甚至

rayjames38 09/01 09:58台灣的結構 所以我撤了 哈哈

rayjames38 09/01 09:58有點累了 都要12點了 我還是來去讀書

rayjames38 09/01 09:58只希望我的分享能讓有想要找其他地方

IBIZA 09/01 09:5810小時工作 誰說沒有選擇的

rayjames38 09/01 09:58發展的人一點啟發 那我就很滿足了 而

rayjames38 09/01 09:58有些人 總是渡不了的

IBIZA 09/01 09:58我那時候住在沒有人要住的基隆山上

IBIZA 09/01 09:59房子破舊到我都說那是透天

IBIZA 09/01 09:59但門口就是整片的院子

IBIZA 09/01 09:59在台灣真的沒有得選擇嗎? 是你沒選而已

IBIZA 09/01 10:00我第二份工作的兩個offer是80萬跟300萬的差

IBIZA 09/01 10:01距 我選了80萬的 因為夠了

IBIZA 09/01 10:01真的沒有選擇嗎? XD

IBIZA 09/01 10:05鑽石到哪都是鑽石 就算我選擇80萬的工作

IBIZA 09/01 10:05也不妨礙我成為鑽石

rltc 09/01 11:01我覺得你不用回了欸 反正ibiza就是想把你打

rltc 09/01 11:02成中下階層 只要他覺得你是中下階層他就爽

rltc 09/01 11:02他就是比你屌

audishow 09/01 11:11有些人真的自以為..不用太認真

chivalry70 09/01 11:55說你中下生活就是中下 別跟我講感受

rayjames38 09/01 12:23寫完作業回來看一下 哎呀沒關係啦 他

rayjames38 09/01 12:23覺得我就是中下 他就是鑽石 讚啦! 我

rayjames38 09/01 12:23還是煩惱作業跟要不要拼法環白金比較

rayjames38 09/01 12:24實際

froheprinz 09/01 13:35就算在台灣是鑽石,也不想生活在滿是

froheprinz 09/01 13:35廢氣或是走在路上隨時被車撞的環境啦

froheprinz 09/01 13:36,還要擔心隨時停電呢!

liaoliaoliao 09/01 13:57基本生活水準門檻過了的確就是比其

liaoliaoliao 09/01 13:57他的,譬如生活環境等等。

liaoliaoliao 09/01 13:57如果在兩個地方都能有基本生活水準

liaoliaoliao 09/01 13:57,我寧願選澳洲啊!! 滿後悔之前中斷

liaoliaoliao 09/01 13:57過出國唸書工作的想法XD