Re: [問卦] 中國一線城市是不是屌打台北了？

kanjiya 11/13 08:45土地大小哪是重點

heavensun 11/13 08:46是道路規劃吧 台灣炒地皮 很難重劃

xvited945 11/13 08:48台灣的道路規劃真的亂，無論是環狀線

xvited945 11/13 08:48還是棋盤式都做半套，還一堆單行道跟

xvited945 11/13 08:48詭異圓環，然後你跟說說都是因為太小

xvited945 11/13 08:48啦

splendidpoem 11/13 08:49土地大小如果是重點，新加坡、盧森

splendidpoem 11/13 08:49堡等比台灣還小的國家，市容和都市

splendidpoem 11/13 08:49規劃應該比台灣還爛。結果？

kanjiya 11/13 08:51看來一些人不同意你用土地大小解釋這一切

xvited945 11/13 08:51雙北加起來比新加坡跟盧森堡大多了，

xvited945 11/13 08:51規劃有很好？

xvited945 11/13 08:52你不要跟我說雙北不是共同生活圈很多

xvited945 11/13 08:52東西不是一起規劃的這種謊話喔

smalltwo 11/13 08:52xvited945數學不好回去國小重學

smalltwo 11/13 08:53知道新北有多少山嗎

smalltwo 11/13 08:53你是孫文交通規劃是地圖打開在上面劃線

xvited945 11/13 08:54雙北比新加坡小是誰數學不少？

smalltwo 11/13 08:54廣州就是個真的可以打開地圖劃多數是平

smalltwo 11/13 08:54原的地方

smalltwo 11/13 08:54你484忘了自己還說過盧森堡

xvited945 11/13 08:55整天用土地小當藉口，好啦台灣第一名

xvited945 11/13 08:55，沒有一個地方的城市規劃贏台灣，爽

xvited945 11/13 08:55了沒？

smalltwo 11/13 08:55地小人多可利用面積少

xvited945 11/13 08:55對啊，你說的都對，全世界都應該來跟

xvited945 11/13 08:55台灣取經學習如何規劃城市

xvited945 11/13 08:56你自己也知道這樣的想法只是在自我安

xvited945 11/13 08:56慰，但你不願承認而已

kanjiya 11/13 08:57原文說的 多少跟土地有關啦

dferww55 11/13 08:57跟大小無關，台灣市容就是醜，就老實承

dferww55 11/13 08:57認就好了，破敗樣根本對不起人均GDP 3

dferww55 11/13 08:57萬這數字，連東南亞一線城市都規劃比台

lazarus1121 11/13 08:57中國大城市轉個幾條街就可以從信義

dferww55 11/13 08:57灣好

lazarus1121 11/13 08:57區變工寮

smalltwo 11/13 08:58自我安慰??台灣就是窄小導致整個都市

smalltwo 11/13 08:58規劃處處受限,這算啥自我安慰

dferww55 11/13 08:59香港也小，有你這麼醜？

dferww55 11/13 08:59整天找理由

smalltwo 11/13 08:59香港還不醜???????????

xvited945 11/13 08:59是啦是啦，台灣城市規劃領先全球，沒

xvited945 11/13 08:59有一個地方能把這麼小的地方規劃的如

xvited945 11/13 08:59此完美，這樣你爽了沒？

xvited945 11/13 09:00快點建議全球的都市計畫負責單位都來

dferww55 11/13 09:00比台灣好，起碼有大城市的樣子

xvited945 11/13 09:00跟台灣取經，台灣no.1！

lazarus1121 11/13 09:00香港不知道算不算中國，但深圳倒是

lazarus1121 11/13 09:00滿醜的

smalltwo 11/13 09:00你是不是只去過香港的新區域....

smalltwo 11/13 09:01在狹小的地方塞入過多的人就是這結果

DJHANK 11/13 09:01台灣市容就醜阿，可悲玩意

noreg0393933 11/13 09:01人民不守法、政府不執法、交通爛、

noreg0393933 11/13 09:01市容醜，這些都是習習相關的，不只

noreg0393933 11/13 09:01是土地大小而已。

smalltwo 11/13 09:02我從頭到尾沒說台北好看.到底在腦補啥

dferww55 11/13 09:02醜破，都更極慢，有什麼好不承認的？

barlin 11/13 09:03有些人就以為規劃就是跟打開模擬城市一樣

smalltwo 11/13 09:03你從哪腦補出我不承認的

noreg0393933 11/13 09:03照你說法，其他直轄市比臺北大的，

noreg0393933 11/13 09:04市容都應該要比臺北好才對。

dferww55 11/13 09:04交通規劃也是亂七八糟，車禍死亡率特別

dferww55 11/13 09:04高

smalltwo 11/13 09:04你要說交通規劃.高雄就不錯啊.但習慣差

smalltwo 11/13 09:04台中也比台北好啊

barlin 11/13 09:04沒戰爭把臺北打成廢墟 都更就是得慢慢來

dferww55 11/13 09:05都市建設完全不行啊，像GDP 5000左右的

barlin 11/13 09:05因為你要動的是別人的房子ㄏ

dferww55 11/13 09:05國家

smalltwo 11/13 09:05中國那邊甚至可以直接在郊區弄新都心

smalltwo 11/13 09:05幾百平方公里的地方直接規劃

smalltwo 11/13 09:06把政府組織產業全部搬遷

dferww55 11/13 09:06高雄那有不錯？你看看別國人行道多大，

dferww55 11/13 09:06還有各種防車禍的設計，了解一下

kanjiya 11/13 09:10上一篇誇的點 跟規劃人民素質還比較有關

kanjiya 11/13 09:11以為土地大就能改善嗎

smalltwo 11/13 09:18土地大容錯率會高很多.中國人素質爛得很

smalltwo 11/13 09:18最糟的是每一個都是一言不合就開幹

smalltwo 11/13 09:18台灣人相對於壓抑很多.你以為的人民素質

smalltwo 11/13 09:19其實是全民監控處處開罰的結果

farmoos 11/13 09:21雙北大部分土地是山區 不能開發

airflow 11/13 09:21你看精美的龜山A7重劃區,給桃園一塊全新

smalltwo 11/13 09:21要比人民素質中國有膽把監控關一天看看

smalltwo 11/13 09:22人家的重劃區是幾百平方公里...

airflow 11/13 09:22的土地,鄭文燦還不是搞成一副鳥樣

smalltwo 11/13 09:22A7重劃區XDDDDDDDD

airflow 11/13 09:23棟距比窄的,道路比小的,硬逼大家違規停車

smalltwo 11/13 09:24就說了阿...一平方公里規劃一萬人住跟

smalltwo 11/13 09:24一平方公里規劃成一千人住就是不同結果

airflow 11/13 09:25所以就可以亂搞是吧?

volts1549 11/13 09:28辛苦原po，現在八卦不能講台灣好話或中

smalltwo 11/13 09:28讓你去規劃.A7現在1.87平方公里人口規劃

volts1549 11/13 09:28國壞話的，白色共產黨

smalltwo 11/13 09:28是以4.63萬人去規劃的.你只要去想如果

smalltwo 11/13 09:28規劃是以4.63K去規劃會變成什麼樣子

smalltwo 11/13 09:29因為要放進那麼多的人口在狹小的地才會

smalltwo 11/13 09:30變成尺寸之間的爭取

airflow 11/13 09:30那就是他都市計畫的問題,桃園不是一定要

smalltwo 11/13 09:30能劃6米道路絕對不會劃成十米

airflow 11/13 09:30硬塞那麼多進來,而且你的人口立論不成立

smalltwo 11/13 09:31台灣就是這麼擁擠.這就是事實跟現況

airflow 11/13 09:31因為新建案一半空戶,搞什麼大家心知肚明

smalltwo 11/13 09:32人口的流動你可以說是規劃的問題,但其實

smalltwo 11/13 09:32在人民有遷徙自由的情況下會湧入多少人

smalltwo 11/13 09:33很難控制.airflow.中國那邊炒房也不遑多

airflow 11/13 09:33林口A9和A7相比,同樣是新市鎮,市政經營的

smalltwo 11/13 09:33讓..

airflow 11/13 09:34眼光格局,你可以親自來看,或Google也行

smalltwo 11/13 09:34而且還是在有嚴格控制人口流動情況下還

smalltwo 11/13 09:34能炒

smalltwo 11/13 09:35我並不是你說的有錯,但是那樣的規劃有其

smalltwo 11/13 09:35背景,只是在八卦版總看到一些沒去過中國

smalltwo 11/13 09:35的人吹噓中國都市有多漂亮就覺得好笑

airflow 11/13 09:37同意和支那相比,就是充滿扭曲的惡意鬼扯

smalltwo 11/13 09:37拿中國網紅拍出來的酒醉金迷就罵台灣爛

airflow 11/13 09:38但也不能掩蓋,某些市政經營很不ok的地方

smalltwo 11/13 09:39是的.確實有不足,地小人稠容錯空間小就

ppit12345 11/13 09:40其實不說廣州，上海也是一堆鄉下地區，

smalltwo 11/13 09:40必須花更多的心力$$去不做出錯誤的政策

ppit12345 11/13 09:40現在對岸講的是上海去追東京，紐約洛杉

ppit12345 11/13 09:40磯這種不同量級的根本沒可比性，光是人

ppit12345 11/13 09:40口密度就不一樣了，台灣要就是全島跟上

ppit12345 11/13 09:40海北京廣州這種比，要嘛就是乾脆窩起來

leo1217000 11/13 09:40又開始吹中國騙沒去住過的人

ppit12345 11/13 09:40什麼都不比，就不用想都市怎麼改進的問

ppit12345 11/13 09:40題。

smalltwo 11/13 09:40容錯空間小只要犯錯就會顯而易見

smalltwo 11/13 09:41ppit.上海有上海的難台灣有台灣的難

smalltwo 11/13 09:42我舉個去過上海都能知道的來說.上海的新

smalltwo 11/13 09:42大樓地下室必須配備60公分厚的防水閘門

smalltwo 11/13 09:43而且還分區阻隔

smalltwo 11/13 09:43什麼原因...想想吧.

PttWaHaha 11/13 09:44幸福吱都：有種跟我單挑！

airflow 11/13 09:47推回,原波在就事論事,就有些小丑硬要洗文

kanjiya 11/13 09:51日本沒這麼先進的城市也乾淨看起來順眼了

kanjiya 11/13 09:52 到頭來只有土地大小一個理由嗎

smalltwo 11/13 09:54??腦子有洞??我說的是土地大好規劃容錯

smalltwo 11/13 09:54空間大.犯一百個錯誤都不會有問題,台北

smalltwo 11/13 09:55土地小人口多規劃只要犯一個錯誤就會被

smalltwo 11/13 09:55直接凸顯出來.實際上以廣州的規劃方式放

smalltwo 11/13 09:55到台北.會直接爛掉.

AnJ 11/13 09:57講台北比香港醜的有去過香港嗎XDDD

kanjiya 11/13 09:57腦子簡化問題的人多求進步吧

KaworuNagisa 11/13 09:58有妹子我給推

smalltwo 11/13 09:59把犯一百個錯都沒差的地方跟犯一個錯就

kanjiya 11/13 09:59台北土地小 不就要更小心規劃 在你口中

kanjiya 11/13 09:59似乎成為一種要求別人原諒的理由

smalltwo 11/13 09:59很嚴重的地方比,然後說犯一個錯的地方差

smalltwo 11/13 09:59你他媽現在說的話我前面就說了

smalltwo 11/13 10:00如果你要求的是台北該更小心規劃,那能跟

smalltwo 11/13 10:00台北比的就只有台北自己,尋求比現在、過

smalltwo 11/13 10:01去的台北更進步,而不是拿一個根本不需要

smalltwo 11/13 10:01腦就能規劃的地方指著罵台北爛

sunjd1 11/13 10:01其實就是執法不徹底跟土地哪有關係，違建

sunjd1 11/13 10:01徹底拆除，違停處罰徹底執行，蓋實體人行

sunjd1 11/13 10:01道，鐵皮全拆光，騎樓淨空，違法攤商取締

sunjd1 11/13 10:01做好就足夠了，這些不需要花大錢執行，但

sunjd1 11/13 10:02是會得罪選票

vtgc161 11/13 10:02你寫新加坡728平方公里是全國吧，新加坡

vtgc161 11/13 10:02市不是100平方公里不到嗎

smalltwo 11/13 10:03誰會只拿新加坡市來比的..

smalltwo 11/13 10:04要這樣比要不要拿信義百貨區比

mingjen 11/13 10:05你說得很對，只是一堆人不願意承認

kusoyoda 11/13 10:07就人口素質的差異 你舉的例子屌打台北

kanjiya 11/13 10:11有些人不認同你的說法 開始學蘇罵人媽喔

rugger5566 11/13 10:13台北市也可以只拍信義區啊，看看能不

kanjiya 11/13 10:13外國的成功例子和失敗不好好參考 正是台

vtgc161 11/13 10:13新加坡市才是首都啊，你拿一整國的資源跟

rugger5566 11/13 10:13能屌打廣州...攝影本身就是一種減法藝

vtgc161 11/13 10:13一個首度比這樣不太合理吧

kanjiya 11/13 10:13灣這方面專家和過去執政者一同造成的

kanjiya 11/13 10:14信義區的重劃區那塊而已

paul40807 11/13 10:14阿人家就真的附近鏟一塊地就可以弄一個

paul40807 11/13 10:14大重劃區 台北你只能挖人家祖墳(拆公墓

paul40807 11/13 10:14)或拆人家工廠做重劃區而已 更何況現在

paul40807 11/13 10:14都拆的差不多了

vtgc161 11/13 10:15是你自己用一個城市的大小來比，那就首度

vtgc161 11/13 10:15比首度，新加坡市比台北市小阿

smalltwo 11/13 10:15不長眼的人拿我早說過的東西來說不認同

smalltwo 11/13 10:16我..vtgc.那你可以看看你所說的新加坡市

smalltwo 11/13 10:16建物組成的型態跟台北有啥差別

smalltwo 11/13 10:17台北市的建物組成如果跟新加坡市一樣

smalltwo 11/13 10:18那就來比阿.偏偏台北市有一半還是住宅

smalltwo 11/13 10:18新加坡市的住宅區在哪?多數就住在新加坡

smalltwo 11/13 10:18市以外的周邊地區

vtgc161 11/13 10:18我沒有比其他，我只是用你自己說的，你說

vtgc161 11/13 10:19比較大可以用錢砸，那照你的說法，台北市

vtgc161 11/13 10:19不是可以比新加坡市更可以用錢砸嗎

smalltwo 11/13 10:19所以我才把整個新加坡拿進來比

smalltwo 11/13 10:19因為整個新加坡的性質才能跟台北比

IOSin5566 11/13 10:2060公分‘厚’的防水閘門？

smalltwo 11/13 10:21是的,還兼防火防爆

kanjiya 11/13 10:21上面有幾樓就有人表達不同意了 不長眼

paul40807 11/13 10:22而且新加坡到底哪來的新加坡市 人家早

paul40807 11/13 10:22就在1999年就只用區來分了 早就沒有在

paul40807 11/13 10:22分漁鄉村跟市區了好嗎

smalltwo 11/13 10:22台北必須花更多心力$$去不做出錯誤政策

vtgc161 11/13 10:22額…你這樣說永遠都有額外因素啊，永遠都

vtgc161 11/13 10:22有藉口，新加坡市一樣有住宅區，只是比例

vtgc161 11/13 10:22多少我是不知道

smalltwo 11/13 10:22這我早就說了,然後你重複我的立論說不同

smalltwo 11/13 10:23意...vtgc.所以我說跟台北的現在跟過去

IOSin5566 11/13 10:23有照片嗎？這是要防飛彈的吧

smalltwo 11/13 10:23比,而不是拿著廣州那樣的都市出來比

vtgc161 11/13 10:24你就算用區來分，他現在一個區一樣比台北

vtgc161 11/13 10:24市小

paul40807 11/13 10:24尤其是都市規劃 根本就不是分什麼市 也

paul40807 11/13 10:24許現在還有 但都市規劃早就不看 所以用

paul40807 11/13 10:25整個新加坡的的格局來談新加坡的都市規

paul40807 11/13 10:25劃才是正確的

farmoos 11/13 10:25實際上跑中國幾個城市 市區郊區鄉下都跑

farmoos 11/13 10:25過。只是規模大的台灣。整體也很破。台灣

farmoos 11/13 10:25是要改進。

farmoos 11/13 10:27台灣人有錢 但市容是真的太破 要跟日韓新

farmoos 11/13 10:27學習。中國只是規模大新或破規模也大。

ppit12345 11/13 10:31台灣的話難的就是地震跟颱風法規，但是

ppit12345 11/13 10:31設計的意義就是在此之上做出相應的藝術

ppit12345 11/13 10:31風格。

ppit12345 11/13 10:35現代的設計主軸是歐美後現代風格，台北

ppit12345 11/13 10:35當年體現的是戰後的現實與現代主義，無

ppit12345 11/13 10:35論如何都是走國外的那套，上海現在也是

ppit12345 11/13 10:35，只是起步比較晚，為了反蘇修所以沒有

ppit12345 11/13 10:35建造蘇聯華麗風格，也沒跟到歐洲戰後現

ppit12345 11/13 10:35實主義，最後就是直接後現代比台北還多

ppit12345 11/13 10:35。

ppit12345 11/13 10:38所以不要說為何要比，其實就是兩岸現在

ppit12345 11/13 10:38ˇ看來路線就是一致結果台灣差異太大讓

ppit12345 11/13 10:38人無法忍受而已

SYMS 11/13 10:48有錢比較合理

fcz973 11/13 10:49路開了了就開了，根本沒辦法拓寬

sindy520 11/13 11:05怎麼有人拿香港出來比？香港一堆區域也

sindy520 11/13 11:05超醜好嗎？招牌也一樣中國美學。

ginobili62 11/13 11:14跟這種人認真就輸了，我都直接說，喜

ginobili62 11/13 11:14歡中國就過去，順便把健保卡剪掉

PTThotspring 11/13 11:15地的大小肯定是主因之一吧，也沒人

PTThotspring 11/13 11:15說台北規劃的好棒棒，有些人真的很

PTThotspring 11/13 11:15好笑哈哈

masala 11/13 11:41香港還不夠醜？？？

ppit12345 11/13 11:46香港當年的招牌風格是被歐美當作中國風

ppit12345 11/13 11:46水特色，現在回歸了就被當作中國醜，這

ppit12345 11/13 11:46種就是意識形態的問題，台灣也是，建築

ppit12345 11/13 11:47風格就是歷史的延伸，上海台灣都是走同

ppit12345 11/13 11:47一條路，只是台灣走太快而且太狹隘而已

ppit12345 11/13 11:47。

Potsun 11/13 11:54台北車站週邊近年來變很髒很亂

farmoos 11/13 11:58台灣是戰後的招牌才更誇張化 違建開始爆

farmoos 11/13 11:58多。可能近代國共政府只打戰 無心管理。

farmoos 11/13 11:58台灣和中國近代2000年之前的市容都很破

ppit12345 11/13 12:00小知識，戰後日本也一樣，只是他們經濟

ppit12345 11/13 12:00飛起後大量改變，不然那個有名的京都站

farmoos 11/13 12:00說到台北和上海。如果去看1930年代影片和

ppit12345 11/13 12:00照片怎麼來的。

farmoos 11/13 12:00照片 台北是沒上海繁榮 規模差太多。但台

farmoos 11/13 12:00北哪時候的普通人民水準較高 市容較整齊

ppit12345 11/13 12:01戰後全世界都在現實主義風格，只是台灣

ppit12345 11/13 12:01人自己把自己當作邊疆小國，只學不做而

ppit12345 11/13 12:02已。

farmoos 11/13 12:02建築風格是一回事 建築外觀有沒有管理是

farmoos 11/13 12:02一回事。台灣與中國的戰後建築後來充滿違

farmoos 11/13 12:02建…鐵窗 招牌 頂樓加蓋。

farmoos 11/13 12:03這是政府不管造成的

ppit12345 11/13 12:04小知識，經濟起飛時期的紐約倫敦東京巴

ppit12345 11/13 12:04黎也都是殺人犯滿街跑街道混亂，所以後

ppit12345 11/13 12:04來我們看到比較漂亮的街區基本上都是重

ppit12345 11/13 12:04劃

ppit12345 11/13 12:05鐵窗也是歷史的事，世界上都是開始有錢

ppit12345 11/13 12:05了才會努力改變生活環境，滿地鐵窗就代

ppit12345 11/13 12:05表台灣還活在自認為治安混亂的時代。

farmoos 11/13 12:05所以重點在管理 巴黎在都更管制前 市容和

farmoos 11/13 12:06衛生沒很好。不要想人民會自發。都是被

farmoos 11/13 12:06管出來的

ppit12345 11/13 12:06通常對於民主國家來說，政府越管這種街

ppit12345 11/13 12:06景問題只會變嚴重，通常最後都是直接放

ppit12345 11/13 12:06棄重劃郊區。

ppit12345 11/13 12:08但是大家都有足夠的財富的情況下，結果

ppit12345 11/13 12:08就是巴爾的摩，白人都跑去重劃郊區，市

ppit12345 11/13 12:09區給黑人管，結果就是政府管不動市區也

ppit12345 11/13 12:09管不動郊區，但是市區敗亂但是郊區秩序

ppit12345 11/13 12:09好。

ppit12345 11/13 12:11台北比較接近這種模式，政府想管但是市

ppit12345 11/13 12:11民不想被管，但是還是吃台北市預算所以

ppit12345 11/13 12:11大家生活品質被迫一樣，政府也沒辦法逼

ppit12345 11/13 12:11你重劃都更。

ppit12345 11/13 12:12對，我說得就是過去的萬華。

farmoos 11/13 12:38台灣的狀況是 獨裁時期沒管 整個破爛文

farmoos 11/13 12:39化形成 民主時期要管 管不了 違建多到無

farmoos 11/13 12:39法管 且既得利益者太多 怕丟選票。

farmoos 11/13 12:41台灣不是建築問題 而是建築外表被違建包

farmoos 11/13 12:41袱才醜 且蓋好後幾十年來沒清理外表或沒

farmoos 11/13 12:41拉皮。新建築蓋好後沒管理規範 最後一樣

farmoos 11/13 12:41醜。

twlicn 11/13 12:56台灣土地價值太高所以很難規劃

kenro 11/13 13:41跟面積根本無關，政府無能去改變市容、建築

wickham15 11/13 13:58這裡五毛這麼多你真勇敢

ikaridon 11/13 17:19噓文都什麼水準

gitaboy 11/13 17:21上海奉賢跟麥寮差不多

gitaboy 11/13 17:25很多人講台北很差都拿北投出來嘴，去中

gitaboy 11/13 17:25國是真的感受到城市快速更新，把人口都

gitaboy 11/13 17:25集中到摩天大樓的集合住宅，才有辦法規

gitaboy 11/13 17:25劃那麼多綠地公園，真覺得台灣能這樣搞

gitaboy 11/13 17:25？

gitaboy 11/13 17:27而且台北是柯市長管的，八卦還敢鞭？

edwardtp 11/13 18:54一平方公尺都辦不到...何況平方公里

ku399999 11/13 23:26都更不用管人權產權 建設當然比較好