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[問卦] 中廣+蓋洛普台北市民調在操作什麼?

看板Gossiping標題[問卦] 中廣+蓋洛普台北市民調在操作什麼?作者
peermyheart
(澄心)
時間推噓13 推:15 噓:2 →:56

雖然是問卦,但要先引用兩位鄉民(mstoryp&jamo大)的文章
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1668231839.A.B7E #1ZRpAVj-
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1668276722.A.A43 #1ZR-7of3
其實之前中廣和蓋洛普聯合出的一份民調,就已經覺得怪怪的
第一次做出來這樣
蔣萬安27.76﹪
黃珊珊20.9 ﹪
陳時中19.72﹪
手機和住宅電話簿實施隨機訪談

第二次做這樣
蔣萬安29.67﹪
陳時中22.13﹪
黃珊珊17.42﹪
但是只以住宅電話簿實施隨機訪談

最近一次則是三人都微幅下降,暫不討論

想質疑的是,蓋洛普為何第一次用了手機,第二次不用手機,是發現了什麼嗎?
還是說有什麼目的?!
兩次調查之間樣本群體範圍明顯不同,做出來的民調趨勢能夠做為參考嗎

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.31.179 (臺灣)
PTT 網址

kent 11/13 12:47趙少康

devidevi 11/13 12:48不重要,沒有表列詳細問題流程都沒意義

tgtg 11/13 12:48蓋離譜

modhairs 11/13 12:48趙少康操作棄保太明顯

gogorice 11/13 12:48其實住宅的民調比較有意義,都死忠一定

gogorice 11/13 12:49會出來投的

modhairs 11/13 12:49但也代表蔣公子哥不是穩上

Nevhir 11/13 12:49管他 本就沒在看民調 去投自己要的就對了

lasekoutkast 11/13 12:49這就調查基本盤而已

peter080808 11/13 12:49不就告訴你抽樣方式了

lasekoutkast 11/13 12:50可是這次美國

gogorice 11/13 12:50手機要找到戶籍在台北的還不容易勒XD

devidevi 11/13 12:50年輕人不接選舉民調,沒有住家電話

lasekoutkast 11/13 12:50年輕人讓民調變不準

devidevi 11/13 12:50傳統民調方式要改變了

devidevi 11/13 12:50台灣除非投票結果跟民調結果差很多

devidevi 11/13 12:51差很多的話,才會改民調方式

gogorice 11/13 12:51年輕人投票意願也相對低,民調重要程度

gogorice 11/13 12:51也不高就是了

devidevi 11/13 12:51之前年輕人投票意願低是因為投誰沒差

devidevi 11/13 12:51如果投誰有差的話,投票意願就不會低了

devidevi 11/13 12:52不管誰來做都不會差到哪,這句話被打破

lasekoutkast 11/13 12:53要用激將法 年輕人才會出來

S2aqua 11/13 12:53就金童們心裡最厭惡的是台北被外人拿走

gogorice 11/13 12:53所以台北市長投藍綠都沒差啊,只能挑爛

lasekoutkast 11/13 12:53方法多的是 只是沒人用

xform 11/13 12:53操作民調太噁心了

S2aqua 11/13 12:53這次一定要拿回來

devidevi 11/13 12:53不用激,把政客嘴臉重複播送就好

lasekoutkast 11/13 12:53發動者 由旁人發動即可

lasekoutkast 11/13 12:54年輕人想被老人決定未來也是自找的

lasekoutkast 11/13 12:55當政治人物知道擁抱老人就夠了

lasekoutkast 11/13 12:55誰還理你年輕人

kenro 11/13 12:56沒操作啦,真的不用亂想

lasekoutkast 11/13 12:56社會不公平的事那麼多

lasekoutkast 11/13 12:56想到那千歲團

pppyy 11/13 12:56透明度很低 沒什麼參考價值

lasekoutkast 11/13 12:57郝冰冰團隊

oldchang1205 11/13 12:59這種基本民調方法 幾乎每一家都會

oldchang1205 11/13 12:59做 沒有什麼棄保 台灣民意基金會有

oldchang1205 11/13 13:00做出類似結果

我質疑的是,要嘛就一致,從頭到尾市話+手機,手機的取樣方式本身可以微調 起碼樣本範圍不會大幅度變化,但在同一系列的調查之中直接取消一大半的取樣範圍 如果不是技術上的重大失誤,很難讓人不聯想是否想要操作? 他大可這系列做完發現加上手機目前不可行,下一系列再改回原來只抽市話的模式

※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:06:45

JUDSON1231 11/13 13:04手機跟市話我只知道差別在可能市話是

JUDSON1231 11/13 13:04當地的機率比較高

abel0201 11/13 13:10就發現手機民調會亂講吧 怎確定一定有台

abel0201 11/13 13:10北市投票權

abel0201 11/13 13:11真的要弄也不用改這個給你質疑啦~自由

abel0201 11/13 13:11的怎做都是時鐘第一 你要怎說?

自由那種不算合格的民調懶得討論,單純就中廣+蓋洛普這個來看 是不是能合理懷疑,其實第二次搞不好其實也有做手機的調查 但因為趨勢可能變得對某陣營不利,所以選擇只公布市話的部分 否則很難解釋無端端取消了自豪的手機民調(趙少康還在戰情室強調他們的有納入手機) 手機調查要如何透過篩選來確認有投票權的台北市民,這在做之前就知道的事 實在是不成理由阿! (也許第一次做的成效不如預期,那夜市再做調整,哪有只試一次就直接放棄的道理)

※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:24:17

t95912 11/13 13:18這樣33的支持度才會低 想要藍綠歸隊阿

總之有誤導群眾之嫌

※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:28:41

agem 11/13 13:2433一定凍蒜,這樣可以嗎?

你這種不像是要來討論的滾~

※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:29:37

rq654 11/13 13:39翻了新聞 趙少康說手機1萬2000個號碼 只有

rq654 11/13 13:39200多個樣本 也許覺得效益太差

rq654 11/13 13:42而且第一次調查 手機也只有佔5%而已 其實沒

rq654 11/13 13:42太大區別

rq654 11/13 13:44https://imgur.com/aK3d4IS

總共才802份有效樣本,200個已經佔25﹪ 如果說802的5﹪則是40個樣本,打一萬多通有可能才40個嗎 而且篩選條件是可以修正的

katanakiller 11/13 13:46要帶棄3保蔣的風向啊

※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:55:07

rq654 11/13 14:00你搞錯了 有包含手機的是多個縣市民調 總共

rq654 11/13 14:01有幾千個樣本 其中台北市800個 所有縣市的

rq654 11/13 14:01手機樣本總共200多個

rq654 11/13 14:02這同時也可能是第一次有包含手機的原因 因

rq654 11/13 14:03為手機號碼不知道是哪個縣市 做多個縣市的

rq654 11/13 14:03這個號碼在某個要調查的縣市的機率就高

rq654 11/13 14:03只作台北市 無效的比例會更多

那這樣說起來手機樣本的有效取樣率才200/12000不到2﹪,顯示訪問方式有問題 甚至可能在metadata時篩選方式有問題 不然為何台灣民意基金會能在足夠樣本數之下做到30%的手機? 到底做與不做手機的動機是什麼不清楚,但基本的取樣前後要一致 否則可以操弄的花樣就出來了

※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 14:20:00

windmk2 11/13 14:24就有效樣本不到2趴,不想做而已吧?

不可能不想做,我聽趙少康講N次了,現代人很少在用市話,強調一定要納入手機 反而我自己在猜想,他的問卷設計是不是產生了預期之外的機構效應,以至於拒答率很高 或者是 其實拒答沒有那麼多,但驗證題做得太"嚴格" 以至於在後設資料時可以納入採用的數量拉不起來 PS.所謂嚴格也可能具有某種變相的誘導作用

※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 14:36:31

Jetame 11/13 16:11人家解釋不相信硬要覺得是操作

Jetame 11/13 16:12問卷一定同一份 另外調查對象一定會校正

Jetame 11/13 16:13所以什麼手機年輕人多比較準根本亂講

Jetame 11/13 16:13年輕人多就會調低比重 才能符合母群體

Jetame 11/13 16:14問卷方式的選擇通常看投入時間和成本

Jetame 11/13 16:18而且民意基金會應該解釋兩份民調的誤差

那是同一份民調吧,基金會只是另外分析當採樣屏除手機時所造的影響 當然像你說的如果年輕人手機使用率較高,那麼權重就會調整 可能有調也可能沒調或者有調但是調整得不夠 (可能源於對手機用戶生態變遷的掌握度仍不足) 根據研究

https://whogovernstw.org/2019/05/24/yucengliao3/

手機調查常被高估是沒錯,所以"單獨"看手機樣本容易失真 但是市話納入手機,相對於只採市話,可以提高樣本覆蓋率 所以基金會演示了兩種覆蓋率之下調查結果的差異 理論上覆蓋率越高的會越符合實況,所以公布結果以市話加手機為主,純市話只是附帶

Jetame 11/13 16:18反而你倒是不質疑民意基金會調查準確度

Jetame 11/13 16:20民意基金會出市話33只有22% 手機有35%

Jetame 11/13 16:21怎麼看都是採樣方式出問題

Jetame 11/13 16:22那乾脆全手機33就躺著贏了 35%可能嗎?

※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 16:55:11