PTT推薦

Re: [新聞] 恐龍家長列「10點切結書」欲逼退老師 爸

看板Gossiping標題Re: [新聞] 恐龍家長列「10點切結書」欲逼退老師 爸作者
cloud3455
(雲想衣裳花想容)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:103

※ 引述《buzu ()》之銘言:
: 標題: [新聞] 恐龍家長列「10點切結書」欲逼退老師 爸
: 時間: Tue Nov 29 23:16:16 2022
: → ashkaze: 家長憑什麼可以跟老師要求簽切結書? 114.27.49.221 11/29 23:33
家長不能跟老師要切結書

但學校的校長、學務主任可以帶著全身刺青的"前"家長會副會長去叫學生簽切結書
這樣好像不太公平吧

https://tinyurl.com/3hdm67sp




: → trywish: 說很正常,大學教授也沒搞到這樣,你要玩 111.242.84.167 11/29 23:34: → trywish: 可以,那就不需要第八點。不能管理學生, 111.242.84.167 11/29 23:34: → trywish: 那還需要溝通什麼?像大學那種教法很ok呀 111.242.84.167 11/29 23:35: → trywish: 進來直接點名、上課,遲到就遲到,分數也 111.242.84.167 11/29 23:35: → trywish: 不用念,最後幾分就是幾分。重點是,不用 111.242.84.167 11/29 23:35: → trywish: 和家長溝通,這何嘗不是完美的教法 111.242.84.167 11/29 23:36
從切結書的前面看來,這教師之前有可能做出了什麼讓家長無法認同的事
新聞中有提到是一群家長,而非一位家長,到底老師之前做了什麼,這也是重點吧

否則按照台灣人「老師是對的」的習慣,再參照歷史經驗來看,

會搞到一群家長出來的情況,幾乎都是教師教學或管教上有問題了。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.54.31 (臺灣)
PTT 網址

trywish 11/30 00:01會有這情況,表示切結裡面也發生過。代表

mopepe5566 11/30 00:01這種一定約聘的那種教師

trywish 11/30 00:01學生看起來也可能"家長沒教好"。如果今天

trywish 11/30 00:02學生沒有類似情況,其實也不會寫進切結。

trywish 11/30 00:02所以相關情況還是得兩邊都聽。你頂多假設

trywish 11/30 00:03老師很兇(常見)。但其他假設就太多了

「本人○○班導師,承諾以下事項絕不再犯,如有再犯願自行言辭去班導師職務,絕無異議」 從切結書的開頭看來,之前家長們就有為了這而和這位老師談過了

alittleghost 11/30 00:03同一班一個恐龍家長很常見。一群恐

alittleghost 11/30 00:03龍家長不可能

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:06:13

trywish 11/30 00:04但原新聞可是家長希望老師繼續管教小孩,

trywish 11/30 00:05所以才說,兩邊都有問題可能性大。常見就

trywish 11/30 00:05老師有夠兇。但會列,就說了,家長一定沒

trywish 11/30 00:06好好管小孩。兩者衝突下自然變這樣

有些老師神奇的程度能超過你的想像,之前就有版友分享過他被老師罵他不尊師重道 原因是該教師開車從他後面過去,他沒對他車屁股敬禮 我當兵時都不用對將軍指揮官的車屁股敬禮了。

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:09:09

trywish 11/30 00:06所以表示小孩的行為"不只一次"

trywish 11/30 00:07我推文都說了,直接放棄這班學生也是種教

trywish 11/30 00:07法,後來才知道小一、小二。但如果兩方真

trywish 11/30 00:07無法妥協,那乾脆就放棄吧。讓家長自己管

hcwang1126 11/30 00:09一律建議家長帶回家自學

trywish 11/30 00:10這份切結並沒這種"行為",你自己都說神奇

dogdudu 11/30 00:10恐龍是會傳染的,有一隻就會變一群,尤其是

trywish 11/30 00:10了不是?

yzelly 11/30 00:10放牛吃草就好了,管那麼多累死自己幹嘛

trywish 11/30 00:10還是你認為,管教發出聲音,遲到等行為是

管教是不是合理,說學生發出聲音所以要處罰,那麼是怎麼樣的聲音, 怎麼樣的處罰,這些也不明的情況下,能下斷言嗎? 例如不小心弄掉筆盒或踢到一次桌腳就罰,你認為很合理?

dogdudu 11/30 00:10階段,等孩子放學時,三五個媽媽湊在一起,

trywish 11/30 00:10屬於神奇的一部份?那這就不用談了。

dogdudu 11/30 00:10很快就變一群恐龍了.

trywish 11/30 00:11另外我本身支持給家長管,老師不用管喔

trywish 11/30 00:11這東西本來就不該老師管,聯絡簿寫寫,你

trywish 11/30 00:11家小孩在學校很吵又愛遲到,結案。

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:16:33

trywish 11/30 00:17既然你都說了"已經溝通過",那表示就不可

trywish 11/30 00:17能只有一次。如果你認為一次不合理,那兩

trywish 11/30 00:17次、三次、四次,要幾次才合理。

trywish 11/30 00:18這是你的文章,你要不要列一下,你期望的

trywish 11/30 00:18班上,一星期可以發出幾次聲音,可以和隔

trywish 11/30 00:19壁講幾次話,可以遲到幾次等。至少列個數

trywish 11/30 00:19字,我們再來談合不合理。

你自己有詳細看那切結書嗎?上面寫著 「不以在課堂中發出聲音為由,處罰同學(如桌椅聲,文具掉落聲…)」 那你是不是該先去確認說這教師之前是在怎麼樣的情況下,如何處罰在課堂發出 (如桌椅聲,文具掉落聲)的學生 我們再來討論家長要求簽這條是不是合理

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:31:58

trywish 11/30 00:34處罰後面也有寫吧,就斥責而已。如果有體

trywish 11/30 00:34罰,切結一定會寫。所以你都看了切結,那

勿大聲怒罵及斥責, 你認為大聲怒罵對小孩不會有影響,很抱歉,腦科學研究的結果證明 對小孩大聲怒罵所造成的腦部傷害,比體罰更重

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:37:00

trywish 11/30 00:35怎會自己想一堆體罰?裡面有提到就斥責+

trywish 11/30 00:35下課時間剝奪兩種。

trywish 11/30 00:35至於這合不合理?如果是"不小心、偶爾"那

trywish 11/30 00:36還能說是不合理。但你都說了,已經溝通過

trywish 11/30 00:36,至少不可能只有一次、兩次。

trywish 11/30 00:36而且我都說了,比起老師管,不如放牛吃草

trywish 11/30 00:37最好,說真的,小孩爛就爛,又不是你的小

下課時間整個剝奪也是違反教育部規定的方式好嗎

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:38:22

trywish 11/30 00:37孩。還有不要為反而反,照你的說法,難道

trywish 11/30 00:37體罰更好?

trywish 11/30 00:38錯了吧,明明放牛吃草最好,但你又不同意

trywish 11/30 00:38如果家長本身有管教,就算不管也無所謂。

誰為反而反? 第四條裡家長的要求是「4、老師平時說話請心平氣和,勿大聲怒罵及斥責,多用鼓勵,正增強的方 式。」那就不表示這教師之前習慣以大聲怒罵及斥責的方式"管教"小二學生 而我是說腦科學研究證明了大聲怒罵小孩所造成的腦部傷害比體罰的更重

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:41:00

trywish 11/30 00:38所以不能"整個",就用輔導名義叫去。

trywish 11/30 00:39我都說了,你用為反而反討論沒意義。難道

trywish 11/30 00:39上課輔導才符合你心中想法?那其他學生時

trywish 11/30 00:39間不是時間嗎?

我也覺得跟你討論沒意義,因為你也不能確定該師是怎麼進行他所謂的管教 為什麼會搞到一群家長要他簽切結書。

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:43:28

trywish 11/30 00:41實際上就是為反而反呀,你怪人不知道情況

trywish 11/30 00:41,那你是知道情況喔?大聲斥責是多大聲。

trywish 11/30 00:42單就4.本身就屁話。我就說了,如果鼓勵類

trywish 11/30 00:42的教育有效果,那表示家庭教育成功。這種

trywish 11/30 00:42情況下,就算老師不教也OK的。

你知道自己在說什麼嗎?你是不是認為只要家庭教育就夠了,學校教育和社會教育是不需要,多餘的東西呀?

trywish 11/30 00:42簡單來說啦,會變成"多次協調",就知道是

trywish 11/30 00:43兩邊都有問題。這時你還硬替一邊講話,這

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:47:37

trywish 11/30 00:43不就很明顯為反而反。你講的東西,拿去檢

trywish 11/30 00:43視你自己也過不了。

trywish 11/30 00:44當然沒意義,我一開始就提了,不教給家長

trywish 11/30 00:44自己教最好。

trywish 11/30 00:44但是你都點名推文,我當然和你討論。不過

trywish 11/30 00:44你要問我能討論啥?我只能說,家長自己帶

trywish 11/30 00:45回家教啦,別都丟給老師。

trywish 11/30 00:49社會教育也是出社會才"被教育",社會教育

trywish 11/30 00:49哪有什麼參考書、說明書。學校教育,那是

trywish 11/30 00:50亞洲才習慣讓老師管。但在老師越來越不能

trywish 11/30 00:50管的情況,本來就該讓家庭教育提高管教能

trywish 11/30 00:50力。簡單來說就是設定一個極限,例如以前

歐美也有管的好嗎? 「多次協調就一定是兩邊都有問題」,為什麼你就不會認為是家長多次溝通無效? 之前也有個教師精神有問題,上課都在亂教,還會跪學生,說長輩跪晚輩,晚輩會早死 家長也是多次溝通無效,之後學校花了三年才解聘了該師 在你眼中這也是[ 多次協調就一定是兩邊都有問題」嗎?

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 00:58:54

trywish 11/30 00:51操行就是嚴格執行,超過直接轉校。不然你

trywish 11/30 00:51不給老師權限,又要老師教好。也太自私了

沒人說不給管教權,但是不是濫用,用得合不合理,這是能檢視的事吧

※ 編輯: cloud3455 (101.136.54.31 臺灣), 11/30/2022 01:00:41

trywish 11/30 01:08好好閱讀就不會有那種疑問。今天學生如果

trywish 11/30 01:08沒有那些行為,你說為何還需要溝通。如果

trywish 11/30 01:09真是精神有問題,那切結就不是這樣,而是

trywish 11/30 01:09請不要在課堂上上政治等。

trywish 11/30 01:09會明白說出問題在哪。

trywish 11/30 01:09還有你是不是搞錯一件事,今天是另一個家

trywish 11/30 01:10長出來說,這些家長有問題。也許有家長喜

trywish 11/30 01:10歡高壓教育,但既然是"教育",就表示雙方

trywish 11/30 01:10一定都有問題,觀察一下就能得知的結果

trywish 11/30 01:11至於不給管教權這點?我主張是丟給家長,

trywish 11/30 01:11有啥濫用的問題,合理性的問題?家庭教育

trywish 11/30 01:11完美哪有這麼多問題。那需要檢視啥?

trywish 11/30 01:12反正你的觀點太狹隘了,就如同我講的,為

trywish 11/30 01:12反而反居多。各種跡象都顯示"雙方可能都

trywish 11/30 01:12有問題",但你卻單方面認定老師有問題

trywish 11/30 01:17你自己去看原新聞,那家長抱怨的東西,講

trywish 11/30 01:18完還只當"老師有問題",這種就沒意義,對

trywish 11/30 01:18方已經在小一逼退過一位老師了。這次第二

trywish 11/30 01:18位懂嗎?

leterg 11/30 01:44推你一個,雖然看起來是逆風

trywish 11/30 01:50逆風原因是因為他沒把新聞看全。他以為是

trywish 11/30 01:51單一老師多次,所以一直責怪老師。但新聞

trywish 11/30 01:51寫小一就逼走一位,這次是第二位。

leterg 11/30 01:51這幾年從小孩口中聽過太多太多這種老師

leterg 11/30 02:20歐美老師會管的,上課講話也是會被彈粉筆

mrschiu 11/30 03:36我三四十年前前念書的時候班上最狠的家長

mrschiu 11/30 03:37不是那種刺龍刺虎的那種反而通常很聽老師

mrschiu 11/30 03:37最狠的家長自己在別的學校當老師...

mrschiu 11/30 03:38後來她小孩在台北當名醫...

mrschiu 11/30 03:38還會找一群家長整個集體要求學校開除老師

mrschiu 11/30 03:39其次就是當教授的當教授的要不是很凶狠..

mrschiu 11/30 03:39要不就是開明到不可思議例如給小孩看a片

mrschiu 11/30 03:40反正欺負老師最狠的一定也是老師自己人..

mrschiu 11/30 03:40死穴都他們自己最懂...

mrschiu 11/30 03:43以前還有那種拿家裡有人當官在壓迫老師的

mrschiu 11/30 03:44那種就是軍公教自己人...自己人最會...