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[問卦] 張忠謀說台GG去美浪費徒勞無功 為何還去?

看板Gossiping標題[問卦] 張忠謀說台GG去美浪費徒勞無功 為何還去?作者
koei5566
(光榮56)
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張忠謀在今年四月的時候有受商業週刊訪問

原話是這樣:

...

台積電在奧勒岡州擁有一家製造工廠已有25年了。初期營運時,我們天真的以為成本能和台灣媲美,然而,這兩地的差距卻一直很大:同樣的產品,在奧勒岡生產就是比在台灣高出約50%經過幾年的努力,我們不得不接受這樣的差距。

無論如何,我認為美國努力增加本土半導體製造,是一項非常昂貴的做法。美國將面對大幅的成本增加,而且在全球市場中不具競爭力,尤其是和台積電這樣的公司競爭。

最後,張忠謀坦言,若台海發生戰爭,美國擔心的將不僅僅是晶片,更進一步指出,在沒有戰爭的狀況下,「增加美國的半導體製造是徒勞、浪費且昂貴的。」針對美中台的複雜的狀況,張忠謀希望大家能保持友誼,他點出「能成為所有人的晶圓供應商,是台積電成功的原因。」

這段原文幾乎全部都是重點。

張忠謀非常清楚,台積電去美國就是把錢丟水裡一件蠢事,沒有任何商業利益可言,
沒有一個股東會感到高興。

為什麼還要這麼做?

有沒有八卦??


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.105.122 (臺灣)
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※ 編輯: koei5566 (61.223.105.122 臺灣), 12/07/2022 12:00:55

cena0605 12/07 12:00賣國賊

revise 12/07 12:00遇到美國爸爸還是要轉彎的

YESGOTO 12/07 12:00美國爸爸會不開心

firemothra 12/07 12:00戰略需要

kairiyu 12/07 12:00關鍵字:電

sunnywing 12/07 12:01因為美國爸爸叫你來

cchsiao 12/07 12:01老美要的 你能不給?

Coyang8141 12/07 12:01美國爸爸收保護費了

squeakywheel 12/07 12:01韭菜告訴你這是利多。有意見就打成

squeakywheel 12/07 12:02中國官媒

ianlin1216 12/07 12:02塔綠班死忠仔:老東西有ee懂矽盾嗎

yoshiringo 12/07 12:02\阿忠/\阿忠/\阿忠/\阿忠/\阿忠/\阿

pochaccofang 12/07 12:02美國製加價賣

staffordan 12/07 12:02晶片微漲,成本大幅上升,用利潤去養

jma306 12/07 12:02市場選擇 美國搞制裁圍堵 忠孝不能兩全

jma306 12/07 12:02。 即使台積電想靠過去共匪,政府不會批准

staffordan 12/07 12:02美國人。

jma306 12/07 12:02。 台積電割肉餵鷹 台灣政府不敢不准

s9234032 12/07 12:03晶片準備漲價了吧

C13H16ClNO 12/07 12:03不建就把你打得比當年日本更慘

OPPAISuki 12/07 12:03安撫台灣人的

zephyr105 12/07 12:03400E鎂丟水溝 真D厲害

dbjdx 12/07 12:04因為在台灣比徒勞無功還不如阿

c07strange 12/07 12:04美國補貼就沒事了

grandzxcv 12/07 12:04沒用沒用

VVizZ 12/07 12:04美國只是要保障他們的軍用晶片供應無虞

jma306 12/07 12:05 以前美國很愛靠北中共國營事業補貼 結

jma306 12/07 12:05果美國也學壞了

K951753 12/07 12:05因為沒電阿

Tenging 12/07 12:05保底

pkpk23456 12/07 12:05人家美國要的是技術好不好,誰跟你在乎

VVizZ 12/07 12:05不受台海戰爭影響 忠毛講的是商業不是軍事

pkpk23456 12/07 12:05利潤

WowProctor 12/07 12:05那是以前 現在有台勞包機支援

donation12 12/07 12:05沒有戰爭的狀況下<---前提

VVizZ 12/07 12:05兩個完全不同的思考方向 軍用不是優先考慮

VVizZ 12/07 12:05成本利潤好嗎

Tenging 12/07 12:05訂單跟補貼

soarling 12/07 12:05錢能解決的問題都不是問題

pkpk23456 12/07 12:06有技術中國吃掉台灣人家美國能毫不猶豫

ownwei 12/07 12:06門都沒有 所以把門拆去AZ了

jackythere 12/07 12:06沒利潤,還是得抬高價錢啊,賠錢是要

pkpk23456 12/07 12:06炸掉台灣台積電

jackythere 12/07 12:06怎麼做生意

emissary 12/07 12:06戰爭也是勞民傷財阿,可是照樣開打

bobosheng 12/07 12:06能成為所有人的供應商,是台積電成功

jma306 12/07 12:06軍用晶片 不需要特別精密也能搞 是行動

bobosheng 12/07 12:06的原因

jma306 12/07 12:06通訊裝置有小 節能的需求

snap007 12/07 12:07先進製程太耗電,台灣沒電

Tenging 12/07 12:07成本提高? 媽的我們賣貴三倍敲美國盤

lexmrkz32 12/07 12:07因為美國要確保中台打起來他自己還有

greenpeter 12/07 12:07歷史地位

pkpk23456 12/07 12:07戰爭只是把錢集中到某些人手上,有些人

lexmrkz32 12/07 12:07晶片能用啊,本來就不是商業導向

Tenging 12/07 12:07不爽不要買

pkpk23456 12/07 12:07恨不得打起來勒

starwillow 12/07 12:07越來越覺得是在幫某些狗官下台後逃去

starwillow 12/07 12:07美國過爽日子的交換條件

squeakywheel 12/07 12:07軍方最好用到60萬片 你當我白痴?

jma306 12/07 12:07 例如車用晶片 不需要很高階製程

snap007 12/07 12:07留在台灣 電都沒有

CrowChes 12/07 12:07被女皇賣囉

lexmrkz32 12/07 12:08而且這樣美國就沒有必要非得救台灣了

scarbywind 12/07 12:08去美國就政治問題..當然不是商業考量

Tenging 12/07 12:08美國敢加價我們就敢賺

bobosheng 12/07 12:08張忠謀也認為在美中之間左右逢源最符

bobosheng 12/07 12:08合台灣的利益,而非一面倒向美國

lexmrkz32 12/07 12:08三奈米到二奈米是不同技術,連三奈米

Xzcas 12/07 12:08備黨賣掉

lexmrkz32 12/07 12:08都要是把現成的東西都討過去啦

jma306 12/07 12:08 塞進飛彈 衛星的晶片 也不需要做到很小

jma306 12/07 12:08很薄

ctlwmmax 12/07 12:09被綠色賣掉

sashimi8535 12/07 12:09關鍵字:沒有戰爭

sprina5 12/07 12:09只要有建設就有人可以從中賺錢

yoyodiy 12/07 12:09因為晶片從生活物資變成戰略物資了

pkpk23456 12/07 12:09低能兒被賣掉還在幫忙算錢啊! 老母豬

pkpk23456 12/07 12:09看到開打馬上變美國人了啦!誰跟你抗中

sprina5 12/07 12:09我們要分開來看 在美國建設誰能賺錢

pkpk23456 12/07 12:09保台

sprina5 12/07 12:09美積電賠錢是誰賠錢

achuck11 12/07 12:09張忠謀不懂台積電

kisusu 12/07 12:10照烏克蘭那種玩法60萬夠不夠還不好說吧

icem 12/07 12:11因為美國有錢 成本高也cover

LoliCar 12/07 12:11台灣沒電了啊

Shaqui11e 12/07 12:11台灣廠多加點班就能攤平美國廠的成本吧

VictorLeon 12/07 12:11這一段應該是在評論之前美國要補助扶

VictorLeon 12/07 12:12植本土半導體的事 既然扶不起來就直

driver0811 12/07 12:12損害股東利益?到頭不似老僧閒

VictorLeon 12/07 12:12接把top1變自家人 那就沒跟gg競爭的

armorblocks 12/07 12:12張忠謀不懂美國 美國只要限制非美

cc02040326 12/07 12:12戰爭美國炸台灣的GG之後價格隨他喊惹

VictorLeon 12/07 12:12風險 拳頭大能做的選擇就是多…

armorblocks 12/07 12:12本土晶片就成功了

Shaqui11e 12/07 12:12吃大鍋飯的 用母廠養美國很難嗎?

king22649 12/07 12:12美國阿爸要強姦 你敢拒絕?

t95912 12/07 12:12美國爸爸扛成本就沒問題啦

ronga 12/07 12:12人家早改口了好嗎

rex03187 12/07 12:13美國政府跟蘋果 台積談好了

Ogesan 12/07 12:13長空了,再靠拉台積撐指數都會被賣下來

magamanzero 12/07 12:13人家叫你去 結束

wondtty 12/07 12:13沒有戰爭的狀況下是不划算的,那有戰爭

wondtty 12/07 12:13的狀況下呢?

rex03187 12/07 12:1350%的成本差距 用減免 租稅優惠給你

frogqoo 12/07 12:13當然是卡三星啊,讓三星跟老共同生共死

jehow 12/07 12:14吸台積在台灣的利潤 變一個累贅 好讓競爭

jehow 12/07 12:14對手可以趕上 親痛仇快 三星 intel爽哈哈

mikezip 12/07 12:14總統候選人以去美國面試為榮的國家

klises 12/07 12:14屏除戰爭 是被缺電嚇跑了吧

pp010672 12/07 12:14因為美國不想聽你屎屎尿尿的

paimin 12/07 12:14不去不行 上有政治壓力 下又缺水電人地

tntbear 12/07 12:14因為米國爸爸要你去,你不得不去

tonyian 12/07 12:15反正是美國爸爸要多付50%的錢,你在意啥

tonyian 12/07 12:15

panda816 12/07 12:15如果是電的關係 那是不是發展日本廠比

panda816 12/07 12:15較正常 畢竟到美國生產成本上升50%也沒

panda816 12/07 12:15比較好

meatbear 12/07 12:17可見就是戰爭近了

uni19ball 12/07 12:17水電讓美國燒腦 台灣不缺電!

iscl6 12/07 12:17你都講不是商業利益了

adamcha 12/07 12:17政治凌駕商業 最後下場會如何等著看

stlinman 12/07 12:18 暗示未來台灣的生產成本會比美國高 ?!

nothungry 12/07 12:18美國就準備戰爭啊

alcpeon911 12/07 12:18叫蘋果跟GG雙方把吐利潤出來啊

inconsequent 12/07 12:18降低風險,避免台灣被共仔佔領無晶

inconsequent 12/07 12:18片可用

a2041201 12/07 12:19台奴準備遠赴美國

polestar0505 12/07 12:19民進黨舔美賣台這是事實了 沒政治

polestar0505 12/07 12:19因素台積電會做這種耗費成本的事?

ultraccs 12/07 12:20沒水電 成功率=0 去美國 美國會補助 成

alqozmg1 12/07 12:20最後一段你自己就點出重點了啊:「沒有

ultraccs 12/07 12:20功率大增

alqozmg1 12/07 12:20戰爭的情況下」,所以現在過去是他認為

kenny945 12/07 12:20水很深

dancerumba 12/07 12:20成本多50%,售價可以多80%,還有人買

alqozmg1 12/07 12:20快要打起來的時候了

kevinliu7710 12/07 12:20因為蘋果可以順勢漲價了

dancerumba 12/07 12:21這就是巴菲特所說的訂價權

magamanzero 12/07 12:21售價多80%? www

Rootless 12/07 12:21因為美國沒有奴隸

vig077 12/07 12:22爸爸有的是錢啊 雖然不知道從哪搜刮來的

kai3368 12/07 12:23你以為裴洛西來觀光的?

Ricey 12/07 12:24前提是,在沒有戰爭的狀況下。

psee 12/07 12:24http://i.imgur.com/LK1BADM.jpg

圖 張忠謀說台GG去美浪費徒勞無功 為何還去?

yenchihh 12/07 12:24張講的不就是“在沒有戰爭的情況下”,

citydiver 12/07 12:24因為美國爸爸不惜給優惠 也要把台積搞

yenchihh 12/07 12:24美國考慮的是“有”戰爭的風險

citydiver 12/07 12:24到本土來

DudeFromMars 12/07 12:25出賣台

bomnker 12/07 12:26是台積電成本增加 不是‘’美國‘’成本

bomnker 12/07 12:26增加 反而增加當地就業機會

ohlong 12/07 12:28實際就是台灣電力系統已經被玩爛到根本養

ohlong 12/07 12:28不起新製程

s4511981 12/07 12:29你沒有利潤爸爸把利潤補助給你叫你來啊

s4511981 12/07 12:29你不來他就制裁你 不然怎麼辦?

TomChu 12/07 12:29戰備晶片的概念 沒在管成本

dogbydog 12/07 12:29因為有戰爭,所以非搬走不可吧?張董意思

ctt1 12/07 12:30承平時期是虧錢做,但因為會戰爭就有價值

yellowhow 12/07 12:31這就以防萬一的做法,不能讓世界被台

yellowhow 12/07 12:32灣拉者一起退後幾十年,所以撐台灣很

yellowhow 12/07 12:32可笑,人家根本不想保護你

ciplu 12/07 12:33沒有商業利益,但有政治利益啊

a594020419 12/07 12:33台灣被弄到沒水沒電真爽~

abcde79961a 12/07 12:34美國爸爸:乖,下去吸

yellowhow 12/07 12:34誰叫台灣人相信EE呢,還在繼續賺綠能財

chichung 12/07 12:35肝都過去了 問題解決了

katanakiller 12/07 12:35爸爸說的算

aken59420 12/07 12:35台灣電不夠,連生產都不行

DazaiOsamu 12/07 12:36因為人都是鐵齒 以為換自己會不一樣

gigiii1134 12/07 12:36紅字:在沒有戰爭的情況下

yellowhow 12/07 12:37等台GG全走後就不缺電拉,但會缺錢

yellowhow 12/07 12:37經濟直接死翹翹吧

xshaddockx 12/07 12:37有意見就把剩下70%股權買回來變台廠

KhePri 12/07 12:37身不由己吧

countrysong 12/07 12:37安美國的心 美國的定心丸

yellowhow 12/07 12:38有美國的壓力,也有受不了廢物政府

sunwill34243 12/07 12:38供電問題

peterwu4 12/07 12:38美國政府會補助

yellowhow 12/07 12:38缺水缺電要讓人愛台灣也很難哩

yellowhow 12/07 12:39之後基礎建設要一二十年才有救,台GG

yellowhow 12/07 12:39幹嘛全放台灣一起等死? 當然外移拉

mc2834 12/07 12:40這是政治問題不是商業問題,懂?

guani 12/07 12:41 被綠色賣掉

oopalmoo 12/07 12:42要是美國能搞定成本問題,就不是問題

anding 12/07 12:44美國生產賣美國成本加上去就好

kenji047 12/07 12:44因為美國政府有補貼而且也要求客戶花更

kenji047 12/07 12:44多的錢買下去

xlymz 12/07 12:44你拿到先進製程 自己成本貴 再轉移不就好了

sheepxo 12/07 12:46現在有美政府補助(ㄧㄚ ㄌㄧˋ)

KGSox 12/07 12:48去做做樣子啊 不然叫美國人輪班你管得動?

ssize 12/07 12:51商業失敗就失敗 成功的話效益更高

ssccg 12/07 12:51沒商業利益又沒差,美軍重視的是國安啊

chuanglk 12/07 12:52美國爸爸專搶全世界~搶不到就打壓毀掉~

k798976869 12/07 12:52學intel騙補助騙到被國會卡 再學鴻海

chuanglk 12/07 12:52不意外

k798976869 12/07 12:52撤走

canallchen 12/07 12:52賣貴就好。頻果很有錢。

hoho5410 12/07 12:53爸 我回來了

lee988325 12/07 12:53到後面台籍工程師因為待遇差異不支援

lee988325 12/07 12:54美廠,就看美廠的良率表現有多好了ww

lee988325 12/07 12:56說不定同節點的良率連三爽都打不贏

macair 12/07 12:57抗中保台廠房能不蓋嗎?老人不要多嘴了

ppit12345 12/07 12:58因為美國國會不會無限制的允許政府執行

Oswyn 12/07 12:58因為台GG去美國不用跟台積電這樣的公司競爭

ppit12345 12/07 12:58卡特爾,而且奉行自由主義的共和黨也不

ppit12345 12/07 12:58會整天玩政府補助這種行為。晶片供應要

ppit12345 12/07 12:58有市場,美國已經不是最大市場也不是最

ppit12345 12/07 12:58便宜供應,補助一消失就等著製造業再出

ppit12345 12/07 12:58走。

George728 12/07 12:58先搬去美國,然後台灣中國開戰。這樣半

Oswyn 12/07 12:58反正不好賺也是用台GG賺的補就好

George728 12/07 12:58導體就漲翻囉

t90748853 12/07 13:00花比較多錢產能多50%不是剛好而已?

TDuncan280 12/07 13:00賣國賊

ichup 12/07 13:02重點 在沒有戰爭的狀況下

alanton2003 12/07 13:02技術拿到手再說,成本不是唯一考量

ZachBritton 12/07 13:02臺灣要打仗了 懂?

ppit12345 12/07 13:03當然這是以這五年的技術跟成本來看,如

ppit12345 12/07 13:03果美國這時間點拖過去用補貼創造更大的

ppit12345 12/07 13:03市場跟更便宜的技術,讓美國政府不再補

ppit12345 12/07 13:03貼過日子,就可以對傳統技術至上的中國

ppit12345 12/07 13:03說NO,就跟現在俄烏戰爭,歐盟用產業出

ppit12345 12/07 13:03走替換自家國內人工技術升級,順帶改變

ppit12345 12/07 13:03供應鏈跟能源鏈,只要撐過10年歐盟就還

ppit12345 12/07 13:04有機會撐到沒國願意買俄國油氣,讓俄國

ppit12345 12/07 13:04仰賴原物料經濟崩潰。

amoioligo 12/07 13:05美帝燒殺擄掠,百年不變,幹你娘

sleepinggod 12/07 13:05美國人不覺得浪費啊。

sleepinggod 12/07 13:06台積電的競爭力之一是cost down

yogrichen 12/07 13:06張是美國人 幫美國說話 安撫台灣人

sleepinggod 12/07 13:06老張怕被看破手腳

acergame5 12/07 13:07美國爸爸真香

ppit12345 12/07 13:07不過目前來看,除了高科技以外,能源科

ppit12345 12/07 13:07技跟傳統科技等支撐民生需求,在中國的

ppit12345 12/07 13:07應用都比歐美還要廣,因為內需市場足夠

ppit12345 12/07 13:07大可以支撐。

nikolas 12/07 13:07如果台海戰爭 GG被炸掉 影響的不是台灣

nikolas 12/07 13:07而是全世界可能會倒退20年 電子產品幾乎

nikolas 12/07 13:07都無法生產

northwater 12/07 13:07戰略用,美國很多材料都是鎖死的,不

northwater 12/07 13:07計成本購買

nalthax 12/07 13:12政府有插股

bingreen 12/07 13:14賠錢生意有人要做?!

chiangww 12/07 13:19問ee跟別人交易了什麼

fliash 12/07 13:23美國人誠實信用可靠

JASONGOAHEAD 12/07 13:25等台灣被攻打你再看看哪裡便宜?

jainyoyo 12/07 13:25就是去做功德的呀

cabemet 12/07 13:26美國沒有那麼多免費的肝

yogrichen 12/07 13:26傳產民生高汙染低附加價值產業

yogrichen 12/07 13:27亞洲能包就包 創新吃肉給歐美

kobai 12/07 13:28那是指在沒有戰爭的情況下

simo520 12/07 13:29美國技術鎖鏈

jhkujhku 12/07 13:29美國出錢阿 差的50趴美國政府補 不去才

jhkujhku 12/07 13:29是白癡吧

ZIQQ001 12/07 13:30老張已經老了 台積怎樣他也沒差了

hohohoha 12/07 13:31手機再貴都有迷粉會買單阿

hohohoha 12/07 13:31而且Intel amd自己搞 太慢也不切實際

andy2011 12/07 13:31沒有戰爭的狀況下 你上色這些就好了啦

hohohoha 12/07 13:32整個挖走比較快 反正你只是代工 賺都別

hohohoha 12/07 13:32

powerworld21 12/07 13:33張張爺 看破 點破 不說破 懂得就懂

andy2011 12/07 13:33看烏俄戰爭糧價漲多少台海開戰那50%根本

andy2011 12/07 13:33就不算什麼

AWSMD 12/07 13:34美國爸爸補助啊 還有政治因素

AWSMD 12/07 13:34你企業做大 政治因素也是要考慮的

S780122 12/07 13:42要開戰了,很簡單...

tony70017 12/07 13:46樓上 誰和誰要開戰??

kkkkk9 12/07 13:50去中國比較好,中國需要台灣

zonppp 12/07 13:55保護費

deerdriver 12/07 14:01關鍵字是在沒有戰爭的情況下

as123985 12/07 14:06因為現在有戰爭前提啊哈哈

as123985 12/07 14:06當然是被迫的,台灣這麼奴,幹嘛不在台

as123985 12/07 14:07灣,美國一個飛機過來,就把台積電拿走

rancilio 12/07 14:08時空背景不同之術

fit8590 12/07 14:11時空之術

jboy 12/07 14:15內文有提到重點:在沒有戰爭的情況下

karol1314 12/07 14:16因為民進黨有阿美麗啃dream 夢想國度

ndtoseooqd 12/07 14:21就做個預備的,還不都支那豬害的。

takechance 12/07 14:28沒電啊 要不然哩

kenco 12/07 14:28看到綠共繼續把持台灣,絕望出走

moonliar 12/07 14:38爸爸要的你不能不給!!

rumble5566 12/07 14:41沒有戰爭的情況,那你怎知不會有戰爭

WuDhar 12/07 14:44這還用問,毛澤東當年就因為怕被美國炸把

WuDhar 12/07 14:44沿海工業往內陸遷

cogitation 12/07 14:47"在沒有戰爭的狀況"

Ogano 12/07 14:49重點就是,“在沒有戰爭的情況下”,在美國

Ogano 12/07 14:49生產,美國就沒那麼怕台海發生戰爭

tommyhlu 12/07 14:56姿態要做出來才不會被制裁

orgysolitude 12/07 14:56八卦連閱讀都不行

bdong 12/07 15:01我們徒勞無功,他們以逸待勞

paulsama 12/07 15:16因為沒有電

NTUCH5566 12/07 15:16拉高台積電成本英特爾才撐得下去,就是

NTUCH5566 12/07 15:16要保護本國企業而已

LBruce 12/07 15:18被壓頭

GSWA 12/07 15:35用商業戰略的角度看不就好了

a0952864901 12/07 15:38母豬只會被肛還會幹嘛?

hhbbookao 12/07 15:45現場去的很高興 變形矽盾

hhbbookao 12/07 15:46最討厭被人罵LIAR某美國人:是市場決定

redblouse 12/07 15:53怕臺灣未來缺電?

ENCOREH33456 12/07 15:59被賣了

GABA 12/07 16:01國務卿老布封拜爺命當面告知

andboypig 12/07 16:07太可惡了吧

kohanchen 12/07 16:36政治大於一切

billionaire 12/07 16:39加價賣

ya2138 12/07 17:12重點是在沒有戰爭的情況下,怕爆

wirecut 12/07 17:12有人說美國人的薪水跟台灣人一樣嗎?

jccy 12/07 17:48美金砸過來,沒人承受的起

broodkey 12/07 18:04從美國政府那邊交換啊,不然勒

zx610176 12/07 18:10爸爸不開心 請他不要說錯話

sonyvaio 12/07 19:41所以就是現在會有戰爭的意思

Boris945 12/07 19:53問就是準備戰爭

hodj 12/08 01:06因為今年四月台灣還沒開始跳電這麼頻繁啊

pups003 12/08 07:58看文章不會看完喔?意思就是快開打了啦

pups003 12/08 07:59真。時空背景不同

ASCL 12/08 11:03無戰事,徒勞無功;戰爭爆發,有效益 以上

allenz78 12/08 12:32蘋果願意加價買MIA成本就可以了