[問卦] 豐臣秀吉怎麼不創立豐臣幕府?

capsspac 12/28 22:11問題就不是幕不幕府 那就是個形式而已

purplebfly 12/28 22:11根基不穩,就像第一任期的習近平一樣

joumay 12/28 22:11他就去扯公家當養子了 要怎麼搞源家名義?

derrick1220 12/28 22:12關白比較爽吧

iwinlottery 12/28 22:12血統不對

kingo2327 12/28 22:13因為幕府是武家機構他想當公家

meatbear 12/28 22:13等於當宰相了 還有差嗎

tim32142000 12/28 22:13血統

momo1244 12/28 22:14他當時已經是日本第一了 幕不幕府根本沒

momo1244 12/28 22:14差吧？

yqwu 12/28 22:14還是有出身的問題

poz93 12/28 22:14你想當皇帝旁一人之下 萬人之上的宰相 還

poz93 12/28 22:15是被派到外面的大將軍

A98454 12/28 22:15豐城低階足輕 出身 德川 松平家是貴族

poz93 12/28 22:15何況這皇帝還沒有實權

alex00089 12/28 22:15壓不住別人啊

justice2008 12/28 22:16因為他上位沒多久就精盡人亡了啊

chachayu 12/28 22:16他認為公家稱號才夠嗆

tim32142000 12/28 22:16德川家康維護政權的政策更強硬

alex00089 12/28 22:16不然還會被XX陣？

justice2008 12/28 22:16反觀家康 他活多久了???

hmt17 12/28 22:19血統

hmt17 12/28 22:19德川家去蹭源氏的旁支後裔

ataki 12/28 22:22那不是重點，權威不夠也是會被權臣取代

kurtc 12/28 22:22因為他家格太低 不是源平兩氏 你是無法開幕

kurtc 12/28 22:22府的 所以就找高家近衛氏 最後弄個身份走公

kurtc 12/28 22:22家官位

aa851202 12/28 22:23源家也好平家也好，至少要蹭到血統關係

aa851202 12/28 22:23不然握再大權力人家也只是當你鄉下猴子

ataki 12/28 22:23鐮倉幕府沒多久實權就落入北條家了

ataki 12/28 22:23其實他要找源氏的不難啊，錢給今川氏真

ataki 12/28 22:24請氏真收他當養子就結了

LYS5566 12/28 22:24戰國時代軍閥血統也不見得有多純 但這個

kurtc 12/28 22:25也不是他認為公家身份才夠嗆 他單純連蹭武

kurtc 12/28 22:25家身份都沒辦法 所以才搞入繼公家的方式操

kurtc 12/28 22:25作

LYS5566 12/28 22:25巨大鴻溝是跨不過去的 猴子沒想通的織田

serenitymice 12/28 22:26關白地位更高

LYS5566 12/28 22:27想得很透徹 只有建立日本國脫離這個血統

kurtc 12/28 22:27武家政治下關白只是擺設好嗎 又不是十一世

kurtc 12/28 22:27紀時的藤原氏攝關體制 猴子這個是當時退而

LYS5566 12/28 22:27攀比啊

kurtc 12/28 22:28求其次的操作

ataki 12/28 22:29關白也是名義上當了近衛家的養子

ataki 12/28 22:29找個今川、佐竹、穴山家族的買通一下

ataki 12/28 22:30名義也就有了。

ataki 12/28 22:31應該還是他覺得當關白也行

ataki 12/28 22:32有說法是他本來也是想買通足利義昭

smallroad 12/28 22:33織田 平氏 德川 源氏 豐臣認公家

ataki 12/28 22:33義昭不爽給他買而已

ataki 12/28 22:34德川早年是自稱藤原氏，後來「考證」出來

info1994 12/28 22:34他血統很不純

ataki 12/28 22:35祖上有個養子本姓「得川」

derrick1220 12/28 22:36他不只血統差 就賤民 比農夫還慘

sofar302 12/28 22:36出身太低 大將軍只有源氏可當

kurtc 12/28 22:37德川就松平氏拿著族譜七拐八繞硬是給他們喬

kurtc 12/28 22:37到一個跟清和源氏分家得川氏有關聯 然後改

kurtc 12/28 22:37名恢復的

pokiman 12/28 22:40有實力的源氏後裔信玄太早死不然滿有機

pokiman 12/28 22:40會

Jimny5566 12/28 22:41平民出身沒貴族血統，沒辦法開幕府。

Jimny5566 12/28 22:41去求末代幕府將軍足利義秋將其收為義

Jimny5566 12/28 22:41子被拒絕，寧願足利幕府滅亡也不願意

Jimny5566 12/28 22:41讓平民當貴族，最後只好求公家關白收

Jimny5566 12/28 22:41為義子，才當上關白(太閤)

kurtc 12/28 22:42今川義元不要死在桶狹間 其實他機會更大一

kurtc 12/28 22:42點 當時所謂的上洛 基本盤就是要吃下尾張

kurtc 12/28 22:42他家格跟實力都有 就半路出事了

purplebfly 12/28 22:45戰國上洛就跟春秋五霸的諸候會盟一樣

purplebfly 12/28 22:46做到了就是當時公認的霸主

Oswyn 12/28 22:50關白>將軍 大拳頭將軍＞關白 大拳頭關白？

Oswyn 12/28 22:51德川家康是因為拳頭大才捧走

yu800910 12/28 22:52血統不純正啊，一開始還是靠老婆的娘家

yu800910 12/28 22:52才好不容易摸到武家的便邊的

kurtc 12/28 22:52貴族政治時代關白太政之類的官大實權大 武

kurtc 12/28 22:52家掌權後 大將軍實權大 而且武家還是會領朝

kurtc 12/28 22:52廷官位的

yu800910 12/28 22:53諷刺的是，最後居然是猴子的姐姐成了天

yu800910 12/28 22:53皇家系的祖先，猴子直接絕後

wilson3435 12/28 22:55出身太低，只能選關白

sunwill34243 12/28 23:02就平氏源氏看不起他不想收他當養子

sunwill34243 12/28 23:04五攝家缺錢收他當養子

tokuchi2013 12/28 23:07子嗣尚小、根基未穩

shenmue1001 12/28 23:11他的根基不穩 臣服他的大名很多都是

shenmue1001 12/28 23:11被情勢逼得 不是真心服從豐臣家

kurtc 12/28 23:14他當時真的要講也只能算是盟主 一堆大名實

kurtc 12/28 23:14力都還在 五大老體制就是一種妥協的政體 加

kurtc 12/28 23:14上親族沒幾個 小孩又小 一死馬上就出問題

kurtc 12/28 23:16胖狸就夠狠 關原加大坂把外樣大名整個清洗

kurtc 12/28 23:16重新分封一次 開幕府之後就穩定很多

ataki 12/28 23:17我是覺得還是可以找到一個缺錢的。

ataki 12/28 23:17應該還是他覺得兩個差不多

ataki 12/28 23:18指找到一個源氏缺錢的

flyslider 12/28 23:24他搞不定德川北條

nptrj 12/28 23:25因為當時不只一個幕府，秀吉讓古河幕府牽

nptrj 12/28 23:25制德川 沒必要還把自己當小的

kurtc 12/28 23:25平民入繼武家也是很不容易的 而武士 入繼哪

kurtc 12/28 23:26怕你是最低等的地頭都有機會 畢竟是武士身

kurtc 12/28 23:26份 那種沒家格族譜的平民 實力再大 人家也

kurtc 12/28 23:26不一定願意讓平民身份混入自己家格 因為征

kurtc 12/28 23:26伐導致家名被滅對武家來說很正常 讓平民繼

kurtc 12/28 23:26承家格對武士來講是蒙羞 除非先操作嫁娶 然

kurtc 12/28 23:26後讓下一代名正言順扛起家名

ataki 12/28 23:28其實秀吉的小孩就可以自稱平氏了，母系血統

wiesley1029 12/28 23:54他出身名義上當不了將軍

pp810207 12/28 23:55其實豐臣那時候很多大名不服他，是服信

pp810207 12/28 23:55長，根本不想鳥他，還跑去征服朝鮮失敗

yinaser 12/29 00:06因為源平兩氏通常是天皇御賜皇子皇女皇孫

yinaser 12/29 00:07所以只有這兩氏才有資格代表天皇來帶領

yinaser 12/29 00:09而他出身太清楚沒人敢認他當養子

Housetobe 12/29 00:24關白啊……

Jimmywin 12/29 02:07你覺得習進平叫不叫皇帝有差嗎？

nonsu 12/29 02:10他當時只是形式上的統一 有些大名好像還壓

nonsu 12/29 02:10不太下來 所以即使搞那些也啥用吧 頂多能

nonsu 12/29 02:10自爽

nonsu 12/29 02:11＊沒啥

kurtc 12/29 03:01這跟習近平叫不叫皇帝是兩回事好嗎

rommel1990 12/29 09:14他是平民，沒有武士血統