Re: [問卦] 為何烏克蘭不要跟俄羅斯和談就好
※ 引述《nobody0303 ()》之銘言:
: 戰爭開打以來
: 烏克蘭GDP掉了50%
: 俄羅斯只掉了4%
: 烏克蘭還一堆地方都被斷水斷電
: 然後歐美說要支持
: 實際上是投武器
: 要你再打久一點
: 根本沒在管平民百姓的死活問題
: 要是戰爭再打一年
: 俄羅斯死撐著不撤退
: 烏克蘭人民都沒錢了
: 是要怎麼生存啊
: 為何烏克蘭不要跟俄羅斯和談就好
烏克蘭之所以現在不願意接受和談有幾點
1.他們不是超逆風的一方:至少目前的戰局
戰線從被打入內部 =>拉回了原本開戰前那條界線上
2.俄國的軍事行動無法支撐和談條件:俄國開的和談條件
基礎建立在"軍事行動必須要有一定程度的優勢"
我的理解是 至少聶伯河從第聶伯羅開始的東邊要拿下75%以上 or 基輔斬首成功
問題在於俄國在開條件前還沒佔領這麼多領土 等到佔領這麼多之後其實也關閉和談條件
因為當下俄軍的確攻勢上有優勢
然後又吐回去 所以開和談條件上毫無優勢
3.雙方的和談條件完全沒交集:
我講的是雙方自從年初談判破裂後 後續放緩條件的談判條件
烏克蘭要俄國軍隊全部撤出烏克蘭 => 但克里米亞以及烏東對烏的邏輯一定也是國土
俄羅斯要烏克蘭停止納粹化/軍事化共和國國土 => 共和國國土本質上是誰的?
在克里米亞以及烏東的領土定義上 雙方就是0交集 所以目前沒有談判空間
現在進入談判=有一方承認自己輸了 問題是烏俄都信心滿滿不覺得自己輸
雙方如果接上來要上談判桌 鐵定是2023.3重新開始的春季戰事來決定結果
基本上就東部戰線哈爾科夫~北頓內次克/南部戰線赫爾松
烏克蘭只要守住+打不回去烏東 /俄軍打不進去 最後2邊自然會摸摸鼻子上談判桌
改用台灣跟老共來舉例 有點像老共進攻台灣 原本全球都預期台灣2周後崩盤
可能老共還有派斬首部隊之類的
結果打入台灣本島後陷入泥沼長達半年 斬首部隊也被殲滅
EX:只有打下基隆雙北市or只有打下屏東高雄 然後一直僵持
這時候老共跟台灣說 要和談 那就是把屏東高雄交給老共變成老共的殖民地/控制區
或是納稅區
台灣會不會接受和談? 邏輯上大概是這樣比喻
差別在烏克蘭的和談跟台灣的和談 背後給的壓力來源可能不一樣
--
你和降派說那麼多他也聽不懂
烏克蘭應該直接打到莫斯科再來談判
才有籌碼
他們東部人喜歡當俄羅斯人啊
就像要抗中保台應該依據憲法侵略中
國,打到北京
之後才有籌碼可以坐下來和中國談和
monitor 連噓捏,很兇欸
連噓不是違反版規嗎?
怎麼Monitor 那麼生氣不就是不合談嗎?
你講的算是比較中肯 問題是 烏克蘭只
要美國不援助 馬上崩潰 美國又是聽議
會的 所以現在比誰能耗 如果依照現況
停戰的話 烏克蘭少25%國土 1/3gdp 1/3
人口數 請問俄國會比他慘嗎
俄國騎虎難下了啊
在我看俄國現在是不贏不輸 在凹一個小
贏回來 反正歐盟跟他一樣慘 烏克蘭比
他還慘
美國不准
死的不是美國人,美國沒差
美國騎貓超爽不想下
和談條件司機一定要下台 政治生涯也結
束 親西方是司機政權的籌碼
挾著這點可以跟歐美要戰爭資源
當權者在權力前都是自私的
犧牲自己的權力可以換取和平這事辦不
到
為什麼要斬首??澤倫斯基只是傀儡,他
死了還有無數個澤倫斯基,他沒辦法決定
任何事
本來就兩邊都沒誠意要談 鬼打牆而已
要不是俄羅斯有核武,美國早下場結束戰
陷入泥沼半年? 一個月就被賣國了還等半年
18
首Po戰爭開打以來 烏克蘭GDP掉了50% 俄羅斯只掉了4% 烏克蘭還一堆地方都被斷水斷電 然後歐美說要支持48
和談什麼 現在的條件除了一開始的,還加上被俄軍佔領的領土,不管怎麼討價還價,怎麼談。 都是投降。 投降了 澤倫斯基會被憤怒的烏克蘭人民活活撕爛。1X
先問一個問題 克里米亞人民公投加入俄羅斯 烏克蘭不承認公投結果 現在宣示要武力拿回克里米亞 這樣算是民主陣營典範嗎?爆
真的很怪,整天洗百姓很苦 好像戰爭是烏克蘭造成的 好像整場戰爭只是為了司機的政治目的 對啦百姓很苦,斷水斷電,民不聊生 這都是侵略者俄羅斯造成的6
跟流氓能好好講話,還需要警察嗎 先來整理一下俄羅斯攻打的理由 1.北約東擴問題 這絕對是最白癡的理由 先不提北約是以自衛為主的組織4
美國的司機傀儡政權,美國爸爸 不准,談個78? 美國爸爸操控,握有司機貪腐的 把柄,不聽話就抄家破門,司機 拿什麼和俄羅斯談?俄羅斯也不X
唉唷 幾歲了 你沒跟黑道打過交道嗎? 我跟你說啦 沒判死刑 已經很包容了1
是要怎麼和談… 他就想把你滅國 和談只是讓敵人有機會重整旗鼓 而且已經是敵國了 --5
因為大多人都喜歡去爭 沒辦法顧全大局,放下是非對錯 家庭、婚姻、職場、國際政治皆是如此 非得要爭到頭破血流,全盤皆輸時 才會意識到真正重要的是甚麼
72
[問卦] 俄羅斯烏克蘭第三次會談會成功嗎?如題, 烏克蘭跟俄國第三次和談, 大概在剛才沒多久前晚上10點舉行, 傳說俄羅斯開了三個條件, 1. 澤倫斯基可以繼續當總統,但是總理必須由俄國支持的博伊科為主62
[情報] 路透:普丁二月的時候堅持開戰,拒絕和談路透社報導 普丁在二月的時候,拒絕手下和基輔談判得出的和平條件 條件包含烏克蘭不加入北約9
Re: [問卦] 烏克蘭幹嘛死不投降 割掉烏東?戰爭是利益的延伸 這句話恆古不變 如果說俄羅斯軍隊開到基輔的那幾天 澤倫斯基跳出來說要和談割烏東 有中國跟美國保證6
Re: [問卦] 烏克蘭當中立國、去軍事化會怎樣?為什麼要硬撐-因為俄羅斯的目的很簡單 「併吞」烏克蘭 先看一下目前俄羅斯提出的條件: 1. 烏克蘭中立化 2. 非軍事化X
Re: [新聞] 俄烏和談有進展!烏克蘭提議中立「有條件部 : 城市切爾尼戈夫周圍的攻勢,以利和談,烏克蘭則提議成為中立國,換取安全保證,並 針 : 對俄國併吞的克里米亞地位安排十五年諮商期。 : 俄烏和談首度出現進展之際,俄國國防部副部長佛明說,基於烏克蘭中立與非核地位協6
[問卦] 普丁的和談條件退到哪裡了?普丁二月一開始談判不是要 烏克蘭「去納粹化」,「去軍事化」 以及保障境內的俄羅斯語言 烏克蘭再打下去和談條件要退到哪裡了? --
爆
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