Re: [考試] 熱力學一題已解決

gtomina8810 發表於 2020/10/25 上午7:11:00

看板Gov_owned標題Re: [考試] 熱力學一題已解決作者

gtomina8810

(雞踢偶米那)時間Oct 25 07:11:00 2020推噓 9 推:9 噓:0 →:23

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※ 引述《a88573081 (pipper005)》之銘言：
: 各位大大好
: 我想問前年國營專業B的第三題
: 這題的題目要問壓縮機的功率，且有考慮出口速度
: https://i.imgur.com/UlFELYN.jpg

: 這是開放系統第一定律的輸入公公式
: https://i.imgur.com/hK082p5.jpg

: 但歷屆試題本的解答卻不把動能變化考慮進去
: https://i.imgur.com/ZwRVfzJ.jpg

: 不知道是我哪裡觀念有問題，再麻煩各位大大了！

怕講不清楚還是回個文好了
首先drunk大給的這個
https://i.imgur.com/Q9GGjgz.jpg

就跟描述說的一樣這個是在pump或渦輪(通常是pump)
渦輪因為都在蒸氣下運作，而且壓力很高，不太可能用不可壓縮流來計算
然後這個的用途是在當你不知道系統是走甚麼過程時 (題目沒說多變、等溫或可逆絕熱)才能這樣用，如果不絕熱還要把Q熱量算進來
因為功本身不是狀態函數，一般不能直接積分，才要用能量的方式去回推
(這個動力學功能法那張有講)

開放系統本身多變過程(n不等於1)或等溫(n=1)功的定義為PV圖的面積
Win=積分VdP、
封閉系統也是，只是功是以輸出來定義
Wout=PdV動位能一般不會算進來
不清楚的話可以畫一下PV圖就能知道

這邊修正我推文說法，確實如果走定義反推可以得知可逆功(多變過程)有會有動位能項
所以會第一題的壓縮功會有多動能項這點沒錯

但第二題用開放系統第一定律還是要把動能項放入能量。
https://imgur.com/a/v8Luxdf

也就是動能的功會=動能的能，所以不會是6xkW
相當於只會考慮多變系統本身的功=>焓變化+散熱量
應該會是23.69kW左右

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.69.32 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: gtomina8810 (114.37.69.32 臺灣), 10/25/2020 07:18:11 ※ 編輯: gtomina8810 (114.37.69.32 臺灣), 10/25/2020 09:34:22

推

a8857308110/25 12:23大大您好，所以大大意思是動能項除了要考慮進壓縮機做

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a8857308110/25 12:23功裡，也要考慮進去系統的儲能裡面嗎？

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gtomina881010/25 12:47因為功是用考量動能的功能原理推出的

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gtomina881010/25 12:47當然同樣的系統動能就要算進能量裡啦

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gtomina881010/25 12:50就是用同一條式子導出的帶回去算熱能是就要用同一條

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gtomina881010/25 13:23我也找過還真的沒很少文章講考慮動能的(一般是忽略

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gtomina881010/25 13:23所以只能從定義去回推了

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gtomina881010/25 13:24但這題其實出的很違反物性壓升速度一般會降才對

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gtomina881010/25 13:24所以入口動能都不考慮了出口怎會有動能

推

a8857308110/25 13:35真的很想知道國營出題老師是看哪本課本出的XD不過還是

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a8857308110/25 13:35謝謝大大給了新的觀念！

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gtomina881010/25 13:46國營出題有時候是找研究所題目改數字的

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gtomina881010/25 13:47所以才會有一些算起來很詭異的東西

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gtomina881010/25 13:58比較討厭是市面詳解也是會有錯就很尷尬

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gtomina881010/25 13:58好歹也是付錢買的

推

drunk010210/25 16:45你的意思是說壓縮功和最後再算Q的等式右邊都要有動能

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drunk010210/25 16:45項嗎? 所以會和Win的動能互相抵銷是嗎? 因為我看你計算

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drunk010210/25 16:45的Win沒有加入動能項耶不就是原po解答的答案嗎

這個補充一下，我其實是偷懶把之前算的Win(不含動能項)直接拿來計算然後不管是左邊的輸入給動能用的功，還是右邊的動能會被約掉(因為同項) 功是藉由動能+PV功推出來的(實際上是外部輸入，如果是現實就是馬達或電) 那這個功帶回去算時，右邊能量的動能就不應該省略不然等於是把這個動能偷來當輸入了吧另外原po的第二題詳解的解答不是負的嗎?

※ 編輯: gtomina8810 (114.37.69.32 臺灣), 10/25/2020 16:57:37

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gtomina881010/25 16:58但第一題的功要把給動能的項加入沒錯所以詳解有誤

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gtomina881010/25 17:00我這個列式有點雜亂但最後的等號不是寫Win 是VdP喔

推

drunk010210/25 17:16http://i.imgur.com/69vrMrr.jpg