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Re: [討論] 我們邦寶到底做錯了什麼?

看板Guardians標題Re: [討論] 我們邦寶到底做錯了什麼?作者
clausewitz
(理論學家)
時間推噓50 推:55 噓:5 →:119

恕刪部分。

※ 引述《lngpk (轟木票凍)》之銘言
: 被打爆成這樣
: 被連續好幾週的週末橫掃
: 你們球員真的有羞恥心嗎?
: 還是一樣、
: 下班後就不關我的事
: 一樣抱小孩陪老婆過日子
: 那我們這些挺得要命的球迷
: 到底算什麼??

我覺得這有兩個層次:首先是我們球迷必須要支持一支會贏的球隊嗎?我們就不能支持一支不會贏的球隊嗎?第二是富邦悍將是一支能贏的球隊嗎?

關於第一個問題,我知道會在意球隊戰績的球迷,都是希望球隊贏球的。這沒有不對。所以我要先討論第二個問題,如果富邦悍將並不是一支能贏的球隊,第一個問題的解答,就是富邦悍將不適合你。

關於悍將的表現,以及改善的方式,已經有很多討論。但最嚴峻的問題是,如果花錢的大董沒有要採用,要怎麼推動呢?

甚至如果網路上吵到大董不能不面對,讓陳金鋒下台,問題就可以有改善的曙光嗎?

陳金鋒的後任大概就是高國輝,他牌子夠大,而且是球團重點栽培。高國輝上任要怎麼處理蝦蔣呢?向領隊和大董報告這兩人必須引退?難道這不會讓蝦蔣變成輝的首席教練和打擊教練嗎?這樣萬一輝也必須為戰績負責時,不就要迎接蝦總上任了嗎?而蝦總會是悍將變強的契機嗎?還是只是繼續延續悍將的慣性?我覺得是後者,只是到時被噴狀況差又不退的老將,就換成花申范這批了。

我不覺得悍將是能變強的球隊,我們現在噴蝦的點,幾年後都可以用在申身上。這是一支習慣輸球的散漫球隊,要改造需要大規模驅逐無法鎖緊螺絲的球員,那不是一兩個,說不定要砍五個十個。還要加上一直出包的教練團,這會是中職史上最大的重建。

所以如果一定要支持一支能贏的球隊,我覺得悍將不適合你。

但回過來討論第一個問題,為什麼球迷不能支持一支不能贏的球隊?

中職的歷史可以劃分成新鮮期、黑暗期、復甦期,和現在的香香期。前三期票房和戰績相關,直到現在才有試圖要吸引不在意戰績的觀眾。這方面雖然米糕是先驅,但悍將有後來居上的表現,因為悍將是除了戰績什麼都頂嘛!

過去職棒球團營收太依賴戰績,尤其黑暗期後,季後賽的營收可以佔全年營收的一半,有沒有季後賽直接影響母公司要扛多少。所以興農不玩了,義大不玩了,甚至兄弟也不玩了。如果未來票房和戰績脫鉤,戰績不好也不會拖累母公司,職棒長期經營的難度就會降低很多。

悍將雖然很不會贏球,但至少在增加觀眾進場意願上,一直很願意嘗試。如果悍將可以吸引到不那麼重視戰績的球迷,至少財務會穩定很多,不會步上興農與義大的後塵。無論如何球團能穩定經營總是好事,頻繁轉賣永遠有賣不掉被解散的風險。

所以,為什麼一定要看悍將贏球?我就不能去享受新莊球場,為富邦天使歡呼嗎?至於悍將,就留給大董煩惱吧!





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.93.165 (臺灣)
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SKC09/03 01:34大董應該只在意形象問題(戰績除外) 像曾的德撲事件處理就很快

angel90203709/03 02:55其實我覺得戰績迷應該還好,邦邦本來就不是冠軍隊伍

angel90203709/03 02:56畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)

angel90203709/03 02:56會有戰績迷應該是數量不多

angel90203709/03 02:57爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷,因為人家A段班

angel90203709/03 02:57不是奪冠就是在奪冠路上,最少還有季後賽可打

angel90203709/03 02:58就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高

angel90203709/03 02:59洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了

angel90203709/03 03:00好,那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了

angel90203709/03 03:02邦邦連明星都沒有啊~~~

angel90203709/03 03:09個人獎項好像也沒邦邦球員的事

angel90203709/03 03:11結論就算想跟別人聊些邦邦話題,還真的不知道可說啥

angel90203709/03 03:12除了FA外,能講的全是負面的

pttwonba09/03 07:52其實只要比賽落後就不要上ptt,一直輸球也沒那麼不舒服

BlairWang09/03 08:16中肯

hujw09/03 09:04蠻喜歡這篇文的,雖然我還是戰績為導向,但最近看完比賽都

hujw09/03 09:04蠻失落,不過一有比賽還是會打開電視繼續看,哈哈

jim307prin09/03 09:18直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎?火腿都能辦到翻身

jim307prin09/03 09:18了 富邦真的沒能力做到?

lovexianyam09/03 09:20看校長亂搞選秀,鋒瓜無言調度,這幾年應該很難

snsi09/03 09:45直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔

snsi09/03 09:47更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的

narcimeow09/03 10:43超越勝負的感動

hsuaninteen09/03 10:52超越勝負的感動

angel90203709/03 02:56畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)

angel90203709/03 02:56會有戰績迷應該是數量不多

angel90203709/03 02:57爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷,因為人家A段班

angel90203709/03 02:57不是奪冠就是在奪冠路上,最少還有季後賽可打

angel90203709/03 02:58就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高

angel90203709/03 02:59洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了

angel90203709/03 03:00好,那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了

angel90203709/03 03:02邦邦連明星都沒有啊~~~

angel90203709/03 03:09個人獎項好像也沒邦邦球員的事

angel90203709/03 03:11結論就算想跟別人聊些邦邦話題,還真的不知道可說啥

angel90203709/03 03:12除了FA外,能講的全是負面的

pttwonba09/03 07:52其實只要比賽落後就不要上ptt,一直輸球也沒那麼不舒服

BlairWang09/03 08:16中肯

hujw09/03 09:04蠻喜歡這篇文的,雖然我還是戰績為導向,但最近看完比賽都

hujw09/03 09:04蠻失落,不過一有比賽還是會打開電視繼續看,哈哈

jim307prin09/03 09:18直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎?火腿都能辦到翻身

jim307prin09/03 09:18了 富邦真的沒能力做到?

lovexianyam09/03 09:20看校長亂搞選秀,鋒瓜無言調度,這幾年應該很難

snsi09/03 09:45直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔

snsi09/03 09:47更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的

narcimeow09/03 10:43超越勝負的感動

hsuaninteen09/03 10:52超越勝負的感動

iamjojo09/03 11:02有些人喜歡戰績 有些人喜歡氣氛或球員 正常沒啥好互酸的

iamjojo09/03 11:03真的不要很氣了在上ptt看罵人 只會更氣

narcimeow09/03 11:08照這邏輯再大物新人也必然邦化,搶狀元只為了票房XD

smoltz110109/03 11:12大家戰機放開了 主要是希望看到正常調度吧

smoltz110109/03 11:13棒次合理 狀況好的上 不好的下去 危機意識要有

godkillwe09/03 11:17以前義大雖戰績不佳但有胡輝全蝦球星還有個人獎項,當

godkillwe09/03 11:17時被別人笑義大球星都獨善其身,現在連球星都沒有了

godkillwe09/03 11:18支持富邦我想看到的是它變好而不是放棄治療

restroom09/03 11:25無視勝負的寬容

RabbitKobe09/03 11:27總是要有人負責墊底 對吧

hsuaninteen09/03 11:38超越勝負的感動 無視勝負的寬容

redsucksndie09/03 11:51寫的太好了,連我都差一點掉入陷阱被你說服,球團

redsucksndie09/03 11:51應該聘請你當隨隊寫手XD

Dubufan052809/03 12:00上週日那樣調度,輸掉就算了,還能接受

tjbulls09/03 12:03最近都比較少跟LIVE了 免得被氣死 都直接看賽果

alozo09/03 12:09確實阿,調度正常,該練的兵有練到,輸了也不會亂噴阿,沒

alozo09/03 12:09陳真還是能練其他的外野手,搞不懂一直擺蝦先發的想法

tjbulls09/03 12:12只是最近看結果有種 哀 怎麼又輸了 的感覺XDDDD

chin7890909/03 12:12就把每場開打前 先當輸球看待 真的輸了就噢還好啦意料

chin7890909/03 12:12之內 贏了就哇賽贏了耶好爽賺爛啦 供參考

Vincent23309/03 12:17這篇轉去總版絕對被笑爛 哪有運動競技輸贏無所謂的

Vincent23309/03 12:17 又不是打身體健康的

alozo09/03 13:48就只用那些認為有戰力的人打好打滿,然後這些人年紀大了退

alozo09/03 13:48隊或退化了或低潮了就銜接不上,今年就是最明顯的體現深度

alozo09/03 13:48出問題,不趁蝦還能輪替代守多磨練一些外野手,陳真一傷就

alozo09/03 13:48繼續用他先發,這狀況還不變明後年外野的情況只會更糟,往

alozo09/03 13:48後總不可能要求棠申真三人打滿整季吧,還是趁現在多磨一些

alozo09/03 13:48人出來,繳學費也無妨,就是要多磨才有未來

gcg9466809/03 14:09米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底…

tzengagan09/03 14:12不求奪冠,但希望主場戰績能有個5成勝率,至少進場有

tzengagan09/03 14:13一半的機會看到贏球~不然每次去看都輸球其實很掃興

Gardenia060309/03 14:19如果要練兵的話,輸球的場次應該還是比較多,守備

Gardenia060309/03 14:19只能慢慢練,但還是希望堅持下去不要為了一時的戰

Gardenia060309/03 14:19績考量又拉老人,當然這很考驗球迷耐心

hsuaninteen09/03 14:52上週日的內容還好吧

Kelite09/03 15:13蠻好笑的 想看富邦贏球就該去支持別隊? 球隊都不改革 整

Kelite09/03 15:13天要球迷放寬心 又不是每個人都只看FA而已 真正的戰績迷是

Kelite09/03 15:13那些哪隊強就去支持哪隊的吧 希望自己喜歡的球隊戰績好一

Kelite09/03 15:13點就叫做戰績迷?

我的看法就是富邦悍將至少還要爛十年,如果要當富邦球迷,期待他們變強只是讓自己不斷 被悍將打臉。 要知道悍將中生代花申棠范都很難持續高檔表現,五年後他們大概就是今天的蝦蔣。而校長 選秀大舉引進台體大,五年後只會讓悍將體質更差。 然後悍將未來十年還是會一直拿狀元,一直去喬海龜。海龜又超貴,一個躺平就噴掉幾千萬 。所以談薪水時對選秀進來的又捨不得花錢,打了五年薪水就被拉開,以後連要簽下第二輪 都會有困難。 所以真的要學會看開,富邦悍將不是過去爛,現在爛,而是連未來都會一直爛下去。但進場 享受悍將帶來的一○一種輸球的方式,也是棒球的樂趣。而且如果主場贏球,除非是九下逆 轉勝,贏球就少看了九下的天使了!

asas11599909/03 15:18但問題就是球團高層教練都沒有心想要改革,而且萬年

asas11599909/03 15:18B段班體質又爛,也不是1-2年內能改變的事情,你在這

asas11599909/03 15:18邊罵也改變不了他們,但戰績不好你看了也不舒服,那

asas11599909/03 15:18你只能改變自己的心態,看要支持其他隊還是把戰績拋

asas11599909/03 15:18在腦後,因為富邦就是萬年B段班,短期內不會有任何改

asas11599909/03 15:18

crawd5609/03 15:22真慘

hsuaninteen09/03 15:34米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底

hsuaninteen09/03 15:34

Kelite09/03 15:40我是不覺得中職的競爭程度重建要多久啦...看球團願不願意

Kelite09/03 15:40大破大立而已 味全復活三年從零開始拿冠軍 富邦沒辦法嗎?

Kelite09/03 15:40 而且前幾年累積了這麼多高順位的年輕人 看球團要不要正

Kelite09/03 15:40視選秀、養成跟用人的問題罷了

moment61209/03 15:44與其說球團,不如直接點名大董,他不改,沒人能改

iamjojo09/03 15:53很多人說找好三洋投就贏一半阿 味全冠軍年度ops+倒數第二

iamjojo09/03 15:54只贏邦邦 洋投三本柱猛就夠了

duohuang09/03 15:57確實不是單方面就有辦法變好 洋投.選秀.養成都要改善

duohuang09/03 15:57說到底終究還是主事那位的想法

※ 編輯: clausewitz (1.173.83.85 臺灣), 09/03/2024 16:00:27

ainge3309/03 16:16因為中職進季後賽跟奪冠的機率太高。成績迷才會多

lian14109/03 16:19不會贏的球隊比賽幹嘛?我已經有點錯亂了

jason4031109/03 16:23職業比賽本來就是要以贏球為目標,前面在蝦講什麼?

clausewitz09/03 16:30職業比賽的目的是要讓主辦賺錢,追求勝利也只是因為

clausewitz09/03 16:30贏球比較容易賺錢。如果輸球也能靠週邊服務賺錢,勝

clausewitz09/03 16:30利就不是必要。當然如果悍將是一支強隊,票房會比現

clausewitz09/03 16:30在更好。但現在看不出悍將變強的契機。

Matt2g09/03 16:33這種心態難怪邦迷永遠被笑

a63109709/03 16:34看開但該批的還是要批,不然可能會更多神奇的調度和選秀

tjbulls09/03 16:50人家要笑就笑啊 笑鼠 干我啥事

crawd5609/03 16:53哈哈哈

SKC09/03 17:06其實別人都不懂 大董正在示範“如何躺平也能賺得比別人多”啦

a1len09/03 17:08可以接受輸球不能接受比賽內容乏善可陳,能稱讚的部分真少

RabbitKobe09/03 17:09想要贏球不如找三隻強的洋砲來 再加上部長跟棠 跟別

RabbitKobe09/03 17:09隊比打擊還比較有機會贏球一點

a1len09/03 17:22樓上知道一場比賽能上多少洋將嗎???

tommy12331009/03 20:01所以你支持的是富邦Angels不是富邦悍將

tommy12331009/03 20:01那的確場中的悍將贏不贏球 沒差

winner35609/03 20:33真的太屌,換個角度就是贏家,享受足球,其實也是很快

winner35609/03 20:33樂的事情

BonJovi556609/03 20:57我信了,超越勝負的感動

justgogogo09/03 21:09沒錯啊 享受足球 六連敗被淘汰 一樣大聲唱歌

z03006037409/03 21:13爛到球場簽約滿10年也不會贏的 今年已經第7年即將邁入

z03006037409/03 21:13第8年

ogiem8309/03 22:02能支持一支B段班球隊一輩子,就要承擔被笑一輩子

k66004zx09/03 22:43以前義大是國家隊打線但打得很爛 現在就真的是除了部長

k66004zx09/03 22:43外毫無亮點了

joylin09/03 23:06我之所以當邦迷單純只是因為這是新北的球隊,我新北人

joylin09/03 23:06球隊是輸是贏我真的不是太在意,甚至我還很感激富邦出錢

joylin09/03 23:07把新莊棒球場整修得煥然一新。但是看到制服組和教練團亂搞

joylin09/03 23:08總是讓我無名火起。

THEBdani09/03 23:41我以為職棒是競技比賽

kip199209/03 23:55打成這樣不如就魚死網破明年讓釣蝦當總仔 搞不好邦邦就起

kip199209/03 23:55來了

angel90203709/04 02:15三洋投爛招,從以前用到現在 都職棒35年,還是沒變

angel90203709/04 02:15過幾年趕快取消上下半季,改成單一賽制吧

angel90203709/04 02:16看那些帶傷打球的想到就悲哀,2024年了還在搞壯士

angel90203709/04 02:21以前是因為小企業小球團缺資本,場均又少

angel90203709/04 02:22現在場均5000-6000,基本上應該是有摸到打平了

angel90203709/04 02:23季後賽就是全年度123名挑戰賽,順位只是決定主場

angel90203709/04 02:24然後再討論票房要怎麼分就好了

angel90203709/04 02:26該贏的場次贏起來、魯閣的場次就是放掉,球員有傷該

angel90203709/04 02:26休就是要休,一直帶傷打,結果一堆才31-35就大痛小痛

angel90203709/04 02:26痛痛人,生涯怎麼會長,賺個幾年就變薪水小倫

angel90203709/04 02:27一直在搞免洗洋將、免洗球員,怎麼會長久

angel90203709/04 02:34最後就是痛痛人中/老將,卡住新人機會

angel90203709/04 02:35幾年後新人沒機會,也沒啥成績,只好引退

SKC09/04 03:32上下半季制讓富邦高層跟教練想凹單 以為有機會卻看不清楚現實

narcimeow09/04 08:20推贏球就少看九下的FA了,果真內行

a61451409/04 11:55職業球隊最好是以贏球為目標,最終目的是盈利好嗎?贏球

a61451409/04 11:55只是為了吸引票房而已,但富邦票房沒影響,輸贏對球隊來

a61451409/04 11:55說就沒那麼重要了,啊不然大聯盟那些萬年爛隊早就解散光

a61451409/04 11:55

alex81309/04 12:19大推繼續讓校長選台體保證名額我邦體質之後只會越來越爛

fyz1500wr09/04 12:31除非哪天富邦大董被他的老闆朋友們臭說 「哎喲~你的

fyz1500wr09/04 12:31悍將球隊怎麼花這麽多錢戰績還這麼爛,是不是沒有好好

fyz1500wr09/04 12:31練球啊?這樣你受的了喔?」 以上當年林義守也講過類

fyz1500wr09/04 12:31似的話。只有老闆被人家洗臉覺得見笑,他才會真正當回

fyz1500wr09/04 12:31事去管戰績的部分。

narcimeow09/04 13:10事實上大董的老闆朋友根本沒時間看球,只會讚嘆他週邊

narcimeow09/04 13:10怎麽經營得那麼好虧那麼少

angel90203709/04 13:46實際不如去給 大董的兒子壓力 還比較實際

angel90203709/04 13:46當GM戰績那麼差喔,不過大概很難都上任快一年了

angel90203709/04 13:46大概也只關心財報好不好,戰績不重要

angel90203709/04 13:47跟中日很像阿,戰績連幾年爐主,被網友罵爆

angel90203709/04 13:47立浪也是超級負面集合體,結果球迷進場數成長XDDDD

angel90203709/04 13:49甚至不少人希望被鬥下的落合能重返接任監督

angel90203709/04 13:49因為當初白井老闆是全部權利都放給他

angel90203709/04 13:50洋將、選秀、交易、教練團、全部都有

angel90203709/04 13:50根本就是球團GM兼任監督

angel90203709/04 13:51但白井老闆也退休了,不太可能回任了

angel90203709/04 13:52回到邦邦,畢竟阿 球團也是這幾年比較紅而已

angel90203709/04 13:52球團營利跟金融公司相比,根本零頭阿

angel90203709/04 13:52除非有愛或興趣大概很難

cftyujmnbvgh09/04 18:18超越勝負的感動

lngpk09/05 12:45感謝你的回覆