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[討論] 大家是不是誤會紅中甚麼了?

看板Guardians標題[討論] 大家是不是誤會紅中甚麼了?作者
joulin
(joulin)
時間推噓69 推:90 噓:21 →:272

最近很多人在酸總教練
或者酸版友

說 阿不是說 "紅中很願意給年輕人機會?"

結果呢? "楊跟申表示:"


其實 是不是誤會了甚麼?

紅中並不是啥很願意給年輕人機會

而是他秉持一個原則 "誰強誰上" "誰狀況火熱 誰上"

你夠強或者近期火燙 我就想辦法幫你找位置 就算守備要犧牲一點 也沒關係


有些教練會迷信大牌 就算大牌低潮 也肯定要擺上他
不管幾場都願意讓他在場上找球感 等到他找到為止

當然 紅中也有對球員信任度的問題
對於有實績的球員 他的信任度會更高 願意給多一點場次去調適 耐心相對多一點
對於還沒有實績 或者常常有一場沒一場的球員 他就沒有太多耐心了

不過相對其他教練 他對選手的耐心 相對短上許多
一旦讓他找到其他可用之兵 他會更快地換掉低潮的選手



所以 紅中很強嗎? 帶兵很厲害? 還是其實他沒料?

我不會說他沒料 也不會說他單純就是靠球員強才能拿那麼多勝那麼多冠軍

畢竟 他還是有他厲害的地方 你說換一個總教練 去帶LM 同樣都會有那麼多冠軍嗎?

這答案我不認同

LM就是球員強 教練也夠好 才能完成這樣的王朝

缺一不可


所以 紅中算是好的教練嗎? 這見仁見智

可是他有他厲害的地方 這是一定的

只是 他厲害的地方是養成嗎?

這我就質疑了

打從一開始 我壓根就不認為他是會放著讓一個還沒證明自己有能力的球員

只因為看到他天賦看似高 或者選秀順位前面 就願意讓他一直上場 繳再多學費也願意


他來到這

他自己絕對不是打算來這帶一隻墊底球隊 然後慢慢練兵 養出可用的人才

別說他 球團找他來 也不是希望這樣

球團就是想要win now 至於他自己是不是因為有這樣的壓力 所以也想要win now

這我不知道

我只知道 從以前的經驗看來 他本身就不是那種養成型對球員非常有耐心的教練,,,

這也不用從以往 從他一堆表情包 就可以明顯看出吧

你會覺得他有耐心?


所以

為何紅中過去在LM 挖出那麼多強打 給過那麼多年輕人機會

來這邊卻好像破滅了? 好像變得不太一樣了?

並沒有

會有這樣的感覺 那是因為根本就誤會了

再說一次 紅中就是 誰強誰上 你夠強 我就給你機會

不過 你也要能把握機會 而不是給我有一場沒一場

說句不好聽的 可能很多人不愛聽 但事實就是事實

本隊年輕人在紅中心裡 就是不夠強

沒有打出像王柏融 廖建富 朱育賢 林立 那種等級 那樣地穩定

(麟跟范就有得到紅中的信任 麟穩定地輸出 一直上沒得說
范就算失誤一堆 紅中也還是一直給他機會)


即便我自己不是這樣覺得 我願意給申楊更多機會 因為我知道他們有潛力 有天賦

我期待給他們更多機會 甚至我寧願看他們一直被三振 也願意耐心養他們

但 那是我 並不是所有人的想法

連球迷都有不少戰績派 球迷都不可能每個人都像我這樣了 更別說總教練了


教練有壓力 不是隨便想怎樣就能怎樣 他要兼顧很多事情

我是球迷 我沒啥壓力 輸球大不了就是心情不好

即便球隊一直扶不起來 身為真心喜愛的球迷 一定會很懊惱 會常常覺得不甘心

但 又如何? 明天起床照樣是一天 日子我照樣過 我人生還有很多事情要做

可是 總教練是這樣嗎? 可以這樣嗎?


前幾天 我替高孝儀說話

不是因為我是高的球迷

更不是因為我贊同紅中的調度跟看法

而是因為我認為 明明就都是同一隊 人家兩位球員說不定交情還不錯

結果球迷自己在那邊對立 在那酸言酸語

有必要這樣嗎?

高剛上來 確實表現很好 這無庸置疑

但他本來就是不答案 這我當然知道 我相信紅中也一定知道

不過他會用他 就是有他的理由

你去批評教練調度 這當然沒問題

可是連球員都一塊酸下去 說得球員一文不值 這就真的有點過了

為了自己喜歡的球員 或者為了捧一個球員 而去貶低嘲諷另外一個球員 尤其是自己隊的

這真的非常令人噁心


另外 如同我上面所說 因為幾個人的調度 而去批評教練 這當然可以

公眾人物 本就可受公評

可是 一年都只過四分之一 你就直接開始否定完全否定新總教練

甚至說啥該幫陳連宏洗白了 說得好像紅中現在就已經確定失敗了一樣

這未免也太早了吧?


別說我們 LM沒有低潮過? 沒有戰績不好過?

一個已經那麼強的球隊 一個紅中已經非常熟悉的球隊 也是會有撞牆期

也是會有戰績帶不好的時候


何況是一隻紅中完全不熟悉的球隊呢?

為何大家會幻想 紅中來了之後 富邦馬上就脫胎換骨 會一飛沖天?

更別說 別的酸民酸一酸也就算了 這季傷兵一堆 自家球迷難道還不知道?

你自己好好看看 胡蝦麟蔣全輝戴王李 (其中申楊花范可以當板凳 看狀況上場)

這樣的完整陣型 你何時看到過了? 有過幾場這些人全員到齊的?

輪流傷 而且每次傷 都還不是只是一個 都至少兩三個人以上

更別說 洋投戰力也是慘到不行 受傷的受傷 沒調整好的沒調整好

其他像牛棚狀況也是很問題
(有些人認為是先發拖累 但我認為是這季他們真的不像上季那麼穩了
這是事實 比如老皮 剛開季 他就壞球連發了 不是疲累才這樣)

只是 牛棚問題不是受傷導致 所以不該是理由

當然 別人會說 受傷也不該是理由 身體健康也是實力的一環

沒錯啊 那是在各隊之間比較的時候是這樣

那是你在跟其他隊球迷聊天的時候無法跟他們反駁的

可是在自家球迷間 在自己的版裡 你也要無視那些傷兵跟先發 只看結果就去怪總教練嗎?

球隊要變強 環節很多

球員本身是第一重要

(其實我們素材不是沒有 但就是沒有合起來過
胡蝦麟蔣全輝王李戴 范申楊花
加上先發羅力 索沙 包 仕朋 國豪 牛棚 歐 皮 刀
都健康
這些全部都在 我們難道沒有實力?
只是 當然 你也可以說 那就是深度還不夠 所以才會受傷兵困擾阿
可是深度問題 就不能只怪單一人了 是整體 乃至球團經營 都要能跟上的)

再來是總教練以及球團高層

再來是整個教練團

後面是後勤跟防護員 也非常重要


這些重要因素都要配合 才有辦法成就一支強隊

短暫配合(像健康甚麼的) 天時地利人和 可能可以拿下一次冠軍 像我們最近那次冠軍

但要長期配合 每個環節都長期做好 才有辦法培養一支王朝球隊

這有那麼簡單嗎? 有那麼快嗎?

只因為換了一個總教練 就以為會整個改變?

太天真了...

所以 請給點時間 不用那麼快下定論

我也在等著看 看看紅中能交出甚麼樣的成績單

不過 那是季末的事情了


當然 高層 或者直接說少主

如果沒有明瞭到其他環節的重要

想辦法改善各個方面

那只換總教練 也不會有啥好的結果的

想要改變 要從整個根做起

要想變成像LM 樂天那樣強 想建立王朝 就去好好鑽研人家全部是怎麼做的

魔鬼藏在細節裡 不是表面上搶到總教練就可以複製的

說真的 這季洋投的危機處理 真的爛到我實在失望

所以 你說 只怪總教練 有用嗎?




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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
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barry61017106/14 10:35高孝儀近況有很好 有很強 第一句看完就笑了

barry61017106/14 10:37然後這位總教練整天哭哭說少了蔣麟火力差很多,外野

barry61017106/14 10:37又擺高孝儀,看了都覺得花大錢請這種教練幹嘛,阿鑼

barry61017106/14 10:37繼續用就好啦

我內文就說了 你可以質疑紅中的調度 但要說他跟陳連文比較 或者要說他已經失敗 等季末再來吧 高孝儀剛上場 紅中是用姑且試試看的想法吧 他上一軍換掉的是PJ 只是上來之後剛好遇到申小低潮 紅中就試試看 試了之後 高孝儀前幾場也表現很好 這是他自己爭得繼續先發的票 當然 這周高開始變得不太好了 加上昨天又有一個失誤 我是認為他也該被換了 如果今天他還是先發 那就繼續批評紅中 針對事情來批評 我沒啥意見 不過 針對教練本身的整體評價 或者完全否定紅中 說啥花大錢請他來沒用 那也得等這季過了再說

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/14/2020 10:52:42

barry61017106/14 10:46還有開季打了幾場官辦熱身賽,用了哪些人看了都覺得

barry61017106/14 10:46廢到笑,都用同一批人而已怎麼熟悉

Gray522806/14 10:49誰強誰上,然後222的卡掉344的先發

barry61017106/14 10:52平行世界?洪一中延攬大權了,不就希望他能改變

所以我就說你誤會了阿 你以為紅中真那麼強 會變魔術 一來就所有事情都改善了? 另外 獨攬大權? 所有事情都他說了算嗎? 他能像在LM那樣 想要甚麼 老闆就給他甚麼嗎? 比如說洋投 你真的認為 他願意將就目前這樣就好了? 他真的有權力 決定所有的一切 他會決定要慢慢等羅力跟包? 然後將就著用伍鐸? 看他著他一直暴? 你不會真那麼天真 以為這是他決定的吧?

circleyuan06/14 10:52至少紅中來國麟能上場好嗎 還有范就是給他練三壘

Allen52406/14 10:53樓上..這兩點阿鑼去年就在做了

barry61017106/14 10:53打線未來跟現在只有范麟哪夠啊

iyoah06/14 10:53去年麟順便感覺還在高孝儀後面耶,今年機會就大增

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/14/2020 10:57:13

Allen52406/14 10:56阿鑼去年下半季還狂餵楊晉豪PA.雖然他打得非常爛

Gray522806/14 11:00去年孝儀pa才花花的一半而已吧

Gray522806/14 11:01還有別說的好像去年沒讓范練三壘一樣

joulin06/14 11:11所以今年過完了 你預知了高孝儀今年pa會超多?

wjungle06/14 11:21王朝是全公司都要努力的

duct06/14 11:27本隊球迷永遠在期待一個救世主啊

duct06/14 11:27好像換個球員上場 或換個人調度世界就會不一樣

duct06/14 11:29卻忽略整隊體質老又差 但公司方向就是要WIN NOW這件事

cplusplus42606/14 11:30選秀完就知道了 整天護航紅中

duct06/14 11:32這隊要WIN NOW不是找救世主 是好好祈禱海龜們全部健康狀況好

wooody6666606/14 11:36吳良到底敢不敢砍啊只會說甘話的

fish8806/14 11:38洪總給年輕人機會應該是沒人了年輕才有機會

oahaha06/14 11:41因為他是最多勝的總教頭,又是花大錢挖來要win now的,還

oahaha06/14 11:41要給他時間熟悉球隊喔

barry61017106/14 11:41看過洪一中熱身賽跟現在的用人完全不能期待啊

barry61017106/14 11:42今年熱身賽那麼多場怎麼不認識一下,看看二軍球員拿

barry61017106/14 11:42到多少pa

oahaha06/14 11:45他要過來的但書是讓他決定教練團跟有升降權,結果一軍傷兵

oahaha06/14 11:45還不降變冗員,怎麽用都那些人...

Allen52406/14 11:46一軍傷兵還不降真的有夠扯..

duct06/14 11:47如果歷任總教練都被罵一樣的問題 是不是問題根本不在總教練

barry61017106/14 11:48除了洋將哪裡問題一樣

duct06/14 11:49哪個不是被罵愛將 哪個不是被罵應該誰上來誰下去

cj092006/14 11:50一直用我們看了這麼久的義邦的心得,來套用在 初來乍到的

cj092006/14 11:50紅中身上,蠻特別的;而且新長官來 哪個人不奮發一下給人

cj092006/14 11:50看的,但高就算換申就能拯救世界?中心打線越來越串的起

cj092006/14 11:50來,壘上人越多得分越難的問題,洋將很爛投手很爛,但都

cj092006/14 11:50是一分輸,投手們抗壓有進步了吧!越掉越少分不是?

wooody6666606/14 11:50一樣的問題XDDD

cj092006/14 11:51越來越“難”串的起來(漏字了qq)

oahaha06/14 11:52洪跟鑼期待值不一樣,鑼去年同期被罵這麽慘,洪當然也會

oahaha06/14 11:52有同等待遇阿,這不是理所當然的事嗎

barry61017106/14 11:54一二軍先發打線都快被老人佔滿了,還不知道嚴重嗎

bxxl06/14 11:55我覺得兩個都不應該罵這麼慘才對

duct06/14 11:56洪中的任務就是把去年第二變第一 不像球迷可以隨時改變目標

duct06/14 11:56戰績不錯就說要拚冠軍 落後了就開始說要練新人 他就只能拚冠

wooody6666606/14 11:57而且新聞都說洪中來了有給他升降大權喔

barry61017106/14 11:57陳凱倫留在一軍不換石翔宇,王正棠的打擊狀況不跟楊

barry61017106/14 11:57晉豪輪替,還有申皓瑋今年的狀況被高孝儀卡得莫名奇

barry61017106/14 11:57妙,高國麟狀況不下二軍,一堆問題好嗎

wooody6666606/14 11:57這鍋總不能又推給別人吧

oahaha06/14 11:57所以現在離龍頭幾場勝差了XD

barry61017106/14 11:58這些問題都沒解說要拼冠軍,在講笑話嗎

wooody6666606/14 11:58傷兵放一軍養傷真是有趣呢

oahaha06/14 11:59不是要練兵,而是申現在的成績比孝儀好,結果他讓孝儀上

oahaha06/14 11:59的問題好嗎!!

barry61017106/14 12:00還是要像洪一中說的,有麟蔣才有火力XD

cj092006/14 12:00嚴重的方向是什麼?打線都好老喔!怎麼辦?還是為什麼年

cj092006/14 12:00輕人還取代不了老人?還是這些人天花板都知道了啊!為什

cj092006/14 12:00麼不練誰誰誰? 為什麼是練你要的誰誰誰而不是他想的誰誰

cj092006/14 12:00誰?

duct06/14 12:01石翔宇跟楊晉豪現在的能力上來能提供多少火力? 申我沒話說

barry61017106/14 12:02最簡單高孝儀跟申皓瑋誰上都做不好了,還要期待啥

oahaha06/14 12:02所以他想練的是高孝儀囉,好啦,我們繼續看下去XD

wooody6666606/14 12:0330歲在他眼裡還年輕啊可以再進化!

barry61017106/14 12:05現任跟前任總是覺得拼戰績用高孝儀比較合理,結果戰

barry61017106/14 12:05績就敗掉了

oahaha06/14 12:05不用想提供多少火力阿,而是棠跟花賢已經狀況爛了,你不

oahaha06/14 12:05輪替讓他們休息一下做調整,這跟去年鑼一直用PJ不輪替有

oahaha06/14 12:05什麼不一樣XD石再怎麼樣也不會比陳凱倫慘吧

duct06/14 12:06只能說打線問題 除了等連星調整好串起來 其他換誰都影響不大

yow121706/14 12:06最簡單的高申都選擇錯誤了,還能期待什麼?

就不該期待阿 期待著紅中來 就甚麼都變不一樣了 真的是天大的誤會 比起紅中 你不如期待少主哪一天再次把心思專注放在棒球上 對了 想問一下 最近少主有來球場看球嗎? 很久沒看到轉播照到他了

wooody6666606/14 12:06換誰都影響不大 所以年輕的不用反而一直用老的嗎

duct06/14 12:07石的生涯一軍是0.238/0.305/0.295 確定會比凱倫好?

barry61017106/14 12:07影響可大好嗎,現在年輕人不上看有什麼能耐,以後怎

barry61017106/14 12:07麼銜接連星後段的火力

TANGS22406/14 12:07至少石翔宇打擊期待感比凱倫好吧

barry61017106/14 12:08陳凱倫打擊率不到1成,你要期待甚麼?

wooody6666606/14 12:08哇現在都流行看生涯數據嗎

duct06/14 12:09石的生涯二軍664個打數 0.285/0.356/0.363 有甚麼能耐嗎

barry61017106/14 12:10上來跟李宗賢輪替啊,不然你要期待陳凱倫上場的時候

barry61017106/14 12:10四個打數都出局嗎

wooody6666606/14 12:1023歲的拿來跟32歲的比生涯 嗯嗯XD

oahaha06/14 12:10所以現在看新人是看生涯成績而不是看逐年成績喔,聽說石在

oahaha06/14 12:10二軍有開轟耶XD

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/14/2020 12:13:26

barry61017106/14 12:12不是上來取代李宗賢欸,做輪替的游擊手,石翔宇比較

barry61017106/14 12:12有期待感吧

oahaha06/14 12:13何況有說是做輪替了

duct06/14 12:14我意思是 換他上來跟放凱倫 差不了太多 不是換了戰績就會好

yow121706/14 12:14年輕人不夠強就是要機會練,放板凳上怎麼練

TANGS22406/14 12:15冠廷也是可上來輪替啊 火力一定輸申儀嗎?

oahaha06/14 12:16打擊率一成跟二成還是有差的好嗎

benxyz06/14 12:16打了落落長一篇還不如1F一句話

oahaha06/14 12:17冠廷不知道會不會輸申儀,但要給他機會證明

wooody6666606/14 12:17真的很好笑欸差不了多少 還是堅持放中生代XD

benxyz06/14 12:17總教練如果連tools跟千打席效應數據都不會看真的悲劇

qqstory06/14 12:17LM造就了紅中 紅中造就了LM

hhhhh1106/14 12:18神邏輯

wooody6666606/14 12:18年輕人就是要跟隔壁一樣該敬老尊賢一下

damain091306/14 12:19鄉民可以提個更好的總教練,如果是已擔任過的,可以去

damain091306/14 12:19翻翻當年你是怎麼批評那位教練的,話說是有多少教練

damain091306/14 12:19讓你換啊...

joulin06/14 12:19沒人理我 請問領隊最近有來看球嗎?

TANGS22406/14 12:19申最近選球揮棒又回舒適圈 本來就需要調吧 只是儀讓人

TANGS22406/14 12:19失望

middletwo06/14 12:19怎麼能忽略人家打黃豆打很好所以第一棒

joulin06/14 12:20我以為領隊該是帶領球隊去各個地方的職務呢

ake8361106/14 12:20無聊

TANGS22406/14 12:22只能說洪中給儀先發 而非攻優于守的冠廷詩聰 結果漏氣

barry61017106/14 12:22你要不要看看申皓瑋3-1那一場

barry61017106/14 12:23有很差嗎?申儀同場先發,4打數被K2次繼續先發

TANGS22406/14 12:26申我每場都看了 投手根本不怕他

TANGS22406/14 12:27最近連球數走深耗球纏鬥都難 申狀況好在哪裡?

oahaha06/14 12:27所以投手很怕高孝儀囉!!!

joulin06/14 12:28沒人回我 看來領隊是很久沒來看球了 哀哀 真的沒愛了

damain091306/14 12:28別隊的教練都很優秀嗎?中信丘總、統一大餅、樂天龍

damain091306/14 12:28貓?吃著碗裡的,看著鍋裡的,惦記著別人碗裡的...

joulin06/14 12:29比起紅中的問題 高層有沒有心 我更加煩惱

barry61017106/14 12:29一軍連BB都沒有投手直接塞給你打的球員,好怕喔

joey020706/14 12:29龍貓是真的優秀阿 所以當初花了很大力氣去挖

TANGS22406/14 12:29高孝儀也鳥啊 你就當就大洪中犧牲戰績保護新人嘛

joulin06/14 12:29D大 對阿 得不到的最好 你沒聽過?

joey020706/14 12:29藍天勇就不知道挖人的力度如何了

joulin06/14 12:30中信邱被罵死 龍貓開季因為戰績好 沒什麼人敢罵 最近也被

barry61017106/14 12:30花大錢請這種教練不如阿鑼繼續用XD

joulin06/14 12:30罵很慘 大餅更不用說了 請問 檯面上哪個總教練比較好?

barry61017106/14 12:30至少阿鑼還不會找無良來

joulin06/14 12:31所以把事情都歸咎於單一原因上 本身就好荒謬

wooody6666606/14 12:31我只知道吳良不好 但某人想同捆XD

joulin06/14 12:31B大 各個環節是都需要改善的 只換了總教練 不會馬上變好

Lasman06/14 12:32洪總不太可能有時間去看之前發生了什麼事情才有今天這個

Lasman06/14 12:32職缺

barry61017106/14 12:32洪一中跟吳俊良問題就夠大了,還每扯上制服組勒

joulin06/14 12:32老實說 我覺得少主如果真的沒空 就當幕後決策 領隊請

joulin06/14 12:33別的專職的人來當吧 太忙而忽略 這對球隊運作不是好事

yuran06/14 12:331樓的ID... 不用太認真

joulin06/14 12:34少主本就不可能永遠都在這職務上 他跟劉不同 LM沒有家大業

joey020706/14 12:34本來副領隊給鋒哥阿 也算圈子內的但被拔了

joulin06/14 12:34大 但富邦家大業大 如果少主是接班人 那就快點找別人

barry61017106/14 12:34掛名而已啊,實際操作都給陳昭如

joulin06/14 12:35來負責球隊的事情吧 他自己不可能有時間分身的

barry61017106/14 12:35為了化解洪一中跟陳金鋒的尷尬把陳金鋒降為顧問

joulin06/14 12:36掛名其實很不好 直接交給陳吧 這樣該負責 才知道誰該扛y

Stark090806/14 12:36依照鄉民的標準 丘瓜已進化成丘神 龍神快變龍瓜了

joulin06/14 12:37還有 同樣是領隊 少主花在籃球的心思上 真的大太多

joulin06/14 12:37那種情況下 掛名才有意義 他因為有心 所以再怎麼忙都會去

joulin06/14 12:37關心 阿如果對棒球沒那麼有興趣 又太忙沒空 那就給專職

joulin06/14 12:38的人來管理吧

joe15406/14 12:39現在我們實際管理人就陳昭如阿 只是她到底有沒有實權罷了

barry61017106/14 12:40問題是洪一中900勝總教練要跟今年接的比爛XD

joulin06/14 12:41怎麼比爛? 帶的隊相同嗎? 你無法證明紅中去帶爪 會爛

joulin06/14 12:41無法證明龍貓來帶富邦 就會比紅中好 不用再這樣比了

barry61017106/14 12:42900勝總教練出現用人有瑕疵的問題,不欠鞭?

joulin06/14 12:43當然可以鞭 誰說你不要鞭了? 我是說 針對事情批評 OK

joulin06/14 12:43才開季沒多久 就說請他來沒屁用 直接完全否定 就省省吧

Lasman06/14 12:44跟之前同樣的用人問題是讓球迷感到失望的原因之一,但這可

Lasman06/14 12:44以調整吧?

joulin06/14 12:44你愛鞭 沒人管得了你 反正你也常常在總版那酸自家球隊

joulin06/14 12:44不意外拉

barry61017106/14 12:46講不贏扯到我幹嘛,洪一中今天用人正常點鞭他幹嘛

joulin06/14 12:46阿Q勝利法嗎? 誰來評斷講不講得贏?

wooody6666606/14 12:46現在開始怪講出事實的人嗎戳破美好的泡泡

NPLNT06/14 12:47可不可以把制服組送去美國受訓啊

joulin06/14 12:47而且 你真了很愛論輸贏 甚麼都要比輸贏

joulin06/14 12:48w 大 我哪有怪? 所以我不也只是講出事實?

barry61017106/14 12:48用人問題這就事實嘛XD 我現在有說戰績爛是洪一中的

barry61017106/14 12:48問題嗎

joulin06/14 12:48他就最近一直去總版酸阿 我說錯嗎?

pozx06/14 12:49推你

joulin06/14 12:49你是沒直接說戰績爛是紅中的問題 拉 但你直接說 花錢

joulin06/14 12:49請他來幹嘛拉 這不是直接否定一個人 怎樣才叫否定?

barry61017106/14 12:49洪一中整天抱怨少蔣麟火力差很多,是不是忘了當初怎

barry61017106/14 12:49麼挖掘出朱育賢的

pozx06/14 12:50比一堆人頭腦清楚多了 一些球迷根本就因個人好惡見縫插針

pozx06/14 12:52用人問題永遠不會有答案的啦!簡單一句戰積好就沒問題 不好

pozx06/14 12:52什麼都是問題

duct06/14 12:53現在有種當初狂罵小葉愛用WW跟阿鑼愛用PJ的即視感XD

yow121706/14 12:53真悲哀,為了兩個沒威脅性的球員爭論,但一樣沒威脅性,

yow121706/14 12:53該上的還是申先

snow556606/14 12:54看到大師就想到去年國麟被受傷

yurian06/14 12:56你認識鍾承佑嗎@@

TANGS22406/14 12:56比起申儀 二遊雙寶的打擊更麻煩 根本沒人可替

benxyz06/14 12:58個人好惡?數據跟天份都擺在那不會看只好埋頭當鴕鳥囉

barry61017106/14 12:59游擊除了李宗賢外說真的無解,但二壘楊晉豪試的機會

barry61017106/14 12:59太少

yurian06/14 12:59丘開季亂操投手亂點啊 但他現在沒有這些症頭 所以就沒被

yurian06/14 12:59劈了 龍貓現在(多數打者低潮期時)調度排打線有問題 投手

yurian06/14 12:59也開始亂調當然會被質疑(當然他有樂天是強隊的包袱)

civic806/14 12:59當然啊,鍵盤打字就能酸ㄧ個900勝的教練

benxyz06/14 13:00你根本搞錯重點 中線打擊差點可以忍受 但就是能打的已經

benxyz06/14 13:00比別人少了 你角落還擺水槍才嚴重

barry61017106/14 13:02輸球就在那邊抱怨少蔣麟火力差很多,二軍能打球員都

barry61017106/14 13:02試過了嗎?洪一中全部試過還說不行那才是真的問題

benxyz06/14 13:03對比范那種守備也要給他3B的決心,角落堅持用高孝儀簡直

benxyz06/14 13:03像精分

所以 他不管范怎麼失誤 都還是一直給他機會 因此他並不是像你們所說的 不會看數據跟天分阿 不然為何要一直給范上? 但為何他不給申跟范一樣的機會 這點我不知道 我也想知道 只是 光因為這點 就說他可以滾蛋了 這你不覺得太好笑嗎?

barry61017106/14 13:04但問題不是啊,你一軍角落放水槍放沒打擊的,二軍能

barry61017106/14 13:04打的球員不拉上來試一試,整天抱怨戰績就會好嗎

barry61017106/14 13:06一二軍升降都被洪一中拿走了,還要怪誰的問題啊?

oahaha06/14 13:12挖紅中過來就有但書說權力都給他了,少主能做就行銷了,這

oahaha06/14 13:12也能怪到他XD現在是要拉少主救援洪中嗎?

barry61017106/14 13:13只想稀釋掉洪一中造成的問題吧

joulin06/14 13:21一個領隊能做的只有行銷? 我笑了

joulin06/14 13:21我想要問 那請問找洋投問題該怪誰?

joulin06/14 13:21何況他還不只是領隊 他是兼老闆

joulin06/14 13:22沒說紅中沒有錯 或者沒有該批評的地方 意思是以為紅中來了

joulin06/14 13:22就全都不一樣了 真的天真

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/14/2020 13:24:32

fish8806/14 13:24有人寫6/12有去申請外國人簽證,不知道跟洋將有沒有關係

fish8806/14 13:25但是目前球隊跟洋投沒有直接關係,是用人的問題

joulin06/14 13:25有但書說權力都給他 是升降的權力 難不成你認為是整個

joulin06/14 13:26球隊的權力?

joulin06/14 13:26所以現在是紅中說想開除哪個洋投就能開除? 想花多少錢

oahaha06/14 13:26怪制服組阿,可你都花大錢留羅力跟索沙了,伍鐸漸入佳境,

oahaha06/14 13:26能說嘴就四號洋投,能怪到哪裡去阿XD

joulin06/14 13:27找來新洋投就能花多少錢? 說少主只能做行銷 真的笑死人

joulin06/14 13:27所以制服組誰在管的啦? 難道紅中管的?

barry61017106/14 13:27 怪有人插手洪一中升降嘍,鋒哥跟郭泰源都變顧問了

barry61017106/14 13:27,誰那麼大膽啊

joulin06/14 13:27富邦目前戰績這樣 只看最近幾場嗎?

joulin06/14 13:28富邦目前問題 真的只有用人問題?

joulin06/14 13:28如果沒有開季戰績慘成那樣 目前戰績會這樣?

joulin06/14 13:29問題很明顯不是只有一個 所以批評沒關係 但全都要一個人

joulin06/14 13:29扛 也太好笑了

joulin06/14 13:29你要批評 就批評 誰該扛就批評誰 紅中用人不如你意 你就

joulin06/14 13:30橋他 這沒問題 但因為這樣就全盤否定他 說請他沒屁用

joulin06/14 13:30這不是很偏頗嗎?

barry61017106/14 13:30重點是戰績嗎XD不要搞錯重點了

joulin06/14 13:31所以你不是因為戰績? 如果戰績好 你要怎麼證明他用人用錯

joulin06/14 13:31就是戰績不好 才讓你有機會嘴阿 不是嗎

oahaha06/14 13:32笑死了,誰知道羅力開季受傷,誰知道疫情爆發所以找洋投困

oahaha06/14 13:32難,就算制服組有問題,所以戰績差全怪他們囉,那就讓制服

oahaha06/14 13:32組當總教練,找洪中幹嘛

羅力連續幾季都這樣了? 疫情問題? 別人就找得到 就只有我們這對有疫情問題? 難道是活在不同世界? 還有 我沒說戰績全怪制服組 就像我說全怪紅中並不對一樣 你是沒看我講甚麼嗎? 就事論事來批評 不用在那邊認為全是誰的錯 如果不是很多環節都沒做好 不會像今天這樣

Lasman06/14 13:32投手外,二游其實也缺少能輪值的人選,給棠跟宗賢體力全

Lasman06/14 13:32滿幾場的表現確實沒話說啊

joulin06/14 13:32很多人寫站內給我 叫我不要浪費時間理你這種愛去總版酸

joulin06/14 13:33自家球隊的人 不過我還是忍不住 但我現在想想後悔了

joulin06/14 13:33還真的是浪費時間

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/14/2020 13:35:50

zeroiori06/14 13:34好了拉 半季都沒打完就想退貨 這沒有7天鑑賞期的喔

barry61017106/14 13:34誰啊,我的問題點不跟其他人一樣怎麼沒幾個來打臉我

barry61017106/14 13:34,是你搞不清重點吧

zeroiori06/14 13:35等打完整年再來一個一個抓出來說吧

cj092006/14 13:36沒人說洪要練高啊!也建議不要期待洪會練誰,他就只是在

cj092006/14 13:36試能不能用,好不好用,穩不穩定而已,不好用就算是全也

cj092006/14 13:36是會被拔啦!就只是差別在是拔幾場先發還是拔一軍而已

oahaha06/14 13:38就事論事阿,所以那一隊的洋將沒受疫情影響,羅里奇隔離14

oahaha06/14 13:38天變得超晚開季,爪爪羅傑斯更慘,所以哪一隊有辦法說換就

oahaha06/14 13:38換洋將XD

joulin06/14 13:39所以大家都有受疫情影響 但別人洋投來了 我們的在哪?

joulin06/14 13:40一直等包 結果現在包又傳出腳不適 備案是甚麼?

barry61017106/14 13:40 重點就不在洋投啊,打線其他人都不試,分數得那麼

barry61017106/14 13:40少,整天哭哭沒蔣麟這不就是洪一中的問題

oahaha06/14 13:40所以沒全怪洪中阿,講他用人有問題阿,升降有問題。然後是

oahaha06/14 13:40你說請洪中來是為了贏的才把戰績扯進來的耶

joulin06/14 13:41就是伍鐸繼續用 這樣嗎?

joulin06/14 13:42叫紅中不用來了 這還不叫要他扛全責? 當然 不是你說的

oahaha06/14 13:42別人也就一個洋投來,然後慢慢拉局數這樣

joulin06/14 13:43你要理性討論的話 我很樂意 但像那位那樣動不動就酸來

oahaha06/14 13:43當總教練不扛責,難不成我扛?

barry61017106/14 13:43打線跟一軍升降不就洪一中的問題.....

joulin06/14 13:44酸去 直接全盤否定別人的 那就不奉陪了

joulin06/14 13:44我何時說他不用扛責? 我是說扛全責

joulin06/14 13:45我這樣說啦 o大我對於你的批評沒什麼意見拉

joulin06/14 13:45你就是批評紅中該負責任的部分 這就是我說的 針對事情批評

joulin06/14 13:46我有意見的是有人直接現在就說找紅中就是失敗 花大錢

joulin06/14 13:46找他來沒屁用 這種全盤否定 針對單一人的言論

oahaha06/14 13:46所以洪中就有責任嘛!就打線跟升降他就有問題,檢討這個

oahaha06/14 13:46不對?

joulin06/14 13:47以上 解釋到這邊 其他不多講了 感謝大家

oahaha06/14 13:47貝里講的跟我講的也沒什麼不一樣耶

batty06/14 13:48對鑼跟紅中都要一樣的標準 雙標不可取 鑼用pj被罵爽爽 為

batty06/14 13:48何紅中用孝儀就不用被罵 用人紅中也沒比鑼好到哪裡去啦

yow121706/14 13:49到目前為止,洪中帶給富邦什麼正面的影響,一點也看不出

yow121706/14 13:49

duct06/14 13:50換掉洪中 還是高下申上 究竟哪個才能救富邦 我們繼續看下去~

barry61017106/14 13:51花三倍的薪水給總教練升降權力,然後做前任一樣的事

barry61017106/14 13:51哪裡成功?

wooody6666606/14 13:51吳良先滾比較重要!

yow121706/14 13:52並不是全盤否定,是到目前為止全盤皆末,就看不出來進步

yow121706/14 13:52在哪裡

barry61017106/14 13:53對了~范麟去年下半季阿鑼就在用了,就算范麟上好上

barry61017106/14 13:53滿也不夠彌補火力吧吧

duct06/14 13:58我是覺得3-5年後蔣蝦全胡高離開打線 才有機會改變球隊生態

duct06/14 13:59這3-5年不管換誰當總教練都是差不多的下場

LKN55506/14 14:00同捆包那兩個真的要讓他先滾啦 有夠糞

barry61017106/14 14:03現在麟受傷都會選擇錯誤還要期待嗎

duct06/14 14:07歷任教頭都不愛用申 國際賽也只能觀光 真不知是哪邊有問題

bxxl06/14 14:08所以春訓加份量也不算正面的影響囉? 那當時叫好的人是在?

wooody6666606/14 14:15可能跟你一樣都看生涯數據在用人吧

aambiguous06/14 14:15有些當然是期待戰績一飛沖天,加上本週開打前還有一點

aambiguous06/14 14:15競爭力,現在四連敗後在爭爐主?高連四場先發卻連一

aambiguous06/14 14:15場都不給申?傷兵洋投的問題也不是只有這季,再回頭

aambiguous06/14 14:15看看原本的鐵牛棚現在變成這樣,每年上半季中後段就在

aambiguous06/14 14:15放眼下半季,實在是有點可悲

cplusplus42606/14 14:25正面影響就是對一些討厭鑼的或喜歡紅中的球迷 ,帶

cplusplus42606/14 14:25來一些心靈上撫慰,不管眼前問題多少,因為人對了就

cplusplus42606/14 14:25能自己找到適當的理由安慰阿。

duct06/14 14:26可能跟WOOODY一樣用幻想的沒上最強吧~

andersonlin06/14 14:27這禮拜高是連4場先發沒錯,但申星期四也是有先發啦

barry61017106/14 14:27一個3-1 一個4-0然後4-0繼續上我也不懂

oahaha06/14 14:28沒幻想,今年申的打擊成績就是比孝儀好阿

cplusplus42606/14 14:28雙標超嚴重還自以爲中立

barry61017106/14 14:29不上怎麼知道強不強

bxxl06/14 14:30這不是正常的嗎? 絕大部分的人都是雙標,並且自以為中立

bxxl06/14 14:30這社會心理學都有統計的

cj092006/14 14:31不懂是否是因為往某box大師靠攏了呢?

oahaha06/14 14:32我雙標沒錯啦,我去年對鑼超嚴格的

zeroiori06/14 14:33高到底是吃了多少PA == 有需要連續幾天這樣定嗎

barry61017106/14 14:33領本土最高薪的總教練標準不是要更嚴苛?

zeroiori06/14 14:34富邦爛死了 有申不用用高 讓高多打了..恩..20PA??

barry61017106/14 14:35高孝儀上一軍後先發了幾場XD

oahaha06/14 14:35問題不是高孝儀,怎麼總被認為釘他...

zeroiori06/14 14:36高吃PA已經到了算傷害球隊的地步了嗎?

cj092006/14 14:36申 我也希望他能多上,但高好幾次打擊就是落點問題,也許

cj092006/14 14:36這幫他多爭取了一些機會,至於那個外野掉球個人只能以燈

cj092006/14 14:36光影響幫他說說話,但說實在的,扣答應該差不多該換了

zeroiori06/14 14:36高申案 不是是上高不上申嗎

batty06/14 14:37要不要看高這2個禮拜上來後 吃多少pa 而申在這段時間吃多

batty06/14 14:37

wooody6666606/14 14:39有人凹說高墊檔用的不要標準太高結果現在場場先發喔

batty06/14 14:39落點?高吞2k那場申還有1支安打勒 還不是不給上

zeroiori06/14 14:39...真的要吵這幾十個PA喔?

oahaha06/14 14:39沒事,信任度還在,繼續先發沒問題

wooody6666606/14 14:40沒事沒事本隊年輕人要敬老尊賢一下!

oahaha06/14 14:40落點...申出局也打了不少強球阿...

LKN55506/14 14:41不夠傷害嗎XD 你讓替補等級的選手天天上場 真棒啊

cj092006/14 14:41這也是蠻特別的說法,申有安打,說的好像高都沒安打一樣

zeroiori06/14 14:42我是覺得上高沒有到傷害球隊的地步啊 何況才這點PA

LKN55506/14 14:42黃豆仔 你會打黃豆嘛!!!!

zeroiori06/14 14:42不過每個人有自己的看法拉 我尊重認為傷害球隊的說法

cj092006/14 14:42這等級的,以目前連敗的狀況來說,除了胡,誰都可以被各

cj092006/14 14:42個球迷認為是替補等級的啊!

cplusplus42606/14 14:45外野不是只打安打就夠了 沒打擊率 沒長打 連平均都

cplusplus42606/14 14:45不會有 如果你目標是要贏別人 高的表現就只能是替

cplusplus42606/14 14:45

fish8806/14 14:51所以選潛力年輕天份高進來囤積也沒用 因為不會養也不好用

fish8806/14 14:52那就繼續選旅外完成品就好

damain091306/14 15:03高、申又不是多大差距的球員,換誰根本對現在戰績影響

damain091306/14 15:03沒多大,是一場可以差距到一安嗎?看看全隊打擊率數

damain091306/14 15:03據,是一群人表現不好,一票人受傷...

cplusplus42606/14 15:06單就高和申的確是不影響大方向阿。整體戰力就沒別人

cplusplus42606/14 15:06好,可是高怎麽打也就替補,申還有機會更強,對未

cplusplus42606/14 15:06來比較有幫助。

ray02050706/14 15:07啊一群人表現不好不就是代表要換好的嗎?

ray02050706/14 15:07表現不好的不就是高孝儀嗎?

ray02050706/14 15:07不換好的上來你要怎麼改變「一群人表現不好」這一點?

ray02050706/14 15:08還是你要說OPS+快130的跟60的都一樣?

batty06/14 15:08退一萬步就算高和申打的差不多也是該讓申上 申還能再進步

batty06/14 15:08高都定型了

ray02050706/14 15:08火力就不夠了還不派能打的 難怪都得不到分

damain091306/14 15:13呃,各位檢討的是高、申兩人,不是打教,打擊策略或新

damain091306/14 15:13人入本隊為何都打不好...

kobesaywhat06/14 15:14申數據給你看了 哪裡打不好???

batty06/14 15:17申今年成績是有沒有在看啦 到底哪裡打不好了

ray02050706/14 15:18我就不懂為什麼那麼多人只憑自己的固定印象都不看數據

ray02050706/14 15:18來說話

ray02050706/14 15:19不然就是只會自己亂想這個人有什麼問題但連個鬼證據都

ray02050706/14 15:19沒有

oahaha06/14 15:20會有人拿生涯成績來說喔

damain091306/14 15:26一群人表現不好不只高孝儀好嗎,是現在本隊整隊打擊率

damain091306/14 15:26只有兩成八,打點只有188分,沒什麼人反對高換申,只

damain091306/14 15:26是告訴你們不用特地去追殺某人

cplusplus42606/14 15:27明明就是在追殺紅中用替補取代top prospect這件事

batty06/14 15:28誰要追殺高孝儀啦 大家不滿的是洪中 把會打的放板凳

duct06/14 15:29何必單追殺洪中 從小葉到阿鑼到洪中 高的PA每年都比申多

batty06/14 15:31小葉阿鑼都被追殺過好嗎 為什麼洪中可以不用被追殺?更何

batty06/14 15:31況那時的申和現在的申狀況一樣嗎

batty06/14 15:33去年申被拔先發譙鑼是譙假的嗎?

wooody6666606/14 15:33欸人家D大看生涯數據 懂?

duct06/14 15:34一個教練不愛用 兩個教練不愛用 三個教練不愛用 問題在誰?

bxxl06/14 15:36可能全部都有問題吧... 有時整批教練都有錯誤的觀念

ray02050706/14 15:36又來了

batty06/14 15:36嚴格說葉並沒有不愛用他喔

ray02050706/14 15:36再度強調 今年的申皓瑋繳出的數據跟前幾年完全不能相

ray02050706/14 15:36提並論

batty06/14 15:37更何況今年申表現和前幾年表現一樣嗎?

Hiei77706/14 15:40又想暗指申沒有職業自覺了嗎?

duct06/14 15:41我是期待申的 只是我真的覺得他在哪個教練下都沒愛 很慘

Uncontinue06/14 15:42所以到底是誰的問題啊 你可以說清楚一點啊

duct06/14 15:45我也想知道到底是誰的問題啊0.0

oahaha06/14 16:28暗指又不敢說呵呵

linhsiuwei06/14 16:55所以申一直都不是沒愛而是實力不被紅中認可

batty06/14 16:56所以高孝儀就是實力滿滿囉