Re: [討論] 富邦蔡少主 請出來交代林哲瑄的交易傳聞
※ 引述《zxzx0521 ()》之銘言：
: 3.林哲瑄犯了什麼錯，所以要跟胡金龍一起被談交易??
: ==================================================
: 好，你說無論如何，胡金龍就是傷害球隊形象
: 我球團不爽就是想冰他 想交易他
: 那我問問林哲瑄犯了什麼錯??
: 還是跟老胡一樣靠X不給申機會就要被連同處罰?
: -------------------------------------------------------------
: 中職／談申皓瑋眼睛發亮 林哲瑄羨慕打擊天分、更想擁有
: 記者賴冠文／新北報導
: 富邦悍將林哲瑄先前手肘不適下二軍調整，而申皓瑋代班中外野，雖然打擊不穩定，但打: 擊天分卻讓林哲瑄非常羨慕，並認為若他能多上場吸取經驗，早就能成為很棒的選手。: --------------------------------------------------------------
: 但說真的啦 這新聞有怎樣嗎
: 他有公開點名洪一中，指責他不給申上場嗎??
: 而且林哲瑄跟胡金龍說要給年輕人機會有錯嗎
: 你也不看看這球隊的主力都幾歲了
: 洪一中把球隊極力培養跟給予高度期待的top prospect冰起來
: 不給上場也是事實阿
: 怎麼不去問問你們富邦高層
: 高薪聘請來的三連霸教練為什麼要冰他啊?
: 難不成最近幾天有上場先發，就可以抹滅之前冰他不給上場的事實?
: 4.洪一中自己難道都沒問題不需要檢討??
: ==========================================
: 從Lanew時期，就曾經被鬥到下二軍過
: LM時期也遇到郭嚴文摔頭盔事件 大師兄怪聲事件
: 如果不是劉家父子是紅粉，我看他早就GG了
: 然後2015 12強中華隊直播，還直接被郭俊麟跟某些球員起鬨喊洪一中下台
: 來富邦不到半年，就又被鬥
: 挖靠到底是誰有問題啊?
: 一堆人老愛說紅中嚴格，對球員很操所以才被鬥
: 靠職棒到現在都已經31年了，只有他一個教練會操球員喔?
: 怎麼只有他哪裡都天天被鬥?
: 爪爪榊原良行
: 聽說操內野操得要死，但王勝偉到現在感謝他感謝的不得了
: 怎麼人家爪爪就沒鬥他??
: 怎麼不說自己治理球隊有問題，搞到大家都對你不爽
: 先說我沒有八卦，我不知道紅中平常到底做人怎樣怎麼跟球員相處的
: 但我覺得一個人可以搞到去哪裡都被球員鬥
: 然後球迷整天靠X球員過太爽不想被操才鬥他
: 奇怪了全台灣對球員嚴格的教練只有紅中喔
: 不覺得這邏輯很可笑嗎?
: 5.洪一中吳俊良同捆包搞死這支球隊
: ================================================
: https://www.ptt.cc/Guardians/E.BkNIKpItC_jY
: 去年12月紅中要來的時候，我就在版上發文過不要聘請吳良同捆包了
: 結果呢?
: 事實是不是證明我們在步LM的後塵
: 上半季投手跟牛棚倒一片
: 新聞1:
: 王尉永也指出，之前動作機制與細部動作部分也有跑掉，有時因為疲勞動作跑掉，自己不: 會知道，「學長都會來告訴我們，之前也有找時間修正投球機制，慢慢找到出手的感覺」: https://tinyurl.com/y8hk9avy
: 結果:
: 王尉永 2020成績 19局 ERA:7.58
: 新聞2:
: 游霆崴去年平均運用直球及變速球、滑球，今年春訓在投手教練吳俊良指導下，把原
: 本投不出來的曲球練好了，他說：「實戰比賽有投了，效果還不錯，還沒有得心應手
: ，應用上更多元。」
: 他表示，「投手教練吳俊艮詢問會不會曲球，我說投不出來，位移角度投不出來，他
: 就教我怎麼投，採取特別訓練，用軟球去訓練，用力去投之後就練成，比較上手。」
: https://sports.ettoday.net/news/1678930
: 結果:
: 游霆崴 2020成績 22.2局 ERA:9.93
: 新聞3
: 吳俊良春訓「天天投」訓練 范玉禹、羅國華都懂
: 吳俊良表示，從18歲進入國家隊開始，接觸過投手教練中本茂樹，後來陸續還有客座的高: 橋一三、堀内恒夫，都有過春訓1組4天（休息1天）要投300球的觀念，吳俊良當時也覺得: 很正常，至今也有日本投手秋訓天天牛棚。
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=763551
: 結果:
: 范玉禹 2020成績 10.1局 ERA:18.29
: 羅國華 2020成績 14局 ERA:4.50
: 我應該不用再貼了吧
: 這裡面提到的投手大概只有羅國華成績比較好
: 其他人今年的成績都比去年退步超多
: 然後 2019年 富邦投手群 ERA+是116.7 領先全聯盟
: 結果 2020年 截至6/28的數據只有92.6 只贏過統一
: (數據來源:總版的ldkrsi大)
: 難道吳良紅中可以推卸這個責任??
: 富邦偉大的蔡少主，不懂棒球沒關係
: 但可以不要以為棒球像籃球一樣簡單，挖個冠軍教練來
: 就可以總冠軍好嗎?
: 更何況你以為的這個冠軍教練，根本就沒你以為的有料
: 這支球隊本身從興農義大時期就累積了許多舊有的問題存在
: 這不是一朝一夕請個總教練就可以馬上改變的
: 如果再讓你以為的這個冠軍教練
: 把球隊帶上錯誤的方向，那這支球隊才真的會永遠起不來
: 至於什麼叫錯誤的方向
: 選秀把選秀權交給紅中，而非球探沈鈺傑，就是第一個錯誤的方向
: 再來想要交易林哲瑄，就是第二個錯誤的方向
: 繼續重用洪一中跟吳俊良亂搞這支球隊，就是第三個錯誤的方向
: 請蔡少主好好的想清楚
: 你砸了那麼多錢在這支球隊身上，球隊走向錯誤的方向年年沒有未來
: 這是你想要看到的嗎?
: 結論:
: 我再說一次，胡金龍無限期禁賽的處罰
: 雖然我覺得完全不符合比例原則，但他這件事情畢竟有傷害到球團
: 所以這個處罰我雖然覺得還是一堆吐槽點，但也難置喙太多
: 但林哲瑄為什麼要一起被交易，球團要不要好好的想清楚
: 要馬，你就趕快澄清說只是媒體亂報沒有要交易
: 要馬，你就說林哲瑄幹了什麼事情所以要這樣搞他
: 不要弄到球迷不爽
: 我相信版上還是很多蝦粉，以及看不爽紅中吳良今年作為的球迷
: 拜託你們，浮出水面上來推文支持吧
: 再被這樣亂搞下去
: 不要說是林哲瑄了，同樣跟蝦交情很好的高國輝 蔣智賢
: 你確定他們即使現在沒事情 之後不會有事情?
: 甚至之後選秀權力全部丟給洪一中
: 一輪張進德 二三輪後選一堆投手是你們想看到的嗎?
: 言盡於此，謝謝各位版上大家
: (對了 要噓我或嗆我的請便 但我除非很閒 不然應該不會回)
原文部分恕刪，胡那一段我覺得沒那麼重要
不是現在該討論的重點
隊版現在一堆球迷 還是搞不清楚狀況
""現在胡金龍傳line事件，根本已經不是重點了""
重點是:(拜託給我認真看清楚)
=============這支球隊已經快給紅中吳良一手獨攬整個大權了===================
我真心不知道到底隊版哪來那麼多紅粉，又或者說你們只是單純的教練粉
覺得球員就是要服從教練
那些根本不重要，如果這個教練真的有料，讓他獨攬大權又如何
但問題是
拜託你們搞清楚，現在獨攬大權的一個叫洪一中
一個叫吳俊良
原PO講的關於老胡那些我直接刪掉，我只留他講關於紅中的這段
這段才是他那麼長文章裡面講的最重要的地方
現在球隊跟紅中有三年約，如果讓他獨攬大權
在不提前解約的份上等於看他隨手把玩這個球隊三年
直接列舉讓紅中吳良繼續玩會遇到什麼後果
1.2019年 富邦投手群 ERA+是116.7 領先全聯盟
2020年 截至6/28的數據只有92.6 只贏過統一
(數據來源:總版的ldkrsi大)
搞清楚這些人來之後，投手變成什麼樣子了??
在LM的事蹟就更不用講了，隨便找都一堆吧
不要整天扯什麼三連霸，你看洪中吳良走的時候樂天版有多爽
2.之前申怎麼被冰的大家都忘了??
先發個幾場，好像隊版一堆人都忘記申被冰這件事了
別忘了老胡跟蝦有部分原因就是為了挺申跟教練槓上的
還有現在喵喵那邊一直在傳要拿張偉聖交易王尉永
張偉聖，洪中可是當年選秀洪中本來想要的人
你確定如果他真的來 申還能先發?
就算這筆交易最後沒成行好了，你能確定洪就會一直給申機會?
對照之前隊版狂噓洪中
現在不過爆發個老胡事件一堆人全部忘記申怎麼被冰的
我真覺得很有趣
3.魚雷事件2.0可能再現
別忘了洪中是選秀會棄高國輝，選曾琮萱的人
他根本就沒有看人的眼光
隊版一堆人在那邊喊不要一輪張進德
結果這個節骨眼你們挺少主甚至挺紅中挺得要命
真的要等到7/20當天看到一輪選張進德 你們才要來崩潰噓嗎?
而且講白一點 一輪選張進德都還算好哩，至少他還是有實力的即戰力捕手
如果二三輪，什麼馬傑森 馬鋼 王順和 林吳晉瑋 陳真 等人
本隊需要的內野棒子跟砲手一個都沒拿到 改去拿什麼投手
這是你們想要的?
我看上面有人發文的論點就是說球隊年輕化 換血 很棒很好看阿
如果你們真的這樣覺得，你們確定還要繼續挺富邦高層 挺紅中?
搞清楚 紅中來這裡 是要短時間拿到總冠軍的
他沒時間在這裡搞什麼練兵的啦
你覺得他選秀會選你們想要的年輕潛力股喔
現在會多給新人上也是迫不得已，因為蔣智賢受傷 胡蝦不能用
加上戰績都走遠了 才開啟練兵模式
還真以為這個多用新人模式會持續很久?
原PO那篇文章也講得很清楚了
這球隊從興農時期到現在已經累積很多問題了
不是一下子換個教練就能改變現況
要重新換血，就是選秀會要好好的多選些有潛力的年輕球員
多給他們機會好好養成
才有可能在未來能夠比的上其他球隊的年輕棒子
整天羨慕其他球隊有廖健富 林立 林安可 蘇智傑...等等
還不如選秀徹頭徹尾的把潛力股一口氣拿好拿滿
林子豪 何恆佑 馬傑森 馬鋼 林吳晉瑋 宋晟睿 陳真 王順和...等等
無論上面這些人能不能選到，能選到多少人
但這些人才是這次選秀補強重點
之前看隊版整天抱怨 選秀怕一輪選張進德
不給申上 狂用高孝儀
紅中整天臭臉 沒心帶隊
操傷兵高國麟
結果現在都沒有了? 發生老胡事件後這些問題就不是問題了?
就是因為發生老胡事件，你們才更該擔心這些問題真的會是問題
如果胡蝦真的是有一部分是為了申或者隊版在傳的楊彬沒熱身(我說一部份沒有說全部)
跟教練團槓上的
那你們現在才更應該擔心，高層如果真的胡蝦都弄掉
獨攬大權的紅中會怎麼去玩這支球隊
LM能成為十年強隊靠的是他們的制服組的決策還有球探藍天勇的精準眼光
絕對不是洪一中
如果真的是靠紅中，6JT還需要把選秀權交給藍天勇嗎?
給紅中玩不就好了
紅中是個把郭永維當寶，余德龍這種正SS說他是平凡內野手丟去外野的人
這些事去問樂天版的球迷都知道
還有為什麼要先PO文，因為很多事情真的發生都已經來不及了
所以才要PO來版上集合眾人力量
結果你們還在幫倒忙...
不推都不打緊，但一直噓文根本無助於整件事情
(PS:發現一堆人根本沒看清楚原PO想表達的重點 只好特地回文幫他整理
希望不要抹滅他的苦心)
就這樣了
我接受有意義的噓文 但希望是理性討論的
不然我花了那麼多時間打這篇文章真的白打的
--
推 真以為用新人贏一場球問題全沒了
幫補血
推這篇
推
張偉聖短時間內要取代申皓瑋幾乎不可能
沒辦法啊找胡弟當理由球團當然只能選邊洪中
所以真的要當論點其實還不必XD 高孝儀還是比較有威脅
btw 誰說的準今天紅中內野手會不會又繼續免洗抽獎，
這種用法存在一天他練兵就沒章法一天XD
若紅中是為了球隊好，獨攬大權又如何。若胡希望別隊打
爆自己，蝦帶頭搞80還公開不掩飾，下放又如何。紅中獨
攬大權也是少主給的，要拔也不是不可
講白了就是氣氛問題，現在氣氛夠好就可以
真的推這篇 胡就算了自己白目 冰蝦根本是莫名奇妙
紅中有實績.....
蝦也是為了隊上的投手好，給洪一中無良帶，打線新人
都上得的分數也不夠投手花
他的實績靠吱吱制服組幫忙，不然他一個人有什麼能力
以前說沒實權怎麼管 現在又變攬權XD
張偉聖天花板沒申高吧
郭永維那段完全鬼扯，標準的人云亦云
都知道吳良不好了還放著給他攬權真幽默XD
講的頭頭世道 好像是權術專家一樣
倒不如說吱吱制服組功力超強，無良跟洪一中柴燒式牛
棚用法還能六年五冠
洪為了球隊好？看起來是為了戰績吧 拿球員短短的運
動生涯在拼 帶傷上陣 燒牛棚 這樣是為球隊好嗎
投手可憐啊遇到不好的還不能吭聲幫QQ
推 講出心聲
為啥一直怪吳良，你知道開季洋投戰力不到位讓牛棚操勞、
彈力球讓各隊防禦率都上升、富邦老將老化差一年差很多為
啥都可以直接跟去年比？何況你知道有「牛棚教練」林正豐
這號人物嗎？整天只會怪紅中吳良選手其他教練真的都沒問
題嗎？
另外邦的問題不是選秀選不好，是選再好也養不出來
隊長出聲被冰，投手沒感謝投教竟然要被交易掉
推！把權利都給2.3號，等他們拍拍屁股走人痛的也是邦邦
自己
不過張來和申沒啥衝突啊 RF目前是空的
甩鍋給牛棚教練XD
你要不要也列出其他三隊去年ERA跟今年相比才客觀，今年彈
力球讓投手吃了多少虧各隊牛棚防禦率都是上修不少
又在那選再好養不出來 所以申打到346是怎麼來的 夢
來的？
傳聞王+小胡欸
張小弟除了紅中愛也是為了選大哥做準備吧
能打的沒選比別人多。然後跳腳不會養 有夠搞笑
所以根據上述論點 富邦最需要改革的 其實是制服組吧...
防禦率就去年第一掉到第三了，還能護航哦
制服組超強的話 教練團再怎麼搞都還是有冠軍呢 XD
那幹嘛檢討教練呢 我們應該改檢討制服組!!
蝦沒下二軍 蝦申一中一右不好嗎 聰哥看起來防守跟打
擊都還要練
沒熱開就上是會影響投手職業生涯的，一堆人戰釣蝦怎
麼可以嗆主管超好笑，倒因為果喔
制服組有問題不代表教練沒問題啊 神邏輯
制服組還好吧 給資源多少了 還不好好打球 發怪聲
你的邏輯是制服組夠強 教練團怎樣都可以被COVER啊
制服組最大問題就是吳俊良一起帶進來
那我當然優先去改革影響最大的制服組
請紅中來本來就是要讓他大權獨攬的啊
反正只要制服組夠強 教練擺西瓜都會贏
人云亦云，鍵盤總教練就是在說你
你的制服組又不強,那當然叫紅中一起包了,順便建立新文化
去年有像今年球那麼彈嗎？一直拿去年比到底？要不要看看
以前這裡很多人愛說小葉無權很可憐啊 科科
整個聯盟牛棚ERA、被全壘打跟去年差多少
吱吱的制服組還包括限制洪一中的升降跟選秀權
然後成績不理想就說 小葉 有志難伸 管不到
富邦整個升降跟選秀都給洪一中才叫可怕
其實很多紅粉、支持交易胡蝦的根本就是海巡來亂的 要不是
投手炸光戰績走遠紅中才不會練新人呢 然後那個只會甘話
不會調整投手的吳良就更不用說了 早就該離開聯盟的教練
那花大錢請這些教練幹嘛XD幫隔壁排毒喔
胡弟事件發生剛好就是背制服組跟教練團墊底的鍋啊
明明開季讓洋投跟教練操選手問題比較大
這幾場沒人能用開始用新人 現在又都可以無視問題了
所以 重點還是要檢討制服組為什麼把權力都給教練團 對吧XD
莫名奇妙一堆人在那捕風捉影，瞎猜蝦就是在替投手抱不
平，自以為有義氣替同事出頭就是對的，職場最傻就是這
之前分權還不是一直嫌,現在專權又不行了.
種送頭的，等有確切事實出來再挺球員也來得及，不是一
昧瞎挺好嗎
吱吱制服組選秀選的好，農場幾乎是可用之兵，年年有
投手當柴燒，洪一中怎麼挑都不會挑到雷的
對 所以 問題還是我們的制服組不夠好嘛 那我們就來檢討啊
上面文意是指確定蝦是在幫投手出頭，球迷再挺蝦都可以
開始對權勢標準轉彎 說穿了不就對戰績不滿？
阿不就為了挖角 他就要那些權力啊....
只要制服組能穩定提供好用的兵源 教練怎樣都不會雷
紅中老狐狸，孔明借東風偏偏給他借到了line截圖，完美甩
鍋
吱吱前期選秀好 歸功於其他隊放槍 和墊對年份吧 廖
健富+林立兩個mvp
你要忽略傳聞的嗆投教很合理因為沒證據，同理 那等確
切事實出來再戰蝦啊
以前說沒權好可憐 現在有權就說管太多 但共同點就是戰
洪一中前陣子的用人就說明洪一中眼光有問題不是嗎
球探系統也比別隊早好幾年 落差不太可能一下追上
對啊 胡事件蝦下二軍是什麼意思
都把吳良當寶了這眼光呵呵
績不好
你的邏輯 應該是之前的制服組太爛 挑了不好用的給教練用喔
整天蝦來蝦去，有炒掉他？沒啊，他不是在二軍打球嗎XD
制服組夠好的話 我們應該每個球員都超強 隨插即用 直奔冠軍
蝦胡不同時間下的 不好好看聯盟網站才是什麼意思啊XD
這就是你的邏輯 對吧
那你的邏輯就覺得教練很棒很優囉XD
以前的爛啊 現在的還行啊，爛的跟好的混在一起，洪
一中挑爛的不就表示洪一中眼光有問題，這講法可以吧
感覺只要戰績好就沒這些討論了
張偉聖真來的話也是擠到聰
嗯
洪粉海巡要來噓了 幫補血
聽說張偉聖來還要送小胡走
如果現在的制服組還行 那你就不用擔心教練團了啊 他們也還行
啊就真的戰績啊 以前說要給總教練權 現在變不要給
幫補血 多虧胡送頭 吳良的免死金牌還可以撐一陣子
2、3雷得要命哪裡優？就事論事少在那邊貼標籤
現在打線新人還行，重點在投手啊
蝦來蝦去怎麼了，蝦黑這麼多巴不得他被交易掉，小球
迷不能緊張一下嗎，這版是有規定不能講蝦喔
沒有吧，我覺得投教不行
有實績真的是呵呵 lamigo靠的是選秀跟神抽陳俊秀
呵呵有人就覺得教練還行啊
外行人都看得出來投手有問題，還想全甩鍋給制服組啊
很多人都忘了 統一王者時代的紅中
洪一中不帶吳俊良，不知道贏得多輕鬆
洪中最近有發揮他的作用啦，我覺得還可以，吳良還真的不ok
每年都在怪教練，球迷乾脆來提案想換誰好了，都台灣最強
的了還想怎樣
在LM的時候
吳良有洪中罩 真是爽喔
那陣子一軍中外野剩一個高孝儀可以用
還因為打擊狀況把蝦降二軍合理喔 笑死
因為很多人以為紅中才是富邦的救贖與奪冠希望 卻忘
制服組議題可是你的邏輯喔 別忘了這點
了胡蝦才是最早提出要換血練新人以及莫燒投手與老
傷殘的人 改革也要因應隊形與文化 粗暴的移植米糕
那套卻無視背後為此犧牲卻又有口難言的球員 這樣的
成功跟中國思維沒兩樣
蝦打擊狀況降沒問題吧？
合理啊
沒了龍貓幫忙調一下 殊不知就要跌落神壇了
降了用誰才是他的問題
換幾個總仔啦 那副死樣子
但猿版最近也在罵教練欸
猿版還幫忙整理哪些不好的點 可以去看看喔XD
釣蝦 3成4 掉到2成6 這打擊沒問題？
你應該去邦應徵總A
猿的問題在打教啊 龍貓變總教後 以前超越三隊的宇宙
打線上半季後期消失
60場完 我也來整理一篇好了
以前紅中時 龍貓打教 打擊強到投手再爛也能贏
今年這個優勢沒了而已
吳良一來我們的優勢也沒了顆顆
打教當了總仔就沒辦法專心調整了,像劉3也是帶一帶又回去.
釣蝦守備很好無庸置疑 但他打擊近況非常不理想
也是無可否認的事實
富邦這招起碼成功挖了個洞,只是收割的是兄弟而已.
這篇提到不要讓紅中吳良獨攬大權 請問是不讓這兩位
有人說釣蝦打擊沒問題嗎？還是一開始降二軍有人說什
還是不讓總教練獨攬大權
麼？明明就是胡的事情跟幫投手嗆投教之後，才開始討
論蝦為什麼下二軍的
那麼 怎麼樣才能趕走紅中吳良呢? 你說說看呀
你不讓這兩個拿權 又要讓誰拿權呢? 有人選了嗎?
其實富邦制服組也確實有做不好的地方！洋將真的QQ
四隊牛都在燒 人家就是能燒出冠軍
通篇聽說如果來延伸討論 這不是造謠什麼才是
顆顆這優勢能拿到冠軍嗎 ？
洪一中燒吱吱投手拿冠軍，怎麼燒富邦投手變墊底
要趕走總教練 就是戰績太差 總教練自然會走人
但球員自己講出來 能看嗎?
制服組確實有做錯啦就是挖錯人了幫QQ
洪中拿幾個冠軍啊
很多球團粉跟教練粉以為學中信換血模式跟給紅中整頓就能救球
隊
但那只是理想化，成功模式不一定能複製
你要討論就不要無聊扣人帽子 你不學成功的要學誰
這個球隊該換血是真的 但是紅中吳良可能不是好的人
選
先捫心自問板凳有沒有別人深，球員養成好不好
球員背叛運動精神團隊精神竟然檢討公司新來的主管？笑死！
有人在鬥 變成墊底很奇怪嗎
好奇誰才是好的人選？
是阿 紅中吳良有缺點有問題 但是你總要提個人選出來比阿
都給幾年時間 薪水也沒少給就打不到冠軍還是繼續以前模式
？
內鬥→成績不好，受害的是教練團的烏紗帽啊 科科
中信原本就有不錯的體質 （2016年那麼強）找史和柏
反而倒退 他們蔣 刀如果還在更快能冠軍吧
三年給紅中搞，到時失敗了不起拍拍屁股走人
富邦有錢也願意投錢 不行再換而已 但是你要先說出人選阿
昨天那場如果是富邦在第二名還讓終結者連續出賽還上第七局
所以到底要怎麼處理，要怎麼帶兵，我看不懂了
但球隊到時變怎樣？一定會更好嗎？溝通問題用威壓方式能真的
解決？
去年的教練團就可以了啊 有一些紅中的缺點 但不會影
響選秀佈局和綁定3號
人家就是告訴大家 球隊只能有教練的聲音 不聽話就滾阿
一直說怪聲、鬥教練、80的，也是捕風捉影
教練團不好當然可以換 但不能公然希望別隊打爆自己
我只知道不對的員工用公司規章處理，傷害名譽就保留法律權
球隊本來就是教練的聲音今天輸贏他是要跟老闆負責
去年教練團續任不就沒事了
少主都給三年約已經很明顯，還在那權謀論獨攬大權，
勝負教練團負責，當然由他們攬權，難道給鍵盤教練？
無論如何 球員都該全力為球隊拚戰 這是最大公約數
按照你的論點，就是得藍天勇得天下嘛，棒球教練們真心酸
果然是戰績問題 以前嗆阿LO不倒 富邦不好
推這篇 終於有人完整講出我的想法
現在又開始懷念 笑死
再怎樣都不該用蝦胡遮掩2、3的問題
教練不攬權不然是都要聽大學長的喔
阿鑼...去年至少戰績好 我也覺得再多給點時間也可以拉
所以當初不應該找紅中的，直接讓老胡兼總教練不就好棒棒
不過...老闆不是這樣想的 這我也沒辦法
攬權 不等於 獨攬大權 這邏輯不難懂吧
真的是戰績不好 就開始打臉過去的自己 短視近利
例如選秀要給沈鈺傑 不是給紅中
一堆人以為2+3被嫌只是因為戰績也太天真
但阿鑼已經走了 緬懷也不會回來
阿LO怎麼玩掉富邦的都忘記了
所以是只能攬一部分的權 是在怕什麼啦
現在就是賭紅中會是對得起薪水的人
不就要分工嗎，一軍總教練有時間看二軍比賽跟業餘嗎
，二軍業餘誰狀況好農場主管跟球探看的比較清楚吧
嗯啊 阿鑼已經走了 短期 至少今年 應該不可能回來當總A
沈知道總仔要什麼隊形嗎 給給建議即可
吳良就........不知道怎麼辦 QQ
教練不獨攬大權難道是要給海龜怪聲幫獨攬大權？
自己隊內升降前陣子都出問題，怎麼看業餘選秀
應該是總仔告訴球探選秀需求什麼吧
不給教練權利 不然要給擺老拿翹的球員管嗎 ？
紅中有說二軍會報告給他不是 那就是參考二軍給的意見
看個職棒也能怕球隊被誰獨攬大權 天才
去年啊囉 大家不是罵得要命 現在陣痛期 忍不住喔 ??
能奪冠就好我管他什麼權 自己家企業喔？
事實就是職棒結構整個複雜化需要系統管理，按照以前
總教練獨攬大權根本不可行
用人選人調動啥都嫌。之前人家怎麼常奪冠
毛病一大堆，洪黑就直說嘛
要重建的話 時間根本還多 不適合再換就好
要winnow 就胡洪開記者會抱一抱哭一哭 大家下半季努力
如果照之前說的 事件爆發前高層有想異動教練團 那我覺
得應該不會到獨攬大權這麼嚴重
就有人以為洪中之前在LM能奪冠是自己獨攬大權阿XD
在過兩週就知道了 哈
用人很有眼光很會給球員機會，怎麼來到富邦都不一樣
勒？
每個教練都看不慣、都要鬥，不然你推舉一個能力實績在
紅中之上的來當啊
跟你說了 誰管他權不權 能冠就好
魚雷慘案後 藍天勇去吱應徵 6JT讓他試試看 結果超有效 洪
中從此失勢
抱歉想問一下 歐書誠、倪福德是在誰任內受大傷的?
前陣子沒奪冠還看不到未來呢，還不是最近有在練兵呢
這批海龜已經給他們這麼多年的時間證明照他們的玩法贏
不了球，紅中才來半年就沒耐心啦？
本來就不看好他 為什要有耐心
要找誰來 說說幾個名單啊
歐書誠、倪福德 就是被當玩具啊 怪吳俊良修不好就對了
2找3來就是為了幫他吸砲火的阿，當真吳良這麼有料喔，L
M的牛棚每年都不同人
胡出怪聲被冰沒話說 但是2+3玩壞多少投手?恐怕好幾打
講實話啦 少主每年給這麼多薪水 然後球員想要的美
富邦前三輪選秀沒至少選兩個打者真的會笑死
式自由 彈性訓練也給下去了 請問球員回報的是什麼
前三輪沒有補到兩個三壘底都是虧
回報就是散漫 守備爛 關鍵軟手
哪來這麼多三輪底 三壘底但是短槍你要嗎
一輪內野 二輪內野 三輪投手 各位理想的選秀菜單
球隊戰績不好，總教練自然要扛責，高層自然會趕他下台，
但簽三年，就表示球團的眼光是放在三年後，用半季的成績
就想趕走人家的鍵總們，勸你們還是趁早死了這條心
回報:3年來氣死不少球迷 科科
散漫到底怎麼看？隨便揮棒？都投紅中？一直失誤？
可是這幾天胡蝦沒上場，球賽真的比較好看呀...
輸球=散漫 贏球就都沒事了XD
去看一下TBN野手篇吧
那些迷迷只想保護喜歡的球員呀 最好是都同個圈圈
另外想請問一下 又是哪位教頭把吳世豪迅速操到手肘受傷的?
只是擔心想要換張小弟是為了選張大哥佈局，真的很不行
丘瓜怎麼變龍瓜 不就是這樣來的嗎
其實我搞不懂張小弟和張大哥的佈局關聯性？
主要不是追殺球員 而是當你拿不出成績 老闆還是給你
機會 你難道不用好好想想如何更增進自己嗎
我敢說這件事只是開端而已 紅中不搞事就不是紅中了
胡金龍自己成績還下降 為什麼不先想辦法顧好自己
也沒全部兄弟檔都在同一隊，那幹嘛不說是要換國龍過來
想贏的紅中最恐怖
小弟就洪一中想要的
上半季打成這樣說不定是好事 不然那些新鮮的手臂....
沒有一定是紅中想要吧
紅中：C+1B/3B 賺
看到怕有魚雷2.0我就噓 什麼年代了 以為沒球探部門?
投手群已經團滅了 哪來新鮮的手臂?
2018時洪中有點名張小弟 但吱吱制服組選了翁
噓
因為張偉聖是當年符合需求的人啊，但又沒有說要一輪
拿
放大絕啊？又來總教練無用論這低能論點
洪中吳良是不是好教練，我不知道，球團有沒有往正確的道
路走，我不知道，我只知道球員拿人薪水，就是專注在場上
用表現回報球團、回報球迷，至於靠北上級都不是球員應該
做的事。
有那麼急嗎... 覽大權? 那也是制服組的意思 你想改變什麼?
可能是怕原本掌握大權的人..呵呵
補298噓 現在有球探部門…這也要遷就？
從以前到現在，只要有派系的球隊就是沒有好結果，富邦的派系
問題只要是圈內人都知道，一定要解決 虎迷淚推，富邦加油！
無視球員問題，無限放大教練問題，真是很棒
急著放大來不到半個球季 過去又有實績的教練的缺點
看到這篇我就放心了，快弄掉紅中，繼續墊底100年
奴性真重
推樓上
釣到好多洪粉知己
好像不反紅中就是紅粉知己，真是腦殘
非黑即白這種極端想法到底都哪來的？如果覺得球員100：教練0
的方式是不好的，為什麼會覺得球員0：教練100就會是正解？
奇文共賞...
為何不能是50：50？ 或者制服組、教練、球員三方彼此都有一
些籌碼能制衡對方的不合理對待？ 當然，如果你想的是只要能
拿冠軍，球員被操壞無所謂，球團也可以對球員說:(薪水xx萬不
要？後面一堆新人等著上來)的一天也不是不可能到來
紅中不能走至少無良滾蛋
教練攬全是他的工作及本份，球員認真打球很難嗎？要別隊
打爆自己球隊還領高薪，這我支持不下去。
不照你的想法就是紅粉 通篇腦補
支持高層大整頓練新人，拿翹的閃邊，這是職業運動不是搞
派系。
球員不思考自己怎麼越打越差 傳球不準 沒守位
寧可看紅中搞三年 也不想看自以為是海龜在那邊耍大牌
值得深思..
呵呵阿不就還好你不是老闆
竟然還有時間管教練的調度 厲害了
去看金牌救援啦 球隊運作你以為總教練可以這樣搞喔
講實話啦 看富邦花大錢這麼多年打成這個鳥成績
金主最好不會不爽啦 還整天給一堆負面新聞
紅中來半年就可以獨攬大權哦？當制服組都白癡就對了？
棒球本來是團體運動，別用奴性兩字亂套別人，很噁
總教練不給大權 不然是要來幹嘛 這隊欠整治阿
426看到奴性還在那邊推樓上 笑死
講難聽一點 隔壁中信整治之後現在變前段班
推這篇.講得很清楚
這些當年的明星球員打到快退休了 一座總冠軍都沒有
阿不就是不想整頓又想贏球 可悲啊
還在磨合期，只來半季就要人家滾蛋，想多給一點時間觀察
就被打成洪粉，有事嗎？中職的環境永遠沒辦法跳出一直換
然後輸了狂罵教練 一直換教練
教練的死循環欸，去年有三隊吵著換教練，今年有四隊，乾
脆挑480位鄉民一人帶一場好了
稍微整頓一下氣的跟什麼一樣
洪一中打線有進步，但投教真的不行
罵人腦殘的吱寶水準不意外
急了 氣了 到底權力被剝奪乾球迷什麼事情
好奇那一隊投教可以？
余文彬比吳俊良行吧
更不用提兄弟的明星投手教練團
半季都還沒打完 前期洋投都不到位 結果一直噴教練
今年也直有兄弟還可以其他三隊半斤八兩
不挺蝦不挺胡你各位都洪粉辣
阿不就老王在哪哪隊就好
才帶半季 養成的鍋全都要背 zzzzz
老王這麼厲害啊! 跟神一樣你也信
不得了 月薪200萬也得請過來
這篇真得看不下去了！所以為了鬥倒你心目中不合格的教練
把整個「富邦」這球隊的"信用"都賠掉也無所謂？？？
要挺誰反正是老闆說了算 就算教練把球員都用壞又如何
你珍惜球員我能理解！但也是有人珍惜「富邦」這個家的！
不用見洪就反啦 ，說吳良沒料就算了， 900勝還沒料？ 那
對他們來講要在意的是戰績 不是球員
我就不知道誰叫有料了XD 當初簽洪不就有心裡準備一定會
搭配吳良了，高層就是支持洪，放手讓他去整頓去帶隊，合
約一半都還不到就在那批，我是覺得再給些時間看看，看他
如何改革球隊。至於選秀，不就一堆鍵盤想選高中生，怕最
後沒選就先畫靶把人家黑起來，根本呵呵，邦邦一直以來的
問題是養成！！！並不是選人！！！
你要挺誰是你的自由！那沒問題！無限上綱要整隊為特定球員背書
某蝦粉不要再屁話了 蝦胡掩蓋23點？
只要心目中對「富邦」這隊伍還有愛的！都很難看下去！
現階段真不想用蝦 交易掉也是好事 我不想看他才31歲
就跟上52生涯末期被冰到死的悲劇
23點這種腦補出來的也可以講 笑死
重點是交易本來就職業比賽正常現象，不要像隔壁要釋
出還開副本就好
蝦粉QQ：推這篇 終於有人完整講出我的想法
也許交易對大家都好 蝦的個性就也是太衝太直接了點
遇到好主管會諒解 但如果遇到心眼小的主管就死慘
戰績好這些通通不見戰機不好這些通通出現
只想講當初沒選高國輝的原因，一般推測是LM高層意思，因
為高國輝價格一定不會太低，對LM球團會是負擔
這篇論點怎有點像兄弟史總剛來時....
幹嘛一直追蹤我 愛慕我嗎 好好笑 現實生活還好嗎 拍拍
900勝的總教練沒料Zzz
希望蝦只是單純調整狀況而已，但下周不升就很怪了...總
不會讓他打業餘二軍交流賽吧
有人現在的論點不就是都不能批2、3 不然就是挺球員？
有說錯嗎 從沒護航胡哪裡對啦 不過現在好像都不能講2、
3哪裡有問題一樣
900勝拿別人生涯、手臂換的，有啥好說
喔如果看不懂中文的話 2、3不是2、3點 是紅中跟無良唷
推free 都不知道這些到底真粉假粉
在JPTT很前面的地方看到這篇，我是覺得總教練沒有權的話
，那紅中怎麼可能肯來富邦這，都是談好的
比較老的蝦現在不上也是正常的，畢竟現在上半季已經沒機
會了，不如找出可用的人列入名單，備戰下半季
推
蝦會嗆教練也是看不下去操投手的方式，我覺得這沒什
麼啊
沒什麼嗎 球隊幾十個人 每個都出意見要聽誰的
教練看不下去你打擊率那麼差都沒說話了
魚雷都幾年了還在魚雷 投手這麼爛還在想洋砲就知道紅
中中心思想已經是強打至上了啦
沒那麼複雜嚴重啦，好像洪中是來毀滅球隊似的，他的工作就是
奪冠，至於用人方式、操不操的、長遠規劃...等等，根本不是
重點，總教練最高目標就是奪冠！
以前分工在嫌 現在也在嫌，給他三年就是要整治球隊，最
少給他一些時間吧...
現在不是球迷逼教練滾蛋 現在是球員屢屢溝通教練卻
一樣我行我素強勢 而球員在非公開賴群上發洩情緒淦
話就被逮到機會上綱黑到死被逼放棄球員生涯與人格
私下發生哪些事 球團知道什麼事 瞎猜也沒意思
中肯阿 但你要寄生亂鬧的散漫粉情何以堪
說真的 每個都說要換教練 偏偏連一個名單都說不出來
絕對不是紅中? 話講得這麼肯定阿
紅中當然並不完美 但也沒妳講得那樣一文不值啦 講得好
像紅中離樂天就起飛了一樣 樂天都從+7變-3了你當總教練
放西瓜都能隨便奪冠喔
現在開始覺得阿鑼好了喔，去年可不是這樣喔
蝦黑的邏輯可能是投手沒熱完就上也沒什麼吧
先謝謝原PO 不但看懂我的意思還幫我整理重點
太多預測了... 季後再來看這篇中多少
我的目的很簡單 只是希望能讓球團看到這些
還是希望邦迷能團結點 標題打這樣是為了引球團注意
不是為了戰版友
為了這支球隊好 不然幹嘛花時間打那麼多
洪中的確不弱 雷的是他的同捆包
恩 很理性
小葉不好換金羅，金羅不好換紅中，本隊特殊能力是換教練
吧
就算是老闆要給洪吳掌大權重整,你也沒辦法
只要他們能拿冠軍,老闆要的是這個,已經給很多時間了
誰要跟你團結 每個球迷想法不同 不用歸類一起
我懷疑紅粉跟韓粉柯粉重疊性是不是很高啦
扯到政治就不用了
這篇 看看就好
邦邦球員最有料了，阿戒子咧？人家手上1堆戒子真沒料阿
，可憐阿，爪爪和喵喵都快重整完了，爪爪還要衝擊總冠軍
了
沒錯，洪一中根本只是運氣好拿到冠軍
洪一中根本沒料，只會惡搞球員
你可以不要看
傷眼文
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這種事件，CPBL也不是發生一次，無限期禁賽真的是剛好而已 還記得五虎事件還有怪聲事件，再多貢獻我一樣無法接受 從興農看到現在超過15年了，真的很討厭搞小團體或派系的球員 上場就乖乖做好本分不會嗎？不聽話的一律支持釋出 : 2.打爆富邦換總A 不等於 球員上場故意擺爛34
當初五虎將事件，很多人都覺得爪爪的未來不用看了，大概要十年才能恢復 結果人家現在在爭季冠軍了呢 是阿，人氣無法跟爪爪比 但是戰績呢？ 人家隔壁再怎麼樣可以連亞，現在爭季冠軍X
我是沒看到釣蝦可能交易的消息.我看到的是王尉永換張偉勝.完全傻眼.莫名其妙 如果張偉聖來.的確是可以讓釣蝦出場機會變少.但是如果為了讓釣蝦出場機會變少 而放掉王尉永根本莫名其妙.統一現在最弱的環節就是RP.你為了清掉釣蝦去幫人家補洞 統一RP的洞補起來.其他三隊還要打嗎? 王尉永換張偉勝就是一個超無腦會讓人吐血的交易26
我是死衷蝦迷 但其實富邦還有很多球星 不用這樣貶低其他球星拉 益全跟國輝也是很多人支持 新生代的球員 也已經開始都有粉了 真的不用講得好像失去了蝦就失去大部分球迷... 球星迷本就存在 真的被交易要不要跟著一起走 那也是球迷的選擇 : 1.球團的處理態度非常可笑4
這一點是我最不能接受的,投手群才是富邦真正的強項.去年的投手成績是領先全聯盟 結果不到半年.被紅中和吳良搞的SP輪流爆.RP沒有一個有去年的水準 給他帶半年就這樣.讓他帶滿3年還得了 紅中從一開始思維就是錯的.全員健康的時候.他堅持要帶3個C.但是第三號補手頂多一周出 賽1場.這根本莫名其妙.後來傷兵冒出來.他終於不得已不在用3個C在一軍了X
我在總版發文說過了 這隻富邦要救就要學五虎將一樣 把該冰該砍的都搞下去 要找紅中來下這手 當時還認為沒救了 因為紅中不可能來 現在真的來了就該讓紅中好好處理 一直扯選秀扯投手的 去年操壞投手的是誰負責都失意了嗎1X
首Po一時之間想不到什麼標題好，老實說要打得比標題多更多 但就先用這個標題了 其實原本也沒打算發文的 我本來想說如果單純只是處罰老胡幾個月禁賽 + 罰款 我大概也就不發文了，畢竟老胡這件事情被處分是很正常的![[討論] 富邦蔡少主 請出來交代林哲瑄的交易傳聞](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "[討論] 富邦蔡少主 請出來交代林哲瑄的交易傳聞")
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[討論] 大家是不是誤會紅中甚麼了?最近很多人在酸總教練 或者酸版友 說 阿不是說 "紅中很願意給年輕人機會?" 結果呢? "楊跟申表示:" 其實 是不是誤會了甚麼?25
Re: [討論] 支持洪一中啦現在就是看戲了.不過我一開電腦就看到壞消息.老皮爆了.回來好幾年.很少在受傷老皮 不到半年就被紅中玩壞了.這種總教練留著幹嘛? 還有為什麼去年阿鑼帶的時候都沒有這種公然反教練的事.紅中來不到半年就出這種事 還要勞動胡金龍的高中恩師出來安撫 胡金龍這種心態是不對沒錯.我甚至覺得這有一點要大家公然打假球的嫌疑![Re: [討論] 支持洪一中啦](https://i.imgur.com/DWvusOgb.jpg "Re: [討論] 支持洪一中啦")
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Re: [閒聊] 富邦少主會挺教練還是球員其實鬥教練 不少見 各隊都鬥過啊 紅中也不是第一次被鬥了拉 他應該老神在在 只是 老胡這對話 若屬實 算是有史以來最高調的鬥法了 以前LM鬥紅中 統一鬥甘蔗 兄弟鬥史總21
Re: [新聞] 胡金龍「換總A」事件 富邦球團滅火:已道歉龍 : 放話「打爆富邦換總A！」，截圖一出掀起軒然大波，富邦悍將球團急忙在稍早發聲明 稿 : 滅火，表示經球團查證，真的是胡金龍弟弟拿手機所發言，並表示已向南英陳献榮教練 、1X
Re: [閒聊] 富邦要花多少時間重建？去年年度勝率第一的球隊.是要重建個鬼喔 把紅中+吳良的體系砍掉.把阿鑼簽回來.恢復美式訓練.富邦成績就回來了啦 阿羅去年帶好好的硬是拔掉.去年阿鑼帶的時候有球員教練間的花邊出來嗎? 今年紅中帶就有老胡事件.之前紅中跟大師兄也不合 更重要的是樂天今年沒有紅中.照樣戰績長紅阿.有沒有紅中有差嗎?7
Re: [討論] 支持洪一中啦很多人在討論這件事會把申被冰啊、紅中把投手用壞之類的扯進來合理化老胡的行為 ，但是今天老胡並不是抱怨紅中的管理或戰術，而是直接說「希望別人打爆我們」，我覺 得這句話是非常糟糕的，比將帥不和這件事本身還糟糕。 全力求勝是運動員必備素質，當你是運動員，如果你沒有全力求勝的精神球迷憑什麼 支持你？今天隊上的看板人物說出這句話，請問以後你們啦啦隊跟球迷還敢加油嗎？要不6
[閒聊] 富邦這三年的選秀 會給紅中選嗎?當年在紅中選了魚雷之後，LM選秀就開始由藍天勇負責 事實證明藍天勇眼光也是蠻準的，選出一票好手 每年都會有人跳出來carry球隊，讓球隊年年都有競爭力 那麼問題來了，去了富邦的紅中，經過昨天應該發現 自己的球隊板凳有夠爛，新人板凳跟先發差距很大3
Re: [討論] 總教練管轄投手教練不對嗎認同。總教練本來就是有教練團總決策之權 他可以授權投手教練的權利。也可以自己做決定 因為權是他給的，他雖然沒有人事權，但有人事建議 權，跟比賽場上的最終決定權 老布的調度能把下半季洋投跑光還撐起來