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[討論] 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

看板HatePolitics標題[討論] 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題作者
KillAnnie
(kill)
時間推噓11 推:34 噓:23 →:192

台灣無論經濟

還是外交國防 都跟美中關係緊密連結


現在是新冷戰格局

中國風險是真議題 不是柯講的假議題


中國不能用理性預測 全憑習近平偏好

習近平的核心利益是強調獨裁優越性

確保自己生前可以掌權

並讓中國人與世界認可獨裁

死後中國才能永不民主才不會被清算


這是符合人性的 你用國家利益角度看沒有意義

習近平在意國家利益還是他自己利益?


而獨裁優越性如果無法透過經濟層面展現

很有可能透過軍事 民族主義 表現

因此削弱中國實力以及避免戰爭受到波及

變得格外重要


這也是歐美在做的事情

G7達成共識去中國風險

美國今年進口中國貨品佔比創十餘年最低

https://i.imgur.com/89AgcFj.jpg

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

https://i.imgur.com/lix4PNn.jpg
圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題




柯很幼稚的以為可以改變中國

https://i.imgur.com/3LcQalx.jpg

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

但忘了獨裁政權最重要的是獨裁者利益

中國若民主化習近平等著被清算

習近平在國際規則上必須展現獨裁優越性

如敢於無視規則耍流氓 敢於鬥爭等等


所以這無解 雙方分歧不是靠溝通可以解決

這也是歐美轉向圍堵的原因

所以我覺得柯是草包 缺少國際政治基本常識

列強當初也想先跟清朝用溝通的 哪個成功了?



在這個前提下

應和美國合作重塑沒有中國的供應鏈

若和中國合作 變相加深世界對中國的依賴

那中國就越有底氣打台灣

中國也越能用經濟去控制台灣軍事 外交


所以服貿的重點根本不是有沒有監督條例

而是本不該跟中國繼續強化



柯粉很常批評 那你民進黨對中也出國依賴

你也沒斷ecfa


我先不提今年對中依賴已創20年新低

https://i.imgur.com/DiXzOdO.jpg

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

那你柯粉邏輯

到底希不希望加強對中國依賴?


柯粉要噓之前先回答上面這個問題吧


如果你希望 請大聲說出來


如果你不希望


那請問一下 阿北說 因為我們跟他們經貿很緊密

所以要加強連結

這是什麼邏輯?


柯粉們心自問


A: 現在和中國連結緊密 所以應降低風險


B: 現在和中國連結緊密 應該服貿貨貿繼續加強


你先回答我你們認同哪個邏輯?

而B是柯的邏輯


我知道你們無法回答現在準備要噓塔綠班ecfa


我來回答

首先 民進黨執政下

最近對中出口佔比創20年新低

投資東南亞正式超過中國

https://i.imgur.com/TXJYRWj.jpg

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

https://i.imgur.com/RPfBISV.jpg
圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題



其次 主動斷ecfa負作用是破壞既有的經濟結構

會對經濟造成損傷

但你至少可以選擇不主動增加掛鉤


打個比方 柯說不打房

柯粉覺得當今房價這麼高不打怎麼買的起

柯的理由是有房的多 打房破壞經濟


今天保留ecfa就像是不打房

可能不夠好值得商榷

但也不到毫無道理


但今天在全球強調去中國風險之際

柯主動強調加強聯繫

這合理嗎? 柯粉支持嗎?


當全世界都在擔心台海

出了一堆政策想幫助台灣嚇阻中國

結果你跑去宣示要跟中國綁在一起


那歐美心裡怎麼想

你愛跟中國和稀泥那就去吧

我想辦法產業移出 去台灣風險

以後有戰爭你們自己慢慢打


跟歐美連結年薪300萬都覺得台灣人便宜

跟中國連準備996競爭吧



所以以打房做比喻

柯今天不是不打房

而是直接改成0首付 取消二套限貸

鼓勵大家炒房


今天民進黨只是不打房

柯是主動炒房

柯粉一直說你也沒打房我怎麼不能炒房

邏輯有一樣?


最後 那柯當選有說要廢除ecfa嗎?

如果沒有 這點上頂多持平

柯粉也沒立場批評民進黨



還有人拿民進黨2014支持服貿來說

那你應該先去找民主黨不是民進黨

10年來他們對中國態度變化更大

拜登當時還是副總統勒

國際情勢變化大

十年前的雞排放十年已經發霉了



經濟上不用說了

本來的世界是

美國當老大 供應鏈台日韓中分


現在 美國要主導去中國風險 重構產業鏈

你少中國來分供應鏈蛋糕

可以多吃多少蛋糕?

站隊美國怎麼看都血賺


以為台股今年漲幅世界第四是漲什麼?

Ai大單台廠爽爽吃 以前都要跟中國分的

柯粉不能自己不買股票不在科技業就說經濟不好



以上 歡迎柯粉理性回文辯論


有時候日子差是貿易全球化下的副作用

比如以後服貨貿薪資準備跟中國對齊

不要都怪到執政黨頭上

最後來個文在寅日子更差


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.164.60 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.9MBKKF4fti-E

victorly 07/04 22:31民進黨幹嘛辯兩岸議題 民進黨就是斷光

victorly 07/04 22:31

freeclouds 07/04 22:35ECFA都不敢斷了 要辯啥兩岸議題

顯然沒看內文是有想理性辯論?

freeclouds 07/04 22:36最好笑的是賴清德出來講沒想跟中國經

heartblue 07/04 22:36當然繼續吃糖衣毒藥ECFA

Emper 07/04 22:36哥布林投熐燼洞 當然是要去中化斷光光 舔26

Emper 07/04 22:36糖衣毒藥 像話嗎?

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:37:49

freeclouds 07/04 22:36濟脫鉤 說要中國共榮共生哩so 要辯啥?

amano 07/04 22:37你是想邀網軍 還是邀真人?

jimmywu83 07/04 22:38柯粉沒辦法理性辯論吧

RTAngel 07/04 22:39新聞上的柯布林王又說謊了!為什麼?

bkc1109 07/04 22:40https://i.imgur.com/yJGWx0p.jpg

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

bkc1109 07/04 22:4020年創新低?你哪來的數字

幾歲的人看總量不看比重? 照你邏輯經濟只要增長0.01%就算比往年好嗎? Gdp20兆出口1兆 比10兆出口8000億怎麼比?

hschian 07/04 22:41你就舔著糖衣說反中而已~~~

hschian 07/04 22:42帶種一點就都不要~ DDP就沒種啊

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:44:19

chx64 07/04 22:42李正皓:當年挺服貿我道歉,但你們支持柯文

chx64 07/04 22:42台北八年這麼好 為什麼黃姍姍才34萬票

chx64 07/04 22:42一句話柯粉就都閉嘴了

hschian 07/04 22:43萊豬也吃了,萊牛也吃了

hschian 07/04 22:43中國還有糖衣可以舔~ CPTPP屁都沒有

chx64 07/04 22:44https://i.imgur.com/rbgqXvl.jpg

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

chx64 07/04 22:44大陸重要性下降 早收占台灣出口僅6%

e04su3no 07/04 22:44你要不要想想減少對中國貿易對台灣商人

e04su3no 07/04 22:44、農漁民的傷害和替代方案,用大數據愛

e04su3no 07/04 22:44國誰都會,問題是底層老百姓的生活不是

e04su3no 07/04 22:44數字

政見又不是斷ecfa只是維持現狀哪來減少? 台美簽約已經很重大了 當然要繼續簽其它 但為什麼是優先跟中國? 你能保證習不會以商逼軍事 外交嗎?

hschian 07/04 22:44糖衣毒藥說舔糖衣沒有毒藥~

hschian 07/04 22:45抗中保台,也抗中 也沒保台啊~

a96932000 07/04 22:45但也因為中國現在無法理性看待之,不想

hschian 07/04 22:45飛彈從頭上飛過去,還說外太空~

hschian 07/04 22:45丟不丟人啊~

e04su3no 07/04 22:45中國禁台灣的東西美國會買嗎?

a96932000 07/04 22:45辦法透過一些管道緩和兩岸關係,老實說

a96932000 07/04 22:46哪天碎玻璃碎到腦衝~帶給台灣的衝擊

a96932000 07/04 22:46絕對比單純經濟問題來的大

NightxFrog 07/04 22:46理性柯粉 = 日本壓隨機

a96932000 07/04 22:46今天把服貿問題丟出來,有說今天丟隔天

chunglee 07/04 22:46沒有理性柯粉這種東西

NightxFrog 07/04 22:46壓縮機

a96932000 07/04 22:46就要過嗎?

chx64 07/04 22:47柯粉要能理性就不會現在當柯粉 早當柯黑

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:48:34

kenclyde 07/04 22:47你眼中的供應鏈只有半導體還蠻悲哀的,

kenclyde 07/04 22:47紐西蘭也沒跟中國脫鉤,經濟又不只有半

首先g7叫去風險 其次 中國絕對會用經濟脅迫台灣軍事 政治 對紐西蘭影響小太多 就像台灣也一堆不在意跟俄羅斯做生意

kenclyde 07/04 22:47導體

kenclyde 07/04 22:48不然法國總統幹麻飛去跟習吃飯

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:51:01

oneyear 07/04 22:49創新低也還是超過三分之一,單一國家就佔

oneyear 07/04 22:49出口超過三分之一,你是要找哪裡代替?

kenclyde 07/04 22:50你要脫鉤那中國貨都不要用,淘寶蝦皮貨

kenclyde 07/04 22:50都擋下,全部非中製啊

a96932000 07/04 22:50有點好奇要怎麼以商逼軍事和外交?

a96932000 07/04 22:50沒人說你服貿貨貿簽了之後就不跟東南亞

kenclyde 07/04 22:51就算降低也不會到沒有

a96932000 07/04 22:51歐美日做生意啊~你依舊可以散風險不是?

e04su3no 07/04 22:51因為你在不認同兩岸人民生活習慣就是相

e04su3no 07/04 22:51似,很多東西就是只有中國要買

e04su3no 07/04 22:52台灣不是只有做晶片的才是人耶大哥

那我請問你 有什麼東西非科技品是只有台灣有中國做不出來? 台灣的人均所得高 是科技台灣賣中國 然後中國把你說的日用品賣台灣 這樣台灣廠商只會 死一片 至於農產品之類 中國已經政治威脅過了 那你以後要當中國的yes man嗎?

kenclyde 07/04 22:53我客戶做半導體組裝的螺絲,大陸東南亞

kenclyde 07/04 22:53都有工廠,沒事幹嘛把對岸工廠收起來,

kenclyde 07/04 22:53老美也不關心低階製造業有無脫鉤,醒醒

kenclyde 07/04 22:53

e04su3no 07/04 22:54無論如何,美國就是在天邊,中國就是在

e04su3no 07/04 22:54眼前,你在經濟上躲不掉他的

kenclyde 07/04 22:55布林肯都沒有要美中經濟脫鉤,因爲重要

kenclyde 07/04 22:55的脫鉤就好,不重要的脫鉤是拿石頭砸自

kenclyde 07/04 22:55

a96932000 07/04 22:56更別說柯也是先提兩岸監督條例以及落實

e04su3no 07/04 22:56相對的 怎麼不想如何在中國上撈更多油水

e04su3no 07/04 22:56回來?你說投資東南亞,東南亞能買我們

e04su3no 07/04 22:56多少東西,美國除了高階產品外根本也看

e04su3no 07/04 22:56不上台灣的東西

a96932000 07/04 22:56審查後才會提到服貿貨貿...等

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:56:55

bkc1109 07/04 22:57https://i.imgur.com/nFLrcKN.png

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

bkc1109 07/04 22:57我是不知道35.3%你要跟那個20年比啦

bkc1109 07/04 22:57還是你要學上一次有個人跟我說要看訂單

柯粉有基本邏輯嗎… 1-5月數字比較有代表性還是5月一個月? 你乾脆拿上禮拜的好了

kenclyde 07/04 22:57這場選舉首要考量是選跟對岸對話的人,

kenclyde 07/04 22:57其次在這些人當中選不草包的

a96932000 07/04 22:58所以台灣會因為開放中國市場,導致只能

bkc1109 07/04 22:58https://i.imgur.com/ISjvELe.jpg

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

bkc1109 07/04 22:582017以前出口佔比

bruce2248 07/04 22:58太複雜的柯布林接不住球啦

a96932000 07/04 22:58做出只能賣中國或比中國差的商品

a96932000 07/04 22:58那問題會是出在哪邊?

bkc1109 07/04 22:59喔對了,溫馨提醒,不要單看中國,因為

溫馨提醒蔡2016才執政哦^^ 貼個2到2017是想提醒蔡跟馬比起來已經有降了嗎? 而且不止要看今年降幅 看東南亞和中國投資額黃金交叉 未來降幅會更大 下任中國佔比提升 那是蔡時代投資東南亞的

bkc1109 07/04 22:59最近很多都是香港轉進,要看要中港澳一

bkc1109 07/04 22:59起看才不會偏誤

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 23:00:05

e04su3no 07/04 23:00你不想當yes man去輔導農漁民和基層製造

e04su3no 07/04 23:00業轉型阿,不是推出班班吃石斑這種智障

e04su3no 07/04 23:00政策,你就是把國家大義擺在民眾生計前

e04su3no 07/04 23:00面站在道德制高點

kenclyde 07/04 23:01整天跳針柯粉怎樣怎樣的,只是你自視甚

kenclyde 07/04 23:01高只有半導體才是寶,製造業跟對岸接觸

kenclyde 07/04 23:01就是舔中,笑死人,沒低階零件給設備做

seventhmoon 07/04 23:01党的萊豬吃多了吧,可憐

kenclyde 07/04 23:01組裝還不是吃屎

pontifical 07/04 23:02別人中國台北是矮化台灣。自己中國台

pontifical 07/04 23:02灣就屁話不說。你嘴上說著糖衣毒藥。

pontifical 07/04 23:02叫你退掉又說只是糖衣沒有毒藥。飛彈

pontifical 07/04 23:02來了還要日本跟國人講才知道。就是只

pontifical 07/04 23:02能聽黨話別抬頭不然你就中共同路人?

e04su3no 07/04 23:02要用大數據治國很簡單啦,但是數字是死

e04su3no 07/04 23:02的人民是活的,現在科技業已經賺超飽,

e04su3no 07/04 23:02貧富差距擴大了,你還想讓基層農漁民和

e04su3no 07/04 23:02一般製造業死光喔

製造業你要怎麼跟6元人民幣時薪競爭? 你大部分東西只會被中國貨替代 才真的害死台灣中小廠商

a96932000 07/04 23:03當你覺得中國不能用理性思考的時候,你

kenclyde 07/04 23:04現在不就理性跟你談了嗎?已經跟你講製

kenclyde 07/04 23:04造業現況,更別提台灣還一直被東協的關

kenclyde 07/04 23:04稅卡到很難台灣製造出口捏

a96932000 07/04 23:04應該更要擔心戰爭風險,至少那比什麼經

a96932000 07/04 23:04嚴重多了...

對所以我有提 台灣應該和美國重塑供應鏈 降低對中國的依賴 否則各國更忌憚援助台灣

e04su3no 07/04 23:04誰不知道要站邊當然是站美國,問題是你

e04su3no 07/04 23:04的政策怎麼執行,產業輔導轉型怎麼做,

e04su3no 07/04 23:04只會拿一堆數據,你以為在玩遊戲哦

a96932000 07/04 23:05因為只要發生戰爭,台灣"人民"都是輸家

kenclyde 07/04 23:06整天在那邊晶片戰喊燒,真懷疑你買幾張

kenclyde 07/04 23:06台積電股票在吹噓

e04su3no 07/04 23:08真的是覺得台灣只有晶片業才是人,其他

e04su3no 07/04 23:08人都餓死沒關係

你講得很有道理 這部分我不懂 如果你覺得沒照顧你們行業利益你可以發文 也可以支持別的候選人 但我覺得解決方法不該是服貨貿 那今天中國給你 以後軍購他不開心說斷就斷 很多投資打水漂 那才叫慘

bkc1109 07/04 23:08而且當你說出要看總量的時候,就知道你

?? 我原文不是說不該看總量? 我哪句話說要看總量造謠哦

bkc1109 07/04 23:08根本對基礎數據是立於一個錯誤的觀點

bkc1109 07/04 23:08https://i.imgur.com/FDuaHKD.jpg

圖 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題

bkc1109 07/04 23:08就沒什麼好說的了

e04su3no 07/04 23:09蔡這麼愛東南亞,不知道東南亞買我們多

e04su3no 07/04 23:09少東西

東南亞是用他比中國低7成薪水的勞動力 至於買東西那可能內需廠商去的比較少 畢竟中國語言門檻比較低

a96932000 07/04 23:11只能說跟對岸官方恢復經貿來往跟降低

a96932000 07/04 23:12依賴並非不能共存...

kenclyde 07/04 23:12光是逃逸外勞做黑工就一堆了,又沒解決

kenclyde 07/04 23:12,壓寶新南向像熱臉貼冷屁股

a96932000 07/04 23:12說斷就斷,那就是回到現今狀況,政府明確

a96932000 07/04 23:12告知廠商風險及可~

這是理論 記得蔡當選時候斷觀光業 一堆人在罵 當你已經投資一堆真的可以理性風險自承嗎?

a96932000 07/04 23:13難道台商去非洲南美一些更亂的地方,投

a96932000 07/04 23:13資失利了被軍閥毒梟框了也要政府幫嗎?

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 23:21:21

a96932000 07/04 23:22罵就罵啊~蔡還不是照樣連任?

靠反送中不然回去看民調本來落後韓的

a96932000 07/04 23:23政府能做的就"給予選擇""提醒風險""轉

a96932000 07/04 23:24型補助"~

a96932000 07/04 23:26而事實上,你觀光業搞到只能經營陸客,那

ilovptt 07/04 23:26推文噓的是都沒看清楚文章嗎…

a96932000 07/04 23:26本來就是高風險的事情

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 23:27:54

Sinreigensou 07/04 23:29ECFA先廢再來討論

a96932000 07/04 23:30我自己是不相信蔡會連任是因為反送中就

a96932000 07/04 23:30是...XD

a96932000 07/04 23:31韓本身市長都沒當完一任就去選.....

a96932000 07/04 23:31這KMT的問題太大...自找的

a96932000 07/04 23:34當然無法理性,你看那些股版畢業的,有多

a96932000 07/04 23:35少有充足的理性呢?但非理性的行為,政府

a96932000 07/04 23:35沒必要隨之起舞...

我覺得這種事很主觀 比如今天中國內亂投資打水漂 那商人當然認賠沒關係 那如果今天台灣要裝薩德 中國因此斷觀光業報復 那他們不會覺得是政府激怒中國嗎? 他們不一定會覺得這是他們該承擔的風險

h80733 07/04 23:36柯布林沒有理性的了啦!

e04su3no 07/04 23:37我只能說以中國和美國對台灣的相對位置

e04su3no 07/04 23:37來說,想要完全站隊美國是不可能的,很

e04su3no 07/04 23:37多綠粉罵畫三角形,但這個三角形誰上都

e04su3no 07/04 23:37得畫,長短如何而已,賴都從抗中變友中

e04su3no 07/04 23:37這篇一堆綠粉除了罵人外也提不出什麼東

e04su3no 07/04 23:37西 慘

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 23:38:24

e04su3no 07/04 23:39現實也不是在玩三國志,看什麼建築產值

e04su3no 07/04 23:39不夠能直接拆掉蓋別的,但我也看不出蔡

e04su3no 07/04 23:39政府在轉型輔導上有做多少事

a96932000 07/04 23:39我其實比較好奇,為什麼台灣跟美國的貿

a96932000 07/04 23:40易,尤其是軍武,會被攤在陽光下0.0?

lbowlbow 07/04 23:41柯粉跟理性討論沒有交集

kenclyde 07/04 23:41誰不知道對岸會用經濟脅迫你啊,所以台

kenclyde 07/04 23:41商才會在東南亞設廠啊,啊設廠完了就要

kenclyde 07/04 23:41關中國廠嗎?就要聽你的無腦脫鉤關廠嗎

kenclyde 07/04 23:41?你都是講新聞的一些抽象的概念,實際

你優先和中國談 中國有稅上優惠 那台商要去東南亞的經濟誘因又更小了 要也是先跟東南亞談完再跟中國談

kenclyde 07/04 23:41上是選擇性脫鉤啊,不然你真的以爲沒開

kenclyde 07/04 23:41戰時美國完全不買中國貨嗎?

e04su3no 07/04 23:42最後別忘了 在講國族大義前那些你認為沒

e04su3no 07/04 23:42價值要依賴中國才能生存的底層產業也是

e04su3no 07/04 23:42你的同胞

a96932000 07/04 23:43安啦,對於那些人來說,現在就足夠挑釁了

a96932000 07/04 23:43不是嗎?

a96932000 07/04 23:43況且現在這時間點把服貿貨貿搬上檯面

a96932000 07/04 23:44個人覺得跟"經濟"本身沒有太大關連

a96932000 07/04 23:44而是找個"藉口"重啟兩岸官方交流

kenclyde 07/04 23:44跟中國打交道可以是現有能賺盡量賺,另

kenclyde 07/04 23:44外要做好其他布局,不是說我布局做好了

kenclyde 07/04 23:44原來能賺的廠就關掉

a96932000 07/04 23:44真的簽了什麼那一回事,反正有5-3在那

a96932000 07/04 23:45重點是恢復交流,你說以經促統

a96932000 07/04 23:45對,現在台灣還真的需要讓中國覺得有機

a96932000 07/04 23:46會"以經促統"....

simdavid 07/04 23:47你前提「習近平不理性」基本上後面打一

simdavid 07/04 23:47長串也都沒有討論價值了。按你的前提,

simdavid 07/04 23:47中國隨時都能把任何協議變歷史文件。那

simdavid 07/04 23:47還要討論什麼?

kenclyde 07/04 23:48台灣也有嘖嘖募資跑去對岸做產品拿回來

kenclyde 07/04 23:48賣,那你自己把美中G7的報告丟給他們,

kenclyde 07/04 23:48要他們脫鉤啊,對啊,喊脫鉤你最理性,

kenclyde 07/04 23:48去叫黃偉哲幫台南業者脫鉤啊,偉哲還在

kenclyde 07/04 23:48喊不要斷ecfa

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 23:49:53

kenclyde 07/04 23:49理想很豐滿,現實很骨感,大家都知道對

kenclyde 07/04 23:49岸做生意的風險性,就你最聰明

kenclyde 07/04 23:53我覺得政府直接跟業者說跟對岸做貿易有

kenclyde 07/04 23:53風險就好,背後輔導其他布局。還沒風險

kenclyde 07/04 23:53產生就直接斷交流,真好笑

當時也是無預警斷觀光 然後某些電視台就開始罵政府 現在也一堆說民進黨挑釁中國 我不太知道挑釁在哪 這種事情涉及政治 你跟他講風險 他會說政府責任 本可以防止風險發生

vicklin 07/04 23:55西進本身就是投機,現在只是付出代價

vicklin 07/04 23:55跟不能建立長久互信的打交道要有退場機制

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 23:56:19

vicklin 07/04 23:56當年李登輝說戒急用忍還不是照樣是被罵

vicklin 07/04 23:57說真的資本主義市場本來是該自己負責的

kenclyde 07/05 00:00我看你是真的不懂捏,之前疫情早就讓台

kenclyde 07/05 00:00商去東南亞做減低風險的布局了,台商又

kenclyde 07/05 00:00不是因爲什麼優惠就不去東南亞。就我說

kenclyde 07/05 00:00的,商人都是在風險發生後才會關掉,你

kenclyde 07/05 00:00現在叫他去中,那你要賠他嗎?

沒有要去中只是去關稅那等於變相鼓勵去設新廠不是嗎? 我自己是覺得中國可以談,但應該以東南亞歐洲優先,柯的邏輯中國優先不是變相鼓勵投資 中國嗎?

loveup 07/05 00:02你講半天 還不是看美國 洗洗睡好嗎

kenclyde 07/05 00:02當時陸客不來還不是乖乖吸收損失,民進

kenclyde 07/05 00:02黨有因此承認92共識嗎?

Mk56 07/05 00:03這兩年對中輸出低完全不是因為政府有調整做

Mk56 07/05 00:03事 只挑對自己有利的數字出來討論 笑死人

kenclyde 07/05 00:04有客戶設備被禁來台,還不是乖乖根著抗

kenclyde 07/05 00:04中,不會期望政府政策轉向。

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/05/2023 00:06:45

polestar0505 07/05 00:13可憐哪 那當初在反什麼的 自打臉喔

kenclyde 07/05 00:13東南亞的東協十國早就肖想很久了,你自

kenclyde 07/05 00:13己去想想原因吧。

kenclyde 07/05 00:16當時要談東協,背後也是有中國因素,所

kenclyde 07/05 00:16以才回頭談ecfa 等等,既然躲不掉,不

kenclyde 07/05 00:16如直接正面迎擊中國

kenclyde 07/05 00:20當時觀光業者罵,政府的立場也沒改變,

kenclyde 07/05 00:20那時也差不多知道風險自付。

willy610 07/05 00:49完全看不懂你要辯啥,亂扣帽子說來辯論

willy610 07/05 00:49你乾脆直接說民進黨做最好不就好了

ppbro 07/05 01:02理性留一句 親中愛台

uwptd 07/05 01:14怎麼不說2020對中出口比例創歷史新高?就20

uwptd 07/05 01:1422一年因為中國烙賽才降低也能說嘴

Antler5566 07/05 01:18現在柯粉有一半是當年韓粉, 月亮跟

Antler5566 07/05 01:18著禿子走, 很難講道理了

Iamjkc 07/05 01:34講一堆 你看泰國新加坡菲律賓怎麼對中國

Iamjkc 07/05 01:34 我們就怎麼對 傻蛋才會那麼仇中

frankexs 07/05 01:47問就是抗中保台

bokonon 07/05 01:52笑死 你的立場來看習近平他當然不理性

bokonon 07/05 01:52以他維護自己政權的立場來說那個動作不

bokonon 07/05 01:52理性?民進黨有沒有製造對立來獲取選票

bokonon 07/05 01:52?在乎的是國家利益還是政黨利益?中美

bokonon 07/05 01:52都在談修習底德陷阱避戰 就一群天才在抗

bokonon 07/05 01:52中保台…柯講的是實話 但不是每個人都能

bokonon 07/05 01:52理解

fastevil 07/05 02:10塔綠班都不敢提內政了吼

i92219 07/05 02:34連美國都一樣持續派人跟中國溝通,你台灣

i92219 07/05 02:34怎麼覺得自己比美國還猛不用溝通??還是

i92219 07/05 02:34說我們準備好隨時都可以開戰了?

aleeon 07/05 02:55開直播來辯論呀

jung7458 07/05 03:43陳智菡還在解釋等矩不是等距 你就知道

jung7458 07/05 03:43多廢

bizer 07/05 03:46你要談經濟還是談政治?經濟就用理性,政治

bizer 07/05 03:46就用感性?

a1277034 07/05 06:02先不說你的數據準不準,對中出超降低另

a1277034 07/05 06:02一觀點就是,他已經不用買你的東西,並

a1277034 07/05 06:02不是依賴降低

shs916018 07/05 07:00這讓候選人自己辯論。 民主自由 自主是

shs916018 07/05 07:00基礎

shirman 07/05 13:03屌喔,被準確的壓在10推