[轉錄] 臺北市動漫企劃人員職業工會（動漫工會）

臺北市動漫企劃人員職業工會（動漫工會）

昨日動漫工會與提點子提案人，及各位動漫產業界先進，共同出席立法委員范雲辦公室所召開之「兒少條例有關二次元創作議題座談會 」，與其他利害關係人交換意見，了解各方立場及考慮。作為合作夥伴，以下代為轉發公共政策平台提點子提案人對於活動之心得分享，提供大家參考：

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2.轉錄來源︰
臺北市動漫企劃人員職業工會（動漫工會）

3.轉錄內容︰
昨日動漫工會與提點子提案人，及各位動漫產業界先進，共同出席立法委員范雲辦公室所召開之「兒少條例有關二次元創作議題座談會 」，與其他利害關係人交換意見，了解各方立場及考慮。作為合作夥伴，以下代為轉發公共政策平台提點子提案人對於活動之心得分享，提供大家參考：
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想和大家分享參與座談會後的感想，希望能夠透過這次經驗分享讓大家了解民眾參與公共政治議題的過程。
很榮幸作為提案人受邀至座談會進行意見交流，因為我並沒有相關經驗，因此是抱持著了解和我不同立場的人的想法的角度去參加座談會。座談會流程大致上由政府單位(司法部與衛福部保護司)先行發言，接下來由雙方代表團體輪流進行兩階段發言論述。
衛福部保護司與兒少保護團體的立場，主要圍繞在法律、兒童公約、國際趨勢和社會文化氛圍，在此濃縮部分觀點：
● 保護司：現有數據都是事後發生，但事前預防的話，每個事件產生都有多元的危險因
子，看動漫會不會傷害到他人很難這麼武斷，畢竟影響因子很多，那假若成長背景是比較脆弱，那這個可能就會形成一個危險因子。我相信多數的人不會看了這些動漫就去傷害他人。
● 兒少團體：兒少性剝削是否對真實世界影響，研究結果不一致，不會有直接影響。但
會有間接影響，尤其是親子關係不佳以及家庭功能不彰的孩子，會強化他的作為。
● 展翅協會：展示多張虛擬兒少性剝削漫畫圖片(包含安室x柯南同人本、彌豆子同人本)與相關遊戲介面。前開圖畫中的兒童展示享受性過程，認為這樣的內容適合存在，是否代表社會價值接受兒童性化。
● 高玉泉教授：一般人看了沒感覺，但有一些人看了可能有感覺，那就是戀童癖。根據
渥太華大學Michael Seto教授的跨領域研究：兒少色情犯罪就是戀童癖者的診斷一個指標。會有人去蒐集無論虛擬或真人的兒少性剝削產品，可能就是在社會上被人為最可怕的性掠奪者，我們就是要免於這些人造成的危害。
ACG領域與創作代表則聚焦在對於產業的衝擊、對創作者權益影響以及這些行動對二次元的歧視與汙名化，同時也強調創作者在法律方面的弱勢以及政府單位在行動上對於他們這些群題的忽視。另外也提到應該優先進行相關數據調查或研究確認修法這樣手段的有效性以及找出問題的本源。在此濃縮部分觀點：
● 侷限最終的成品是否可以阻止這些行為，需要花時間進行調查與研究，在有合理解釋
前提，才能定下相關法律或是進行相關措施的研擬(如：更好的防護措施)。
● 出版社：觀點而言作品均有藝術價值，無論展現的形式，出版社保障創作者的自由發
揮，確保他並沒有直接侵害到任何自然人的法益與傷害。
● 台灣過去漫畫審查制度造成台灣20年產業斷層，現在重新規制可能造成事件重演，將
重新復甦的產業再度扼殺。
● 日本漫畫和歐美漫畫的畫風差異，在西方人眼中角色會相對年幼，但或許角色已經成
年了，用西方觀點很難認定角色是兒少是有操作性困難度。
● 法律依循所謂歐美國家方向前進，但根據實際性犯罪數據比例卻是這些歐美國家比較
高，這樣的做法是否也有疑義。
● 李衣雲教授：剛才會去提出只有戀童癖會去看這些作品是相當有疑義的，以剛才展翅
舉例柯南相關的同人誌的CP，在市場上看這些作品的女性們都是戀童癖，我想這是一個非常大的指責。這也是二次元和三次元非常大不同的地方。日本就有注意到兒童色情的定義上，使用在文化藝術上不能侵害到言論和創作的自由。所以我們不能說為了預防侵害到兒童，直接擴大想像哪邊是慾望的，慾望的疏還是堵是很重要的。
在婦女團體及展翅協會等機構事前精心準備的報告材料炸裂我的三觀，大家以為是新聞或國外案例嗎？確實有，高玉泉教授有精心準備時事新聞進行演講。
但讓我震驚的是展翅協會準備的竟然是多張虛擬兒少性剝削圖畫，其中包含了柯南的大勢CP-安柯色色本，還有紅出圈的彌豆子的色色本，展翅協會這招是我沒想過的，看來我還是太年輕。
先不論版權問題，這樣意味著不僅僅是看動漫的觀眾會受到影響，連喜愛同人作品的觀眾，精神食糧很有可能在射程範圍內，可能要斷糧啦！另外如果推角(包含但不限於動漫)看起來比較嫩或是低於16歲也包含內，所以推角可能就要ban不見了！
召開座談會的范雲委員並沒有直接做出偏袒哪方的言論，表示這是第一次立法院中能夠聽到文化創作者的聲音，創作者和兒少團體對於保護創作言論自由以及真人兒少之權益有共識，但其他更深入的共識礙於時限無法討論，也反映未來主管機關衛福部需要更加強和利害人的溝通。
在提案過程與參與座談會後，我認為創作者在法律上面的保障是非常不足且弱勢的，因為是既是次文化，產業相關法律專長人士少，在政治方面也沒有影響力；而保守團體確實有比較多的資源和人脈，且扎根台灣很多年，因此在面臨司法與行政問題時創作者是極其弱勢。
公民能夠有效發聲的管道也不足，意見也不易受到政府重視，在鼓勵公民參與的時代實際行動才有助於政府傾聽民意，不論是參與相關論壇或是持續關注議題都會對議題有很大的幫助。
我也再次呼籲喜歡二次元文化的觀眾能夠積極關注這個議題，不然不僅熱愛的推角或CP很有可能變不見，擁有這些文化產物的你也將被汙名化。
另外公民也應持續關注這項議題，避免自身自由權益遭到侵害，這次是創作自由受侵害，那下次呢？
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【自由與權益—2024 ACG創作者議題論壇】
●現場參與：國立臺灣大學文學院演講廳
●線上參與：將於活動前公布Youtube直播連結__(免報名)__
●主辦：臺北市動漫企劃人員職業工會
●協辦：台灣ACG研究學會、國立臺灣大學卡通漫畫研究社
●活動詳情：https://www.facebook.com/share/p/UwdCWdMbBHV4WTQY/?mibextid=WC7FNe

4.附註、心得、想法︰
不太確定版規，我沒有改原文內容，不過有上個色，這樣應該還OK？

老實說在這件事情上，日本沒有封殺虛擬，他的兒少性剝削，比例比封殺得很嚴的歐美低。

而韓國修法全封之後，比例有上升趨勢。

這樣為什麼還要搞這個？不懂？

你搞了，就步上韓國後塵，往歐美的高比率邁進，同時還侵犯了言論自由。

甚至還在搞思想犯那套...

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GN大家族的同胞們好
其實金庸群俠傳我更喜歡單機版的那個
當年帳號不能自訂有夠痛苦

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沒人反對管制現實兒少的性剝削。 但虛擬兒少部分，沒有科學證據證明，跟現實犯罪有正相關。 甚至以日本、韓國、歐美來對比，虛擬反而有起到抑制現實犯罪的作用。 再者，那位教授的「可能說」，完全違反了無罪推定的原則了吧...

沒人反對取締現實兒少 而是反對去箝制思想自由、創作自由 反倒是一堆人將虛擬與現實混為一談，那才糟糕

日本是取締現實兒少沒錯

那部分就不清楚了 不過，剛想到一件事 如果虛擬都要入兒少保護的話 那兒少是到18歲 那幾乎所有作品都會在管制內吧