[討論]回應苗博雅之二
受益良多,謝謝。我來提出不同觀點交流,有錯誤請補充指教。
先應該區分兩個概念,國眾兩黨這屆推動的國會改革是,總統至立院報告、藐視國會、調查聽證、人事任命。 與你引用的黃國昌的委員會中心主義毫無關係,我支持也期待未來三黨一起朝這個方向努力,讓審查過程更完備,國會少數黨的意見聲音能充分被聽見。
你引用了議事錄和影片對照,來證實版本並沒有 "逐條審查" ,是實實在在的沒有審查,而送院會保留。
容許我用民進黨的魔法來回應
https://www.youtube.com/watch?v=lGD5NOwEbyU&t=569s&ab_channel=%E4%B8%AD%E8%A6%96%E6%96%B0%E8%81%9E
上面的影片,是民進黨明明沒有逐條審查前瞻建設法案,卻號稱完備逐條審查程序的證據,這部分我想說的是,民進黨並不是這麼在乎所謂小黨或者在野黨的逐條審查權力。
今天大聲疾呼,甚至不惜號召群眾上街頭,冒著分裂台灣的風險,究竟是為了所謂的程序正義還是純粹利用支持者呢?
2016年黃國昌的說法,描述了一個理想的委員會中心主義的具體作法,而實際上從
2016-2024爭議法案,幾乎沒有採取這套做法,2024的黃國昌向政治現實妥協了,這是事實,但我不覺得民進黨有資格以此理由為號召,讓支持者理所當然地對黃國昌做人身攻擊與汙辱。
針對你18:08對於修正動議的操作解釋,提供一個立法院影片供參酌 第9屆 第3會期會議時間:2017-05-31 14:00,柯總召在時間15:32:40
我節錄一段柯總召的發言:「在立法院出委員會絕對不是終極版本,最後的版本是什麼?最後版本是在表決那一剎那各黨提出的版本才是最後的版本,中間一直協商,協商沒有結論,最後要表決時拿出來的那個版本才是最後的版本,各黨的立場都很清楚了,就要處理了。」
顯然不只是拿來修用字遣詞,修錯字,修正動議必須是在送出委員會的原案上更動,但並沒有限於只用來修錯字或者標點符號,我想柯總召的說明滿清楚的。
表決那一剎那才會提出的版本稱為最高機密應不為過,但民進黨以此為包裝,形成一種令支持者憂心的論述,我也認為非常不道德。
你在26:20說議事人員只有宣讀修正動議,但當天錄影18:51:20韓院長宣布請議事人員宣讀第二條,議事人員開始宣讀第二條完畢後隨即在18:52:40宣讀再修正動議。
若你查證後認為有誤,請移除這個片段,並應該為議事人員做一個澄清,她有做好她的工作。
舉手表決的計算,極有可能是議事人員點算疏漏,但應不影響表決結果,我也要批評民進黨今天在5/21的會議中,有黨團提議簽署約定以表決器投票,民進黨拒絕,造成議事人員徒增工作量。
舉手表決在議場,有這麼多台攝影機,要對照條文與舉手贊成的人頭應該不是困難的事情。
舉手表決難道不是民進黨不願意好好投票才產生的嗎? 國眾兩黨人數較多,在位置上按表決器,議事人員與各位委員都輕鬆,國眾為什麼要舉手表決呢?
因為一離開韓國瑜身邊,主席與主席台就會被民進黨控制,導致議程無法進行。
議事人員清點有所疏漏,若稱為作票,那投開票所的工作人員計票疏漏,難道民進黨願意將台灣的選舉,因為人員一時疏忽而被冠上作票選舉的污名嗎?
你舉出的多數霸凌少數的類型,而政黨輪替已兩次以上,兩大黨都沒有修掉的條文,應可稱為長期以來的共識或者共業。
怎麼會覺得當自己是國會多數黨能使用這些條文來便宜行事的時候,自己變成少數黨就開始用所謂委員會中心主義來要求多數黨呢?
國民黨用就是它們肯定有搞鬼,民進黨用就是提高效率?
關於你對各條文的使用可能的疑慮,一支軍隊要做好事或者壞事是看指揮官,但我們不應該因為可能被作壞事就放棄,你舉的例子都建立在一個可能對台灣造成危害的假設中,不信任其他政黨是可以理解的。
而釋字585號除了確認有調查權之外,也作了約束47與48的說明,還有釋字第325、461,當立院要籌組調查委員會時就需要制訂符合釋字585、325、461旨意的相關條文,例如585明確指出有涉及
限制人民權利者,必須符合憲法上比例原則、法律明確性原則及正當法律程序之要求,並非無限上綱的使用。
在這些限制下寫出來的專案調查委員會,要跑去跟台積電要營業秘密真的太創了,對記者要求提供資料這個部分有可能,但如有重大公益性,法院應有先例可循。
最後對於過去十年間,2014到2024年的整個國會運作,作為一個期待有更高立法品質的國民而言,同樣感概,但這是我們這十年來兩千三百萬人民的共業,而現在去要求怪罪國眾兩黨,要他們扛下這個罪過,我認為也是偏頗,彷彿現在他們是最大黨,就要求它們做到你自己心目中最好的品質,但你自己支持的民進黨過去八年來,也曾同樣粗暴的對待過在野小黨。
如果我們真的可能有更好的國會能深化台灣民主,一定是從對話開始,而不是仇恨。
我也用我的方式愛台灣,謝謝耐心看完的朋友
--
打電話 好嗎
打到綠共的痛腳了 這才是一黨獨大的硬幹
推 反觀造謠的
推用心 總結一句 我可以你不行
苗看起來很正義很文明,綠營在搞爛事的時候
你的法條不就含法人? 怎不去掉?
明明刪兩個字可以解決的 還要疊床架
屋?
她在哪?有出來說話嗎?總之也是綠營打手罷了
化簡成繁必有詐
前瞻後來有重新審查,別造謠
欸他們都不跟我講他們的論述
重審也是輾,只是輾一次跟多輾幾次的
差別而已
今天聽說民進黨本來還要求具名表決,
結果好像把簽名卡收走,辦法真的很多
nysky請找出有重新審查的證據 我找不到
你的論述就是,因為你以前沒有審查討論,所
以我現在也可以不審查討論,是這樣嗎?
苗博雅本來就綠營打手 這廢話說了等於沒說
徐巧芯不也藍營的打手嗎 這相對的 大家心照
不宣
關鍵是 有沒有在做事情 所做的事情是否符合
人民期待 國家社會利益
關於黃國昌跟柯建銘的那段論述也太
偏頗了,黃國昌可以向現實妥協,柯
建銘就不能向政治理想邁進嗎? 這不
就是嚴以待人寬以待己嗎?
一堆東西可以吐槽….第一點的結果,隔
天邱他道歉並重新開了數次委員會,苗有
在影片回應
有人已經回文重新逐條討論審查的影片
這次並沒有,後面的流程一模一樣
前幾天洗的再洗一遍?網軍真弱
oMRwoRL3opxPu
講了一堆 委員會認真審查了沒
有點智商的去看影片裡到底誰沒在討論
法案,淪為口水戰謾罵的是哪個黨,都
看的出來吧
該討論時不討論,不發表意見在造謠攻
擊
你拿一個黃國昌的來證明喔
去看國會頻道到底誰在杯葛
哪天是表決是要討論啥~把表決換概念成討
重點是這法案有沒有疑慮,有疑慮就
向社會大眾解釋清楚,看到一堆論述
都在講以前綠的怎樣怎樣,這跟法案
本身有關係嗎?
論
好了啦 win 你去看國會頻道12台也是
一樣啦
還有32張的新版本每條法案不用研究嗎
表決變討論笑死
你看哪個頻道都會跟你說哪天是表決
不是討論
給時間討論,不討論跟法條有關的概念
,他瑪的一直講無關東西
給時間多少時間?
有幾天嗎?
笑死
你有看過一個新版本給個4天就要現場討論
表決的嗎
針對修正動議,柯說完後,他修改了多少
內容?是像這次一樣濫用直接改了10幾個
法條n個字,將28個版本修成一個最高機
密版要直接表決嗎?
你黃國昌是最頂的
可憐然後再來有異議>>>重複表決>>>無
限循環
就是你們沒給人充足討論時間阿
笑死
這點你敢否認
win你現在去看國會頻道啦 我看了2個小
時就一直無限looping
不就是要表決~被搓偷換概念用討論包裝
看了都一樣啦
問題都一樣啦
可憐跳針仔,你說黃直播有偏頗,阿你
國會頻道不看,裝客觀啊
當天就是表決不是討論
你告訴哪天主要目的是啥嗎
到底誰再裝中立
表決主要目的是不是不敢說
同一條法條可以給你發言的時候不討論
,然後再來有異議>>>重複表決
我給你幾小時來討論好厲害喔~大家都不用
研究法條的嗎
你這咖就假中立綠畜啊,黃的直播就給
你討論,還民進黨黨團的提議
他們要求跟外面要求就是退回給主夠討論
時間
到底誰再裝中立
給個幾個小時討論好大方喔
然後接這表決給他過對吧
跳針仔研究法條三小,給你好幾小時還
不是抹黑造謠
法條不用研究?
笑死
你有夠可憐,就都用民進黨黨團的提議
還可以有異議
可以啊他就是要阻擋時間阿
不然了
民進黨黨團的提案還可以研究喔,都民
進黨黨團的提案
他目的就一開始告訴你了他要阻擋時間
黃國昌的目的是我要通過法案
馬的你民進黨黨團的提案還要花幾小時
研究,給你討論時間,變成罵韓黃
然後他門要的是黃國昌版本退回去研究討論
幾小時可以研究出黃的版本~厲害了
阿廢話 議程排定難道要浪費時間浪費公
帑喔
他是32頁幾十條
可憐跟綠畜真的沒辦法講道理
這有啥浪費的?法案就是要清清楚楚找問題
好了啦跳針仔
不然法律隨便給你過的喔
到底誰跳針
想退回委員會,那民進黨黨團提三小案
上面說了拖時間
你再跳針啥
可憐都用民進黨黨團的提案還可以無限
被杯葛
回答過你的你還要再問
討論時間都給你造謠黑箱
講了一堆結果根本沒認真審查 笑死
就是要拖時間阿不是告訴過你了
民進黨也跟你說他就是要拖時間
你也知道拖時間喔
要黃國昌版本退回去重新討論
噓謠言也是我愛台灣的表現
他都告訴你目的了阿
浪費公帑 就為了反而反
你到底有啥問題
司法委員會又不是之前討論香蕉,然後黃國
昌突然端一盤蘋果出來表決
他的重點就是要黃國昌版本退回去討論
真的黃國昌是突然端出一盤蘋果出來表決
內容最高機密到表決當天才看到
還黃國昌版本,他媽就民進黨黨團的版
本還可以一直跳針
基本上現在綠的就是不要吃香蕉,而不是要退
回香蕉討論
黃國昌版本哪來民進黨版本笑死
證據了
基本上黃國昌版本就是蘋果不是香蕉
看了兩小時國會頻道就這樣無限loop
他自己說的條文最高機密
你看了兩個小時了都不知道他提的主要都不
是民進黨版本嗎
你是不是白看了
就有不同黨團提的修正草案
好像只有你看過一樣
他17日是全新的
沒人知道
其實如果黃國昌趕出來辯論電死苗 就好了
那哪來的黑箱 可憐
17日全新的不再那28個版本裡
黃國昌如果端出來的東西不是國會改革法條,
而是他全家福照片,那真的是亂搞,但看起
來還是國會改革法條吧
就是民進黨不吃黃的版本 哪來的黑箱
最高機密沒人知道~還不是黑箱可聯
省的兩方都在各自解讀 各講各的
國會改個法條~不代表內容就一樣
你是不是只會看標題阿
不管啦 不順黨意 一律黑箱
綠畜就是愛造謠 外面群眾喊辛酸的?
他17日最新的15日還在討論了~你們是不是
不敢面對阿
我是沒去對照黃國昌的法條內容啦,反正負責
審核表決的是立法院
都有影片喔~你說黃國昌造謠?
邏輯有問題嗎?你自己都說民建黨黨團
不接受民眾國民黨黨團的版本
因為不知道版本如何接受?
你邏輯有問題嗎
國會頻道哪裡沒給討論時間?哪裡沒給
表決
給個幾小時好偉大喔~就表決了
但他端的東西如果直接是蘋果,那肯定就被苗
博雅逐條K爆了,至少看起來沒有
你邏輯有問題嗎?給你表決也給你討論
就你不支持版本
跳針仔真可憐
給個幾小時討論都不需要大家研究一下
好偉大喔
到底誰邏輯有問題
你自己去看國會頻道現在重播啦
我都在酸你給幾個小時好偉大了你看不懂嗎
笑死
現在第29條 下午3點
恩
黃國昌需要好的剪輯師 把他直播重點剪
跳針仔哪裡黑箱
給幾小時討論嗎
出來給大家迅速了解誰對誰錯 鄉民解釋
很偉大
雙方支持者永遠只會各說各話
跳針仔超可憐 邏輯超差
有說沒給嗎~我都酸你給幾小時很偉大了
你看不懂嗎
到底誰跳針
給你討論時間 給你表決 給你異議 睜眼
說瞎話
對表決當下才給討論還給幾小時阿
好偉大喔
大家再罵的就是你表決當下才給啦
以我對柯這段話的理解是,大家的版本在
委員會比賽要修到最好,修完沒共識出委
員會出協商,然後最後在表決的時候比賽
看誰的版本的版本最好,所以修正動議不
應該限制,很明顯這次是濫用而不是比賽
,因為沒有比賽對向
綠畜就不敢承認自己51席 不願委屈接受
藍白版本
連大家再罵啥你都不知道
然後在那跳針黑箱 沒表決 沒給異議
反正真的會看黃國昌和苗博雅直播的就各自同
溫層。就算你剪出來重點,兩邊也都挑自己
有利的事實講
好中立喔中立到綠畜 綠畜的罵
你就承認自己白藍合作
白綠合作的嘴臉就不一樣了
大家罵你黑箱就是因為你表決當下才給
你連被罵啥都不知道
笑死
快啊 現在看國會頻道2台
要看啥
現在表達的內容根本跟法條無關
你的東西就是表決當下才給所以被罵黑箱
其實綠攻防的重點也不是版本或審查而是退回
,藍白攻防的重點是在合法程序內過關
可悲
看了你可以改變啥?
改變歷史嗎?
綠就是不想這法案通過,所以一直杯葛
啊
藍白的程序哪裡有問題
所以是不是表決當下17號才給新版本
就要表決
所以才被罵黑箱
法案有不確定性法律概念違憲也是後續
行政程序會去審查,是法案違憲,哪是
程序違法
邏輯?
反正就是一直杯葛杯葛浪費公帑
所以抓版本沒意義,因為這目前看起來達不
成綠營要的退回這目標
做一場秀博取聲量
綠營哪不知道就算表決過了,釋憲違憲
還會被擋下來
跳針仔看不懂也沒辦法
噓黃狗蔥擴權惡法
又要扯前瞻 沒別招喔???
為何要等到違憲才要阻擋?黃國昌可不是這
樣交的喔
都忘了黃國昌當太陽花怎衝的~
逾期說綠營在做秀~還不如說你家黃國昌
再賜劍17日送新版本就要完二讀三讀
綠營現在的作戰策略就是要營造藍營國會第一
被罵黑箱
炮就在亂搞,這樣下來未來四年做什麼都是
亂搞
黃狗蔥明知違憲還硬要法案通過
藍營的策略則是透過第一炮證明國會多數比以
前有影響力,行政別想以前不鳥他
這些法條只是這兩個目標框架下的產物
舉手表決就不贅述,你議事攻防不去交換
硬成這樣,就要弄到如此難看的地步
點名表決才是可以接受的,至少還記名,
舉手表決靠影片沒有紙本紀錄,所以最後
韓選了個最糟的表決方式
立法院從1989年以後都是記名表決
舉手表決也沒差啦,反正藍白有哪個會跳出
來說我可是反對這些法案歐
立院35年來都沒有舉手表決
先推有論述而非情緒發言,不過你這文底
下有人綠處綠處在叫,是來砸場的嗎?
結果為黃狗蔥的擴權惡法,硬幹用舉手表決
有料
哈哈 還在拿前瞻來亂抹 你知道後來重新排審
了嗎? 你知道當年偽君子認為國民黨不審
惡意杯葛是故意在放水給想審的民進黨嗎?
再說了 為什麼你會覺得拿以前不審的事情
結果馬上發一篇情緒發言的,只好補噓
就能蓋過現在不審的事實? 蛤?
既然你都覺得以前不審是不對的事情
那為什麼你現在就可以認同不審的事實?
什麼用民進黨的魔法來回應? 笑死
好阿 你要用魔法是不是? 那我告訴你什麼叫
魔法:前瞻經過7次委員會審查
可悲 偽君子粉
八次二讀會、兩次政黨協商,最後才三讀通過
說得好 綠能你不能
不要說我唬爛蛤 證據貼給你看
看了你另一篇,直接噓
八卦也是這樣,一旦有「意見領袖」出來「裝
作理性」,底下就會瞬間冒出一堆操網軍用語
的人頭帳號推爆。加班到深夜四點,這麼拼?
回應苗博雅之前 建議先請昌出來對質
你蔥連跟苗博雅在同一個場合討論都
辦不到 你回應個屁?
你知道你現在的嘴臉就是為什麼別人
可以闖紅燈我不行嗎?那你和你罵的
那些闖紅燈的有什麼差異?
這樣護航,很低級
議事規則35條就有舉手表決 是不會看歐
就行政救濟的角度 私人被罰就走行政訴
訟 不輸到三審不交資料不交罰鍰立法院
又不能叫他關門
我覺得國眾只是把民進黨之前的combo打
回來而已 也就是照規則玩 現在兩邊都覺
得對方雙標XD 如果普遍認為再修正動議
不能這樣玩 就應該要討論出一個規則界
線 ex: 再修正動議需提前幾天提出並於
立法院公開告知 修改錯字/標點符號不在
此限 不是大家都用一樣的手法 你用就是
國泰民安 我用就是黑箱作業 立法院竟然
不用規則約束行為要靠良知約束行為 不
是很可笑嗎
整理的不錯 給推
網軍帶風向的套路很一致
COMBO個屁阿 一直都是國民黨在鬧
修正動議搞新版本出來 那大家還去程序委員
那掛號幹麼? 有腦嗎? 還需要特別規定?
大推
分裂台灣對民進党是利多 哪有冒風險
賣黨求榮的蔥
給推
一天到晚拉綠救援,那你跟綠有什麽不一樣
?不就是政治鬥爭想自己上位而已,講那些
高大上都是在騙
之前直播保證什麼?現在只要是人或是公
司還是軍隊都有可能被叫去立法院,各位
啊以後惹巧芯不開心可能會被叫去罰站啊
。
最終法案在1852才由議事人員發放完
立刻表決怎麼不解釋
柯建銘可以喊保留保留,別人不行
幫補血。認真給推
綠畜看不懂還打這麼多
我不是苗博雅 但你的觀點就是黃國昌也
是垃圾柯的意思 對吧
期待黃跟苗辯論,這樣比較快,不然2026民
眾黨真的會gg
黃狗蔥食屎啦
去脆
用柯麻兒的手段玩回來而已啦!
你不要這麼認真討論,綠腦沒有要跟你討論,
只想抹你不討論
柯建銘有政治理想?時空背景又不一樣
了是嗎
爆
[爆卦] 邱顯智 FB今天院會,民進黨以 #人數優勢表決通過,將明年度總預算從各委員會中抽出 #逕付二讀。 這是國會全面改選三十年來,有史以來破天荒第一次。 逕付二讀的意思是,跳過委員會的預算審查程序,直接在黨團協商處理預算。 這到底在做什麼,我真的完全看不懂。 在野黨杯葛,民進黨可以依法延會、可以加開臨時會,一樣可以在委員會審查預算,為什麼爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容講得好像法案一定都有逐條討論,一直在那邊喊這次沒討論、沒有逐條審查... 但如果我們回頭看看民進黨過去八年,強渡關山的例子太多了,簡直罄竹難書。 我們來看看過去的案例: ▶ 2016年10月《勞動基準法》審查,民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會,被稱做一分 瑩;全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見,無視底下在野黨立委狂喊爆
Re: [新聞] 快新聞/挺誰當立法院長「黃國昌提4條件黃國昌提的國會改革 哪有八年以前小英的承諾精彩 給大家複習一下XX
[爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容苗博雅在YT發影片回應黃國昌直播內容 1. 花東兩兆案 5 / 17 當天有在議程中,沒有討論到是因為民進黨直接開搞 言下之意是民進黨沒鬧就會審到,然後後面藍白臨時動議可以直接跳過然後表決 2. 5 / 16 晚上黃傅新版才修改完,5 / 17 確實沒在立法院網站上公告 包含當天桌上的都是藍白 28 版74
Re: [新聞] 柯建銘嗆藍白國會改革毀憲 黃國昌反譏司2016年本人就因為蔡總統的政策白皮書,投了蔡總統! 這一頁還留在蔡總統的臉書之中,本人截圖給各位看看蔡總統在2016年時,對全民的承 諾。 在總統的臉書全文如下:56
[討論] 藍白『程序委員會擋提案』破壞國會民主這篇主旨在討論『在程序委員會擋案』是很嚴重的錯誤 依《立法院程序委員會組織規程》第四條規定 程序委員會的職掌共有六項重點如下: 一、關於各種提案手續是否完備, 內容是否符合本院職權之審定。9X
[爆卦] 台北律師公會聲明我們台灣律師界的明燈 被會計A走七千萬的台北律師公會 針對昨天立法院亂象發出沈痛的聲明了! ------ 【台北律師公會聲明】8
[討論] 苗博雅同時又在直播談黑箱國會的7大手法太忙了吧~同時間阿苗在關鍵時刻跟自己的 直播洗臉黃國昌,這些網軍一直加班也太累 了吧,記得要拒絕繳回加班費喔,嘻嘻XDD 其實今天上午那支影片苗博雅就已經把黃國 昌的說帖逐條戳破了,結果晚上又開了台北9
[轉錄] MoneyDJ財經頻道寫社論罵國會擴權啦1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ MoneyDJ 3.轉錄內容︰3
[討論] 立院如再發生暴力衝突,責任完全出在藍白苗博雅把黃國昌駁斥的體無完膚的影片 (以上是苗對立院議事的評論) 邏輯清晰、立論精闢,特別加以引用 賴清德總統就職演說中評論立法院
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Re: [討論] 陳傑憲賽後訪談感謝蔡其昌會長48
[轉錄] 陳傑憲賽後訪談感謝蔡其昌會長29
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