Re: [討論] 俄羅斯到底想怎麼樣？

※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言：
: 新聞上，有看到俄羅斯外長，希望就現狀達成和平協議。
: 意思就是，要烏克蘭割地求和。
: 我不清楚西方世界到底想怎麼做？如果同意，那未來聯合國常任理事國，直接把地球畫成: 他們的勢力範圍就好，這樣少打仗也比較好。反正小國沒實力決定現狀。
: 如果不同意，烏克蘭要死多少人？俄羅斯的國力，還可以這樣耗下去嗎？
: 重點是，西方世界跟俄羅斯起了利益衝突，他們都有核武器？
: 有沒有哪位鄉民可以解惑？
: 大國博奕，真的很難懂？

因為只看烏克蘭，所以會看到很奇怪的結果
如果你看到是北約代理人和俄羅斯的戰爭，那目前的狀況應該會比較容易瞭解
最好已經當作烏克蘭已經亡國，現在的烏克蘭只是北約手上的木偶
那各國一切決策你會覺得比較合理

俄羅斯已經吃掉四州大部份的土地

* 俄羅斯的中等目標（談判目標）應該是
1. 消滅烏克蘭的有生戰力
這部份已經持續進行中
ex:日前巴赫姆特要靠北約僱傭兵上才可以撐住戰線
現在北約僱傭兵和烏克蘭正規軍先閃了，留下國土防衛旅斷後
國土防衛旅能多換一個俄羅斯軍隊是一個，烏克蘭是沒在管戰損的

2. 吃下烏東地區
我懷疑以俄羅斯投入的軍力可以吃下整個烏東，畢竟要限縮在特別軍事行動下
這部份應該還是畫成非戰區，將整個聶伯河以東半趕出基輔勢力

3. 如果可以吃下奧德薩
這個要投入更多軍力，我也是懷疑可以做到

* 至於烏克蘭呢？
一個經濟崩潰(GDP 少 40%+) ，所有武器都要靠北約供應的國家，雖然只是對抗
一個 GDP 跟廣東省一樣大的俄羅斯，但是心有餘而力不足
期待收到豹二之後能在某一個方向，應該是紮波羅熱和俄羅斯進行決戰給自己一個輸的理由吧

雖然目前似乎看起來很能打，但是以巴赫姆特方向這個能打都是堆人命上去的

其他方向也不是沒有漂亮的成果（例如打俄羅斯 155 旅），
但是不足以撼動整個戰場的局勢而已

* 北約（美國）的想法
應該是持續讓烏克蘭消耗俄羅斯的有生實力，畢竟不是自己人
死多少人不是考量的重點，而是消耗俄羅斯才是重點
不過依目前大家覺得合理的數據俄羅斯應該沒被消耗多少，
打一年戰場上損失的人口跟美國一年死在槍下的人差不多
但是從烏克蘭那邊收到 300~500 萬左右的難民，其中應該不少是有生產力的

到是歐盟整個被消耗，能源費用高漲，企業外逃，物價狂漲
如果只看數據可能會覺得是歐洲和烏克蘭打仗

依結果論可能美國是靠俄烏戰爭實質利用北約進而控制歐盟，
而且馮德萊恩跟本一切都跟美國走，我覺得美國有達到他的目地

其中有個值得觀察的點是俄羅斯已經轉入軍工生產體系了，
對烏克蘭來說，可見的未來只有輸很慘還有輸超級慘而已，
看美國和歐盟什麼時候收手，最近歐盟送坦克的就送的扭扭捏捏，
感覺歐盟希望在今年停戰

我是不覺得俄羅斯會打下烏克蘭全境，但是就算結束戰爭，烏克蘭也會變波蘭附庸
極度依賴波蘭
至於會吃下多少，就看北約美國能輸血多少，烏克蘭什麼時候喊停

寫烏克蘭會戰敗應該就是俄羅斯銅鹿人了，但是對我們來說
看烏克蘭怎麼死的才是重點

畢竟如果我們和烏克蘭一樣變成被操縱的木偶，那死的像烏克蘭一樣也是可以預期的

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你是不是軍事版看太多了？

因為你沒算投入兵力，俄羅斯還沒總動員

美國要談和就停運武器停止補助就好，烏克蘭就會叫停了 沒停止之前我是不相信美國要談和的

白俄太拉了，機場沒防護

問題是不知道誰要什麼利益，或是誰勢力大

北約實質已經下水了，多國傭兵有些應該是北約正規軍有下去 只是大家都知道是休假官兵啦

本來要講全部的東西是不可能的，你要看什麼東西？ 我講的也只有簡單的二三個方向的戰線，因為戰線本來就不是我要強調的重點 重點是加入北約之後整個戰局的走向 這篇我都還沒講中國，因為還沒有談和的可能，這時候拉中國進來也不合適 是你自己整天只看自己想看的，才會說別人只看什麼

如果沒有北約支援，烏克蘭早就死了 但是如果沒有北約幫烏克蘭建立軍隊並且攻擊頓巴斯 這場戰爭可能不會這麼早爆發（迎合一下大家覺得俄羅斯入侵的口味）

澤倫斯基上任時記得烏克蘭覺得他比較有可能和俄羅斯談和 但是他上任之後關掉反對黨的電視台，壓迫反對黨，進而走到開戰 誰想得到呢？

請問一下你覺得那邊是俄國宣傳，那邊是實質狀況？ 進來一堆講我看俄國宣傳，沒一個可以講出自己的觀點 是誰看 XX 宣傳看太多呢？

42.73.155.125 03/03 08:35 川普上台之後美國對中改變策略，這是很明顯的大轉彎，到了拜登之後基本上 就是美中直接對抗的局勢了 這部份要講要另開一篇了

打庫存武器有什麼問題？ 後備旅拿垃圾 65K2 就好了啊，重要的是前線 目前光 155 炮彈數量俄羅斯是北約能弄到數量的三倍 西方媒體從去年三月就說俄羅斯要打光彈藥了，打到現在還沒光 沒損失是你腦補吧，我都說轉入戰時軍工體系了

是你看得少吧，沒有你才要覺得奇怪 俄羅斯都有瓦格納了，北約不會想辦法弄些部隊給烏克蘭用嗎？

自從去年2月24日俄羅斯全面入侵烏克蘭以來，烏克蘭軍方宣稱已經有13萬7780名俄國軍人喪命。 如果是這樣俄羅斯軍隊應該在某些戰線損失極大，但是這二個月你在那邊看到俄羅斯 向後退的？ 目前一般認為俄羅斯火炮數量是烏克蘭五倍，烏克蘭 80% 的戰損都是火炮打出來的 就算是去年哈爾科夫和赫爾松大撤退，俄羅斯並沒有損失非常多兵力 和烏克蘭死守巴赫姆特的戰損你覺得誰會比較高？

烏克蘭官方數據一般認為是和俄羅斯反過來 像上面寫的俄羅斯 13 萬人喪命，但是實際應該是烏克蘭 13 萬人 現在烏克蘭抓兵抓到 16 歲，目前並沒有在俄羅斯看到任何徵兵的消息，只有去年七月大敗之後 有徵一次，誰損失大呢？

很重要嗎？ m777 用 155 啊，兩邊規格不一樣懶得打不行嗎？這個會影響我文章內的任何一件事？

依 BBC 俄國報導 等等你沒看 BBC 是嗎

我可沒改文章哦，你可以找到證據證明嗎？ 小賭個二十萬我應該還是可以拿出來，你敢賭嗎？

這邊就有一個問題，GDP 能反應一個國家的實力嗎？

所以一般人就看戰線，如果長期是烏克蘭宣傳那樣 目前戰線不會是俄羅斯慢慢往烏克蘭推 像去年七月俄羅斯大敗一般也認為是動員兵合約到期不續約的很多 這個就是再徵兵之後才補上兵力

所以你是從什麼地方看到俄羅斯精英骨幹都死光了只有低等垃圾兵？ 如果這樣不要說瓦格納主力好了，北邊克里米納還是烏克蘭被推 還是你想說的是烏克蘭更垃圾呢？

所以你是說 BBC 俄國假新聞？ 那也是 BBC

是爛仗呀，但是俄軍還是上風

對，所以一般不會認為只有這麼少，但是至少是一個可信的數字 如果加上之前頓巴斯和瓦格納死亡應該會多一萬人左右 到是基輔那邊失蹤的人口太多抗議很多，這點到是沒人報

英國國防部自己先生出可以支援烏克蘭的坦克吧，還估什麼估 豹2現在才生出兩個營而已 烏軍陣亡13萬就是看徵兵波數和現在都抓什麼人輔佐 這些影片流出很多，而且很多抓兵的都是抓年輕人 你可以說假影片，但是有些還是親烏烏鴉頻道流出的，你有空自己去親烏頻道看呀 至於什麼都覺得大外宣，呃，你是不是大本營戰報看太多，看到自己都信了？ 連親烏頻道都不敢這麼說了