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[討論] 2014服貿版鄉民 說是"反黑箱不反服貿"

jacklyl 發表於 2023/6/26 下午8:18:21
看板HatePolitics標題[討論] 2014服貿版鄉民 說是"反黑箱不反服貿"作者
jacklyl
 (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)時間推噓32 推:38 噓:6 →:157

馬的，塔綠班真的很扯

洗三小記憶

跟沒帶風向抹黑BNT 擋BNT疫苗一樣有夠低級的


當年我也有去太陽花

我明明就記得最大共識就是"反黑箱"


以我來說,當年我的立場是

1.可以談服貿

->談阿 為什麼不能談 不合國家利益就拒絕


2.但我反黑箱

->當年說30秒就通過一個整包包裹服貿 誰能接受? 所以走上街頭


3.而且我反"現行黑箱的服貿"

->當年那份"黑箱30秒通過的服貿"我反對


所以去查當年新聞，包含那場大遊行

都是用「反黑箱服貿」5個字連在一起出來的


總結來說，反黑箱不反服貿，但我反黑箱服貿


這也是當年那場運動

之所以從「逐條審查」演變為「退回服貿」+「兩岸監督條例」


原先提出逐條審查後，

大家發現，再怎麼審也都是那份「黑箱服貿」


於是就要求應該「退回整份黑箱服貿」

並且在「兩岸監督條例」訂定出來之前，不得動作

這就是當年所有的歷史



當然不否認

也有不管黑箱服貿，新服貿

完全都反服貿，完全不談服貿派


但這就不是當年的主流

連DPP都不是這意見好嗎?



我也不要空口說白話

塔綠班是不是忘記有個版叫服貿版

文章都還在欸


[心得] 是反"黑箱"服貿，並不是反對服貿。
https://www.ptt.cc/FuMouDiscuss/E.C-PBidg9WO9E

「天啊~我發現好多人又被媒體誤導了，請大家告訴大家!!
這次學生訴求是反"黑箱"服貿，並不是反對服貿.....

我看一堆人吵來吵去，結果是雞同鴨講。

服貿一定要簽，但是要在"兩岸協議監督條例"通過之後，開公聽會並諮詢相關產業的情況下一條一條訂定內容並和對岸公開談判下才能簽屬。

全世界的國家在簽屬這種國與國的經濟互惠條約都是這樣幹的，
而不是像這次行政院自己私底下已先跟對岸簽屬，然後簽之前說不能透漏內容，現在簽完之後叫立院逐條審查背書但又不能修改內容，
所以學生才會說這是黑箱作業。」


[建議] 請林飛帆說清楚！到底是反黑箱or反服貿？
https://www.ptt.cc/FuMouDiscuss/E.cw2YPnS1cN5w

「推 yoyodiy:反黑箱下簽的服貿 有那麼難懂嗎?
→ seven7777777:黑箱作業的服貿 當然要反=反服貿:p
→ han72:就算要服貿也要先退回重談才有意義
→ han72:就算支持服貿也是支持法規完善 仔細評估後的服貿
噓 SungHyun:明明很清楚 就你自己不懂

我懂！但社會輿論懂嗎？但媒體懂嗎？看起來是不懂！
馬英九還把焦點放在服貿好不好本身，可見學生沒有抓到輿論主控權...... 」


Re: [建議] 請林飛帆說清楚！到底是反黑箱or反服貿？
https://www.ptt.cc/FuMouDiscuss/E.C-PBidg9WO9E

你去餐廳 還沒點菜老闆就端上來一個麻辣鍋給你
你很生氣:老闆怎麼可以沒問過我就先上菜了?-->反黑箱
老闆:好吧 請問你要點什麼?
不過無論你點什麼 最後我也只會上同一鍋麻辣鍋( ′-`)y-～
路人:把麻辣鍋倒掉!重新讓他點餐重新做一鍋!!-->反服貿



還有最近常提到的柯文哲

太陽花是在2014年爆發


太陽花爆發前

2013.10月公聽會 柯文哲出席 3:04秒

https://youtu.be/PtIn2a1a6nE?t=184

「我不是反服貿　我是反黑箱

到底裡面是什麼東西都不知道，就一個包裹送過來」



太陽花爆發後

2014.3
https://youtu.be/xwjOaf2SmWw

「服貿的問題出在哪？還是程序正義，因為你跟人家簽的時候，立法院都不知道，你簽了回來，也不討論，就要逼迫大家吞下去，當然會出問題。我的概念，一個國家不要怕有衝突，要有解決衝突的機制，服貿你問我，我覺得大方向是對的，但執行方向不好，執行方向不好的時候，就搞到亂七八糟，所以有時候立意良好，但是執行不當的話，還是會出錯，我覺得這是很典型的例子」。




這些影片、文章都還在好不好

當年最大公約數就是

「可以談阿，但不要黑箱，也不要這份黑箱服貿」

在那邊洗記憶，白癡


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.11.17 (臺灣)
※ PTT 網址
→

brella 06/26 20:19沒問題阿，支持柯文哲挺服貿

其實我一直疑惑塔綠班腦袋還好嗎? 一個協議連"前置的監督條例"都還沒過 實質後續談的條約都還沒有內容 塔綠班到底是怎麼決定挺或反的 聽黨的嗎? 這樣感覺塔綠班很容易被詐騙 只看抬頭分不清實際內容是什麼

推

hmnc 06/26 20:20差不多就是 "先立法後審查"訴就是這樣衍生

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:23:30
推

Aidrux 06/26 20:20現在中國有什麼資格跟台灣談服貿？一群窮

→

Aidrux 06/26 20:20鬼

→

platinum500a 06/26 20:22那時候裡面有幾種意見

→

platinum500a 06/26 20:22最後反黑箱是各群都能接受的

→

platinum500a 06/26 20:22也是最不容易被反打

→

platinum500a 06/26 20:22接下來兩岸監督條例的想法

→

platinum500a 06/26 20:22更是讓整個集會有絕對正當的理由

噓

heinztzeng 06/26 20:22前幾天你們不是說柯文哲重啟服貿是抹

→

heinztzeng 06/26 20:22紅嗎？

→

heinztzeng 06/26 20:22幹 為什麼今天又變成重啟服貿好有道理

推

lono 06/26 20:23我也記得是這樣

噓

tigerzz3 06/26 20:23不就是把餅做大的手法而已 內涵就反中

→

tigerzz3 06/26 20:23啊

推

chu 06/26 20:23車輪當時不是說有公聽會幾百場 不是黑箱啦

推

s13140709 06/26 20:24問題是現在中國已經快被中國打趴了為

→

s13140709 06/26 20:24什麼還要服貿？

我先問你 "現在的服貿" 內容是什麼? 你回答得出來嗎 連內容是什麼都不知道 到底怎麼決定挺或反的 就當作中國快被打趴 那全世界沒人跟中國做生意? 談的內容不喜歡我們可以不要 那如果中國被打趴 為了自救 給了我們一個很棒的方案呢?

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:25:55
推

ntlutw 06/26 20:25綠憤又翻車了

推

iamdota 06/26 20:25柯粉加油，挺起來

推

tigerzz3 06/26 20:25那時候看到中國就是各種賭懶排中 誰管你

→

tigerzz3 06/26 20:25是不是黑箱。那時也是台獨意識最盛之時

那也許你就是我說的 管你是黑箱服貿 或是對台有利服貿 我全都反對的那群人 我不知道你2014是怎樣 有沒有始終如一 但起碼我記憶裡的2014就不是這樣 當年我也跟dpp一樣 是反黑箱服貿 不反重談服貿 要談來談 內容不ok的話就擋掉的那群

推

silentsky555 06/26 20:26時空背景不同之術 喝喝

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:28:07
→

silentsky555 06/26 20:27就當年大家都沒仔細檢視啊 一直都立

→

silentsky555 06/26 20:27場堅定始終如一的挺服貿啊

→

tigerzz3 06/26 20:27不用講那麼多 當時就是台灣民族運動 End

一堆塔綠班在洗記憶 我把前因後果配上當年的史料(影像、文章) po出來而已 不管蔡英文跟大多數人現在的認同是什麼 當年蔡英文就是有說過自己是中國人 當然現在他不會這樣說了 認同轉變很正常 但這就是歷史上發生過的事 不會變

→

silentsky555 06/26 20:27正好柯醫師跟柯市長位置換了腦袋也

→

silentsky555 06/26 20:27換了

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:30:54
→

cvnn 06/26 20:29蔡英文要談 賴功德死命打 這兩位要不要談談

推

chyou2003 06/26 20:29好了啦，民進黨版歷史才是正確的

→

killfox123 06/26 20:30中國會被打趴了，但是我們國家佔了快4

→

killfox123 06/26 20:30成千億鎂的便宜，所以我們要？

→

chyou2003 06/26 20:30現在只能二分法，不反服貿就是共匪賣國

→

chyou2003 06/26 20:30賊，懂？

推

Fallenshit 06/26 20:31剩下幾隻跳梁小丑了 別打太大力

→

kougousei 06/26 20:314千億鎂是貨品輸出 而且一大堆是早就

→

kougousei 06/26 20:32免稅的 跟服貿有啥關係啊= =

→

kougousei 06/26 20:32你今天說談貨貿爭議會比服貿小一點

→

kougousei 06/26 20:32不過阿共不會跟你談就是了

→

kougousei 06/26 20:32它們又不是白痴 服貿對阿共才有利啊

那請問你現在談出來的版本到底是什麼? 不管是貨貿還服貿都好 版本是啥? DPP會被罵只會抹紅就是這樣 如果今天是一個只對阿共有利的條款 公布出來 大家反對 不要簽 大家一定挺DPP 但問題現在勒? 什麼都沒有 說要先談一個版本出來 就開始抹紅 而且還是陸委會自己都想談 拿到選舉就變柯文哲是紅的 超級低能的

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:34:58
推

peterzumthor 06/26 20:37綠腦真的很反智，自己喊的口號都忘

→

peterzumthor 06/26 20:37了

推

piliwu 06/26 20:39去遊行現場基本上就是反跟中國接近

→

piliwu 06/26 20:39現在就是二分法沒錯全世界都在選擇陣營，

→

piliwu 06/26 20:39這時候提服貿就是智障

→

piliwu 06/26 20:40選錯陣營就是跟中國一起下去

推

senria 06/26 20:40上位者本來就有能力竄改歷史啊 看看中國各

→

Anvec 06/26 20:40你問執政黨的陸委會啊

→

senria 06/26 20:40朝皇帝 憑什麼咱們英皇賴皇不能改?

推

R2327371 06/26 20:40還在爭論黑箱。挺重啟服貿協議的拒投。

→

R2327371 06/26 20:40就這麼簡單

那不就陸委會

→

piliwu 06/26 20:40你不選擇跟民主陣營一起跑去跟中共麻吉不

→

piliwu 06/26 20:40是智障是什麼

上禮拜才有美國人從美國飛到中國去拜訪 你說他智障嗎? 連美國人都在競爭中合作 民進黨是逢中必反 難怪兩岸情勢緊張

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:42:41
→

piliwu 06/26 20:42民主陣營就是要建立反中聯盟，你們連這麼

→

piliwu 06/26 20:42大的趨勢都當作沒看見不是蠢就是壞

→

tinmar 06/26 20:42太陽花的核心就反中

要比核心 黃國昌 是核心嗎? 要比反中 王世堅算比你反中的人嗎? 這些人都說當年主要是反黑箱 再來太陽花的成功是因為有幾十位學生嗎? 還是有幾十萬鄉民? 鄉民主流意見是核心 還是你覺得是核心人物的意見是核心? 今天就拿文章告訴你了當年的主流 留下的紀錄 就是[反黑箱 也反黑箱服貿 但不反服貿連談都不能談] 是當年的最大共識 這才叫核心

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:45:03
→

tinmar 06/26 20:43反黑箱是能擴大支持

→

piliwu 06/26 20:43太陽花帶頭的說是要建立監督條例沒錯，但

→

piliwu 06/26 20:43支持民眾不是，當年就是反中去遊行的人都

→

piliwu 06/26 20:43很清楚

→

tinmar 06/26 20:43若沒反中 早讓服貿通過 也就沒黑箱問題

→

piliwu 06/26 20:44當年就是對馬英九親中路線的反彈力量

→

Anvec 06/26 20:44你問民進黨啊 為啥ECFA不斷要跟中共麻吉

→

Anvec 06/26 20:44陸委會說要談服貿是要跟中共麻吉嗎

→

piliwu 06/26 20:44明年選舉也是親中或親美路線選擇沒有模糊

→

piliwu 06/26 20:44沒有三角形

→

tinmar 06/26 20:45ECFA早收是2011通過 運行五年後

→

Anvec 06/26 20:45等以後加入CPTPP 還是要對中共開放服貿喔

→

tinmar 06/26 20:45DPP怎可能廢除

什麼鬼話 不能廢除是什麼原因? 跟造謠的幼稚園一樣餵台灣人毒唷?

→

piliwu 06/26 20:45中國又不是CPTPP成員

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:46:25
→

Anvec 06/26 20:45機率比我們高

→

piliwu 06/26 20:46中國永遠加入不了因為條件太嚴格，中國申

→

piliwu 06/26 20:46請單純為了要惡搞台灣

→

Anvec 06/26 20:46中國申請的時候 台灣還沒申請欸

→

piliwu 06/26 20:46你不了解CPTPP是什麼

→

piliwu 06/26 20:47中國故意的他完全沒準備也不打算加入單純

→

piliwu 06/26 20:47為了擋台灣

→

Anvec 06/26 20:47喔 好喔

→

piliwu 06/26 20:48太陽花群眾不是帶頭那幾人說了算，我在街

→

piliwu 06/26 20:48頭看到就是反親中路線跟在媒體上看到不一

→

piliwu 06/26 20:48樣

→

Anvec 06/26 20:48ECFA趕快斷一斷 民進黨不要再跟中共麻吉了

→

piliwu 06/26 20:49斷一斷好啊100%贊成

→

Anvec 06/26 20:49去啊

→

piliwu 06/26 20:50韓國跟中國簽FTA下場淒慘你們完全無視

推

peterzumthor 06/26 20:50你會上街頭就是認同那群帶頭人的理

→

peterzumthor 06/26 20:50念，在那邊嘴硬

→

Anvec 06/26 20:50歷史倒退 南韓還是會簽的啦

推

akira78724 06/26 20:50推

→

Anvec 06/26 20:50不是簽FTA慘 是因為全球消費疲軟跟產業

→

Anvec 06/26 20:50台灣外銷也開始衰退了啊

→

piliwu 06/26 20:50全球經濟貿易戰已經開打還在服貿不是蠢就

→

piliwu 06/26 20:50是故意反美反民主陣營親中

噓

jainly 06/26 20:51反中國以經促統啦

推

platinum500a 06/26 20:51每年都說沒有模糊空間

→

platinum500a 06/26 20:51沒有三角形

→

platinum500a 06/26 20:51結果年年過去

→

platinum500a 06/26 20:51還是模糊空間跟三角形

→

Anvec 06/26 20:51是喔 原來民進黨不斷ECFA反美反民主

→

Anvec 06/26 20:51去叫民進黨趕快斷

→

piliwu 06/26 20:52台灣一直都貿易盈餘韓國從簽完第五年開始

→

piliwu 06/26 20:52就是逆差跟景氣無關

→

Anvec 06/26 20:52拿出當年上街的勇氣

→

jainly 06/26 20:52反中才是主軸

→

Anvec 06/26 20:52不就對中貿易歷年最高

推

Arlen 06/26 20:52一個運動，各自表述，史稱「13共識」，也

→

piliwu 06/26 20:52哪來最高你資訊落後兩年

→

Arlen 06/26 20:52就是沒有共識的共識，也稱作「13精神」

→

Anvec 06/26 20:53兩年前發生的事 現在就當不存在啦?

→

piliwu 06/26 20:53今年第一季只剩35.1%最高是42-43%

→

Anvec 06/26 20:53講得好像兩年前是很久以前一樣

→

Anvec 06/26 20:53兩年前不是民進黨執政嗎

→

piliwu 06/26 20:53跟中國脫鉤全世界都在做看不懂就是蠢，看

→

piliwu 06/26 20:53得懂還親中就是壞

→

Anvec 06/26 20:53你講幾年前台灣貿易盈餘 現在兩年前就不認

→

piliwu 06/26 20:54現在台灣也是順差你根本搞不清楚經濟數據

→

Anvec 06/26 20:54台灣就是出口連續衰退啊

→

piliwu 06/26 20:55柯粉都是低學歷低知識低收入族群談經濟是

→

piliwu 06/26 20:55對牛彈琴

→

Anvec 06/26 20:55對中貿易歷史最高 可以假裝忘記 是要多高

→

Anvec 06/26 20:55知識 這記憶力差到不可思議

→

piliwu 06/26 20:55出口衰退跟貿易順差不衝突你去多唸書

噓

tigerzz3 06/26 20:55你在講什麼東西？擷幾篇文然後說那個是

→

tigerzz3 06/26 20:55主流民意？別搞笑好嗎

err...你不會看推文嗎? 一篇文章下 多數推文都指出是反黑箱 還是你覺得服貿當年正熱時 剛好持相反意見的人 那天都眼睛痛 沒看到那篇文章不推文

→

Anvec 06/26 20:55出口衰退就是事實啊

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Anvec 06/26 20:56對中貿易歷年最高也是事實啊

→

Anvec 06/26 20:56ECFA不斷也是事實啊 民進黨多次說ECFA對台

→

piliwu 06/26 20:56沒有最高已經減8.8%了

推

jim543000 06/26 20:56党強姦你 你敢反抗就是中共同路人

→

Anvec 06/26 20:56灣有利益 那以前在鬼扯的要不要先道歉

→

piliwu 06/26 20:56未來只會更少你們很害怕跟中國脫鉤

※ 編輯: jacklyl (27.242.11.17 臺灣), 06/26/2023 20:59:21
→

Anvec 06/26 20:57民進黨執政幾年了啦 ECFA要不要斷

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Anvec 06/26 20:58陸委會還拜託中共不要斷 你怎不講

→

Anvec 06/26 20:58歷年最高就是蔡英文的偉業 你怎不講

推

orbits 06/26 20:58對中貿易已經最大降幅了，還在用時間差，

→

orbits 06/26 20:58對中最高用過去數據、出口下降用後期數據

→

orbits 06/26 20:58，真噁心

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Anvec 06/26 20:58那是現在啊 全球都在疲軟

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Anvec 06/26 20:58還在過去數據咧 所以過去就不曾發生過嗎

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tigerzz3 06/26 20:58國民黨跟中國都知道是反中運動 只有程

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tigerzz3 06/26 20:58序控潔癖仔在講反黑箱

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Anvec 06/26 20:59那為什麼民進黨過去可以搞到對中貿易歷年

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Anvec 06/26 20:59最高 當初最高的時候你們怎麼不講話

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Anvec 06/26 20:59通通裝死 現在說 啊 那已經是過去嘍

→

Anvec 06/26 20:59那時候你講話了嗎

→

Anvec 06/26 20:59講啊 裝死啊

→

Anvec 06/26 21:00ECFA要不要斷啦 當初鬼話連篇

→

Anvec 06/26 21:00自己在扯啥鬼話

→

orbits 06/26 21:00最高是比例最高還是總量最高？自己明顯知

→

orbits 06/26 21:00道事實，被踢爆就換說法，這才是噁心的點

→

Anvec 06/26 21:01都是最高

推

jim543000 06/26 21:01那是中國需要我們 哈哈哈哈

→

Anvec 06/26 21:01被踢爆的是你

→

Anvec 06/26 21:01來啊 你講 比例跟總量 哪一個不是最高

推

kaimight92 06/26 21:02推

→

Anvec 06/26 21:02噁心的點是選前罵ECFA罵得要死 選後爽用

噓

piliwu 06/26 21:02下降8.8%不肯承認只會跳針高是多少啦講數

→

piliwu 06/26 21:02據很難嗎？柯粉都這種咖永遠嘴砲沒數據

→

Anvec 06/26 21:03噁心的點是選前罵對中貿易 選後歷年最高

→

Anvec 06/26 21:03下降8.8%是事實 但是歷年最高也是事實

推

henry46277 06/26 21:03推 我也去過現場 一切歷歷在目

→

Anvec 06/26 21:03不要故意挑選數據切割時間點

推

ejnfu 06/26 21:03推你，這也是符合我的印象

→

Anvec 06/26 21:03兩年前歷史最高的時候 你人在哪裡

→

Anvec 06/26 21:04為什麼反對對中貿易的民進黨 還可以搞出歷

→

Anvec 06/26 21:04史最高

→

Anvec 06/26 21:04ECFA要不要斷啦

→

ejnfu 06/26 21:04一堆資料和照片還在，沒這麼好洗記憶

→

Anvec 06/26 21:04ECFA不斷是要甚麼數據

→

allpass1983 06/26 21:04我們都被當時的太陽花騙票了啦！

→

allpass1983 06/26 21:04我也記得反黑箱 要立法逐條審查。

推

undeadmask 06/26 21:06謝謝一樓為我們完美示範如何無腦跳針

→

s9234032 06/26 21:32對阿 那時候是喊反黑箱服貿啊 原來是騙?

推

fevor3331 06/26 21:35塔綠班就這種水準，連過去的自己都可以

→

fevor3331 06/26 21:35否定並且洗記憶打擊政敵，當年代表人物

→

fevor3331 06/26 21:35之一林飛帆這波怎麼不出來打柯？怕打臉

→

fevor3331 06/26 21:35自己同黨同志嗎？

推

DEAKUNE 06/26 21:42真的幹他X的豬党，當年的貼紙和宣傳小物

→

DEAKUNE 06/26 21:42我都還留著，還想洗別人記憶

推

owei0404 06/26 21:54一樓好急 哥布林就愛扣帽子 笑死

推

CYL009 06/26 22:00台獨賤畜進攻囉 幫補

→

s4511981 06/26 22:07哥布林智商就這樣啊 二分法智商 你知道

→

s4511981 06/26 22:07太陽花有反服貿派 反黑箱派 監督條例派

→

s4511981 06/26 22:07哥布林只知道藍色跟綠色 沒了

推

flowersuger 06/26 22:13PUSH～大家的記憶是反黑箱不反服貿，

→

flowersuger 06/26 22:13當然有全反的但並不是當時主要訴求！

推

iamalexnotjo 06/26 22:23推 真的不要再洗記憶了 哥布林

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xslayer 06/26 22:24你才洗三小記憶，很多人反服貿的

推

kimfor 06/26 22:52我也還記得，兩岸監督條例過了，逐條審查

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kimfor 06/26 22:52，有問題就擋下來不就好了，權力在立法院

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kimfor 06/26 22:52跟全民身上不是嗎

推

typered 06/26 22:56ok啊，柯文哲支持服貿。勇敢大聲說出來

推

oneyear 06/26 23:05民進黨現在就是跟綠粉一起在洗記憶

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RLH 06/26 23:34很簡單的邏輯 真的反服貿根本不需要要求制定

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RLH 06/26 23:34兩岸監督條例

噓

dslite 06/26 23:54你才洗

推

Sosonian 06/27 01:38塔綠班就是這麼噁心

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Sosonian 06/27 01:39自己的陸委會講的跟屎一樣

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ntujokeking 06/27 01:51推

推

donkilu 06/27 06:15還真的是洗記憶 當年哪是這麼說的

推

iamhemry 06/27 18:49推

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