Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 1.新聞網址︰
: https://ctinews.com/news/items/gzae84YjWm
: 2.新聞來源︰
: 中天新聞網
: 3.完整新聞標題
: 八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山才是革命起點
: 4.完整新聞內容︰
: 網紅八炯19日參加綠營凱道遊行時，上台演講時頻頻低頭看講稿，被網友笑「讀稿機」是: 壞了嗎？另外，八炯還質疑國父孫中山，認為推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。再次遭到網: 友打臉；「歷史哥」也發文說明，辛亥革命起點就是孫中山。
: 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色，認為是收割革命成果，並: 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。
: 事後，八炯在社群平台Threads上進一步闡述其觀點，他提出：「誰帶兵逼退溥儀跟隆裕: 太后的？是孫中山還是袁世凱？清帝退位詔書是說江山給孫中山還是給袁世凱管？」
: 然而，許多網友對此說法提出強烈質疑。有網友詳細分析指出：「推翻清朝的起點是孫中: 山領導的辛亥革命，袁世凱才能重回北洋軍閥。正是辛亥革命爆發，清朝才不得不啟用袁: 世凱，然後他才有辦法狗咬主人逼宮。從這點上，起點是孫中山，袁世凱只是剛好見縫插: 針而已。」
: 遭到網友指正的八炯不但不認錯，還繼續上綠媒堅持自己的論調。對此，歷史哥發文開酸: ，「有些人歷史爛到我真的不知道怎麼說的程度！八炯這種回答方式，又是歷史去脈絡化: 下的亂講！被戳破了還振振有詞的反駁，果然無知就是力量；無恥就是鈔能力」。
: 5.附註、心得、想法︰
: 沒有袁世凱，中華民國頂會晚幾個月滅了清朝
: 沒有辛亥革命，袁世凱連撿尾刀的機會都沒有
: 有認真讀歷史的人都會知道清朝當時就注定要滅亡
: 有沒有袁世凱根本就沒差好嘛
: 拿退位詔書更是好笑
: 孫文當時就已經是中華民國的臨時大總統了
: 袁世凱不管怎樣都只能排第二
胡漢民﹕《胡漢民自傳》
南京軍隊隸編於陸軍部者﹐號稱17師﹐然惟粵﹑浙兩軍有戰鬥力。粵軍不滿萬人……浙軍
將軍﹐則素反對克強（時任陸軍部長兼參謀總長的黃興﹐不受命令……
其他各部乃俱不啻烏合﹐不能應敵。
“同盟會未嘗深植其基礎於民眾﹐民眾所接受者﹐僅三民主義中之狹義的民族主義耳。
正惟‘排滿’二字之口號極簡明切要﹐易於普遍全國﹐而弱點亦在於此。
民眾以為清室退位﹐即天下事大定……故當時民眾心理﹐俱祝福於和議。
逆之而行﹐乃至不易。”
袁世凱手中握有六鎮七萬多兵
加上其他效忠他的兵力還有約七萬人
革命黨的軍隊人數號稱也有14萬人
但是有戰鬥力的還是清國訓練出來的新軍
人數遠遠不足袁世凱
袁世凱不僅有兵
手上還有錢
袁世凱接收了清國的中央財政體系
北方有關稅，有運作正常的金融制度跟體系
袁世凱隨時可以拿出幾十幾百萬來玩
完全不缺軍費
革命軍多的是綠林好漢
黑道堂口黑手黨
南方財政也被搞得殘破不堪
陳炯明手下的"革命軍"
很多是看錢辦事的
沒錢這些綠林好漢就不幹了
孫文手下的兩個衝鋒隊長
一個是黃興
起義從來沒有成功過
根據國民黨說法
黃興專門叫年輕人學生送死
死的都是別人，自己才斷兩根手指
一個是陳奇美
在攻打上海軍械局時被俘
還是靠別人救他出來的
這兩個人都不會打仗
真正幫孫文打過勝仗的是陳炯明
陳炯明在廣東募了大約萬餘鄉勇發展成循軍
之後慢慢變成廣東陸軍
之後成為閩南護法軍的主力
上海跟南京基本上能光復跟光復會比較有關係
所以這兩個地方光復後都是光復會的人在控制
南京方面主要光復會的人物是陶駿保
後來被孫文暗殺
上海光復的領導人是陶成章
後來被孫文暗殺
暗殺陶成章的人是蔣介石
當時蔣介石是陳奇美手下的小弟
孫文的人根本就沒有打仗的能力
只能靠一些粗糙的手段搞暗殺奪權
正正當當的兩軍對陣靠別人
打下戰果後暗殺政敵就可以輕輕鬆鬆接收對手地盤了
孫文跟袁世凱真刀真槍的對抗就是所謂的"二次革命"
孫文這次沒有光復會，沒有華興會
就像一條喪家之犬一樣被袁世凱打趴
根據國民黨說法
袁世凱是倒行逆施人神共憤
孫文是奉天承運討袁
形勢一片大好的情況下還可以被袁世凱打趴
可見孫文跟袁世凱比根本連屁都不是
那袁世凱如果沒有資格推翻滿清
那孫文根本不就是只能旁邊吃屎?
--
他只會幹蘿莉 衝鋒的工作都黃興在幹的
所以你清朝收得到江南的稅收嗎？
我看是不行吧
不用阿 袁世凱靠北方的稅收就打趴孫文了 江南的稅收好 陳奇美又怎會被別人用20萬框出來暗殺?
另外補充 民初第一大疑案 宋教仁暗
孫文就是被國民黨過度神化的人
馮國璋在武昌起義後帶了其中三鎮去鎮壓，
直接把武漢三鎮全部掃平…
殺案 雖然當時大家都罵元凶是袁世凱
但其實也有人認為是陳其美暗殺的
不用吵什麼孫文 死了都100年的支那廣東人
原因是陳其美是宋教仁在國民黨內的
政敵
孫文十次革命，自己都不參加，叫年輕人去送
死
等到台灣國家正常化 管他偉人還是戀童癖
袁世凱成立的中華民國不屑江南吧？
出一張嘴還是他國國父 都是他媽外國人
初成立的中華民國只有關內十八省，
是孫文貼向袁世凱才加入南方省份，
史稱「南北議和」。
國民黨不就這樣?xd
一句話就是干我們屁事
國民黨版本的歷史整篇都是唬爛
孫文的評價就如袁世凱說的"搗亂仔"
孫文1925年去世，1940年才被中國國民黨
冊封成國父耶？
近年來史學家一致認定宋教仁絕對不是袁
暗殺的 當時是宋教仁領導的國民黨贏下國
代多數準備去北京組閣 而袁世凱有100多
種方法可以控制國民黨內閣 殺了宋教仁只
會讓好不容易願意照規則玩的各路軍閥起
兵反抗
孫文最大的貢獻是死的早，可以讓蔣中正
和毛澤東當神主牌拜
清廷被推翻後孫文就只是武裝叛亂軍閥
靠北方的稅收就打趴孫文 那為啥北洋在溥儀
那請問"二次革命"誰被打趴了?
另外是袁世凱發電要宋教仁來北京開
會的 誰會要殺你還直接叫你過來好殺
你 這不是故意讓人抓包嗎?
退位前兩天還是打輸革命黨？
孫文其實相對於北洋政府來說就是個反賊
宋教仁活著，袁世凱才穩定得了政局啊
孫文指使暗殺宋教仁、阻礙議會開會、
因為宋教仁是真的有政治才能
而袁世凱有兵權
妨礙中華民國憲法制定、誣指曹錕憲法為
北洋政府自己就是一堆反賊打來打去奪權了
兩人聯手民初政局才會穩定
行賂後制定的憲法、最後勾結他國勢力，
試圖軍事叛亂，顛覆北洋政府，
結果還沒實行人就死了。
那請問袁世凱最後又是被誰打趴的？
你意思是指袁世凱是孫文打趴的? 是嗎? 二次革命孫文贏了?
北洋政府當時可是清國之後的中國正統代
表喔。
袁世凱自然死亡的啊，中華民國人已經連
是糖尿病打趴的?
北洋政府之前的叫做南京政府好嘛
中國國民黨版本的歷史都忘記了嗎？
歷史不好才會說清朝之後就是北洋政府
順帶一提，北洋政府自袁世凱起就有清室
袁世凱後來帝制失敗跟孫文八桿子沒關係
優待條件這種東西，
我可沒說二次革命是孫文贏了 只是在笑青鳥
所以你承認孫文被袁世凱打趴?
挺袁世凱
居然有人以為蔡鍔是老孫的手下嗎??
讓清國皇帝住在北京一直住到民國十三年
廢話，袁世凱跟羅莉控，誰會挺羅莉控啊?
才被馮玉祥片面中止耶？
沒有挺袁世凱啊，同時期的台澎人是日本
挨你看一下孫文後來的蔣介石才拿到政權幾
國民，挺他國總統幹嘛？
至少孫文活得比袁世凱久 名聲也比他好 贏
https://imgur.com/yKcmNZN.jpg
年就搞到滅國了?
北洋軍有那麼強 張勛也不會一直輸一直逃
笑死，羅莉控跟始亂終棄的名聲哪裡好了
不過是蔣光頭找個人造神罷了
而蔣光頭自己就是那個神的接班人這樣
事實上就是兩個廢物
嘿啦，北洋軍不強，把你孫文打到不敢
回中國而已啦
不敢回中國咧 孫文在哪當上大總統？在南京
當出溥儀打輸是因大清的軍隊多跟袁有交情，
故意不贏才能逼大清下台https://youtu.be/I
t06gS080mM 這個有改編，但就差不多意思
蔣介石也是靠蘇聯將軍鮑羅廷才完成北伐
歷史不好也不是這樣吧
是阿 你自己知道你歷史不好就好
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 12:57:37廢話，都等袁世凱死了才敢回來尾刀
講得孫文很勇一樣
孫文在床上對陣小孩子到是很勇
好了啦 袁世凱名聲比孫文果然是青鳥妄想
孫文回國 1911年12月 袁世凱病死1916年
NARUTO 你拿元年的袁世凱跟五年的張勛比？
如果不提中國國民黨醜化袁世凱的部分，
張勛從徐州敗退到濟南是在溥儀退位前兩天
袁世凱的名聲是比地痞孫文要好很多啊。
袁大頭可是人見人愛 孫大砲倒是挺惹人嫌
張勛只是袁世凱底下的小嘍嘍
不是說北洋軍很猛嗎？
別的不講，光是反日就是袁世凱首創，
笑死 青鳥的妄想愈來愈嚴重了
然後蘇聯跟蔣介石撿起來用。
如果孫文的名聲真有這麼好，幹嘛暗殺宋
教仁來取得國民黨黨魁的地位？
用推舉的不就好了？
袁世凱病死的課本不都有寫
有人連國民黨版的歷史都沒念過
1911年孫文是有跟北洋軍撕破臉喔??
湯姆熊怪叔叔就不要出來秀下限了
孫文搞二次革命失敗烙跑後就一直到袁世凱
死後才敢回中國你不知道嗎?
油門怎麼這麼派
孫是真的蠻廢的，沒什麼作為，搞到以前
課本還要瞎編故事才有事蹟可以寫
我印象中以前的歷史課本是影射暗示宋教仁
是袁世凱暗殺的，就編排方式是前後文有講
袁世凱ooxx怎樣的負面事情來接著後面講到
宋教仁被暗殺，這樣來暗示，但沒有直接明
講，難道我被歷史課本騙了嗎？
反正中國國民黨騙台灣人的事又不是只有
油門在這種歷史文也能扯鳥真的是蠻莫名其
妙的
這一件而已，有興趣自己挖會挖出更多（?
ke0119 孫文於1916年5月返回中國
6月6日袁世凱才病死 你說啥袁世凱病死 孫
文才敢返國？胡說八道也不是這樣的
不意外吧，他很愛吵歷史解釋，但都大量
改編成奇怪史觀，為自己的意識型態服務
青鳥說別人的史觀奇怪 這才是奇怪的事
偷拍湯姆熊有臉說人？
性癖就不正常了 敢跟人談史觀？
青鳥開網軍帳號開始惱羞成怒之後亂抹
帳號是哪來的 先說清楚吧
1940年孫文欽定繼承人汪兆銘從重慶
偷溜回南京成立親日本的國民政府 四
川重慶國民政府才把孫文升格成中華
民國國父
扯什麼史不史觀的?事實就是孫文成事不足
敗事有餘
蔣中正為了要塑造自己是孫文欽定繼
承人 把孫文改稱作孫中山
依照中國國民黨邏輯 蔣中正可以稱呼
蔣石岡
當史觀跟歷史解釋過度為政治立場服務的
話而扭曲，你本質上就不是吵歷史而是吵
政治了，難怪永遠吵不完
哇 怎麼不早說
袁世凱 就傻傻稱帝 然後被公幹
藍白紅畜只會跳針袁不去南京 那些腐敗
的革命軍又不聽他的
湯姆熊好嘴硬QQ
好文，推一個，這才是正確史觀
革命黨前線都是黃興和宋教仁在扛的，
孫文就只會出一張嘴在國外幹蘿莉啦
二次革命那個蔡三小的根本被當狗勾打
火影到底唸了什麼神話故事
油門發一堆歷史文 結果還能扭曲成這樣
孫大炮後來吃到五四運動紅利才抓到機會
聯俄容共
油門是因為尊敬孫文所以才和他有一樣的
愛好嗎XD
性癖是.....................
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 13:42:56二次革(叛)命(亂)造成興中會→同盟
會→國民黨 這一政黨被中華民國政
府公告解散 逃亡海外的孫文 在國民
黨解散前夕於日本成立中華革命黨→
中國國民黨
蘿莉愛好界的國父？？？噁噁噁噁
五四運動會讓一個普通國民勾結蘇聯勢力
顛覆本國政府？
這個推論不會覺得怪嗎？
五四運動除了讓共產國際趁機搞事以外 事實上沒什麼鳥用 一個穩定的中華民國政府 不利於共產國際輸出革命
因此中國國民黨的歷史 是從1914年開
始累積 而非1895年的興中會
就像亨利福特被董事會踢出他創辦的
凱迪拉克 後來再成立的福特汽車 車
廠歷史也沒包括凱迪拉克
蘿莉控TK尾刀狗
講錯了道個歉對綠衛兵真的很難
笑死 我都不知道NARUTO是孫文粉絲
看來小草不只蘿莉 連蘿莉控都愛
孫中山是被捧出來當門面宣傳的，但事
實上滿清會被推翻其他背後出力的人才
是關鍵
柯糞就只是槓精仔
S大必推
那個N大根本來搞笑的，去讀書好嗎
國民黨的歷史神格化很多人物 其實清末的
興中會還未成氣候
笑死，同一個沒讀書的瘋狂跳針
以前用國立殯儀館課本的時候是這樣寫
二樓該不會也不知道自己的ID是啥吧
孫文跟袁世凱比就是個渣，還灰溜溜的
跑去求官
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根據維基蘿莉孫藉宋教仁之死， 來集結打袁世凱卻失敗 是袁世凱厲害還是蘿莉孫太廢？ 嘛，雖然最後北洋還是因為軍閥倒戈跟日本的原因敗掉就是了 以下是國父的可能由來![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://cdn2.ettoday.net/images/1629/e1629542.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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孫文真正的稱號是:國賊 中華明國政府官方欽定的 載於司法公報，中華民國政府特立一專法:懲辦國賊條例處理 孫文賣國事蹟:![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/yKcmNZNb.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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昨天有一個mo大發了1925孫的各地訃文電報都寫了「國父」 但是不知道為什麼他自刪了... 昨天我好奇的是會不會是1916袁世凱復辟失敗名聲臭掉導致的 應該找1916之前有沒有「國父」一詞的出處更準確 一、袁世凱的評價![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/My86uhOb.png "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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大總統申令 兹制定懲辦國賊條例 業經令交參政院據呈議決同意特依約法第二十條公布之此 中華民國四年六月二十二日![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/IQvvUb4b.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
1X
噓 Kunimoto: 沒袁世凱 滿清還清不了革命黨嗎? 114.39.3.216 04/24 11:32 → vajra0001: 沒袁世凱 革命黨就被北洋秒殺了 220.129.204.241 04/24 11:33 → Kunimoto: 革命黨有比太平天國之亂更強大? 114.39.3.216 04/24 11:33 → hlcian: 袁世凱這麼沒用的話孫文幹嘛給袁世凱當總 27.51.26.115 04/24 11:33 → hlcian: 統 27.51.26.115 04/24 11:33![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/coNiA2cb.jpeg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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其實，推翻滿清的應該是股災吧！ 還有一派的說法是 橡膠 其實，要是沒袁去談判施壓，包括保證 清帝是不會那麼乖乖的退位的 老實說，當時每個省的情況都不太一樣3
孫文 aka孫大砲 人家革命衝第一線 孫文海外出一張嘴 嘴炮到在日本跟小女孩始亂終棄 讓對方懷孕後不負責![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://img.youtube.com/vi/UiZZqVZC-MQ/mqdefault.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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洗什麼臉? 宋教仁整合革命黨人，最後定錨黨名為「國民黨」， 並帶領國民黨在當時的選舉獲得多數席次， 所以國民黨之父應該是宋教仁。 孫文算哪根蔥?1
袁世凱不是推翻滿清 他是背刺滿清 他當時是滿清的將軍 只是他的士途一直因為他不是滿清人 每次出完任務後![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/xL73R1Ob.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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孫文這人哪有那麼多唧唧歪歪的事好談 背叛大清，引進日本勢力，稱作革命 背叛民國，引進蘇聯勢力，稱作北伐 連共產黨都有他角色， 一個故事好編，沒有自身實力的攪屎棍，
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山噓 gamelol: 2樓在搞笑？？沒有袁世凱倒戈，革命黨和 27.52.38.246 04/24 12:22 → gamelol: 孫文只能繼續當恐怖分子搞暗殺盤據廣東和 27.52.38.246 04/24 12:22 → gamelol: 上海。別忘了武昌起義後來已經快被清軍鎮 27.52.38.246 04/24 12:22 → gamelol: 壓，而且南北議和時南方已經被北洋軍反推 27.52.38.246 04/24 12:22 → gamelol: ，是因為孫文許諾讓位給袁世凱+立憲派支 27.52.38.246 04/24 12:225
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?看到一堆推文講那些翻案文章寫的鬼話就想吐，不要以為講一些根歷史不太一樣的東西就表 示自己很獨特很懂好嗎 什麼袁世凱推翻清朝的？講這什麼鬼話？ 袁世凱只不過剛好在那個時機點手握北洋軍隊， 南方的孫文跟武昌的黎元洪不想跟他硬碰硬，9
[討論] 本來痛惡黑道干政 讀完歷史後我釋懷了一直以來 我痛恨黑道干政 希望有個乾淨清新的社會 直到我讀了歷史 發現了以前課本沒有教我的事情 這位叫孫文 國民黨以前要我們叫他國父![[討論] 本來痛惡黑道干政 讀完歷史後我釋懷了](https://static.ettoday.net/images/1630/d1630269.jpg "[討論] 本來痛惡黑道干政 讀完歷史後我釋懷了")
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山中華民國的國父應該是誰？ 先說答案： 要嘛是孫文，要嘛是有孫文在內的諸開國元勳。 總之， 不會是袁世凱，袁世凱頂天最多當諸開國元勳之一。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/fUHgxRSb.png "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山→ birdy590: 你弄錯了一件事 孫只是"南京政府臨時大 119.14.42.10 04/24 13:19 → birdy590: 總統", 而且並不是經由任何的選舉產生 119.14.42.10 04/24 13:19 → birdy590: 真正的"臨時大總統"是袁世凱 119.14.42.10 04/24 13:21 書名：《中國通史》![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/hFWaXTob.jpeg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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Re: [問卦] 孫中山當初號召推翻滿清 募款有A錢嗎？其實確實有過爭議 丁未（一九〇七年）正月，日政府徇清公使楊樞之求，饋總理贐儀數千元，令之出境，總 理因此取途赴南洋，瀕行留給《民報》維持費二千元。章與宋教仁、譚人鳳、張繼、田桐 、白逾桓、日人平山周等對於總理受日人贐金事，大起非議，經黃興、劉揆一、何天炯等 多方排解，風潮始息。
Re: [問卦] 《在路上》交棒 老鐵一番話燃爆聊天室整體上不錯啦 只是有部份他的資訊有點落差 ... 因為作為一個大陸人來說，國民黨是國父孫中山創立的黨。大陸的同胞多少都會對國民黨 有好感，天然的好感。因為他推翻了滿清政府，孫中山是為國為民。
Re: [問卦] 孫中山當初號召推翻滿清 募款有A錢嗎？從頭到尾每次拿了錢交代不清楚就跑路的傢伙 -章太炎發文幹譙孫文，陶成章要出示孫文手腳不乾淨的證據，然後蔣介石就把他幹掉了 -孫文在中華民國臨時政府時期跟日本借錢，然後正式中華民國時期日本找袁世凱要錢， 袁世凱被逼簽21條要求，此時孫文：袁世凱賣國！ -袁世凱讓孫文負責鐵路公共工程，巡專案進度的時候，孫文錢花了人又跑路了2
Re: [閒聊] 劍心如果一直當劊子手會被明治政府殺嗎雖然劍心原型的河上彥齋下場淒慘 同樣是大時代下的殺手， 還是有人在新政府下混的很不錯的 清末民初有個年輕人叫蔣志清參加革命 在上海滬軍都督陳其美底下做事2
Re: [問卦] 破壞民主為什麼可以稱做捍衛民主?這應該是中華民國的傳統吧 很久以前 孫文不爽袁世凱 因為宋教仁遇刺身亡 孫文認為這是袁世凱派人暗殺的
![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/G4GOudeb.jpeg1 "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")