Re: [討論] 吳欣岱:不擔心高嘉瑜分票

Linlosehow 02/27 23:00一屍五命說就是敗選主因 居然沒開除

Fallenshit 02/27 23:04我看你吸不夠多 不夠純 閉嘴好嗎

SunnyBrian 02/27 23:06一屍五命很逆耳，不過我承認甲魚說得

SunnyBrian 02/27 23:06對，就有一幫人當作沒聽到，糙！

Mitte 02/28 00:52概念是這樣子的。民初政黨。第一、1911年武

Mitte 02/28 00:52昌革命爆發後，當時中國人大概就有個共識，

Mitte 02/28 00:52是要讓中國建立出一個共和政體，它是推翻

Mitte 02/28 00:52中國封建帝制、它是推翻列強不平等，所以

Mitte 02/28 00:52當時各界對於民主政治，都是抱持著熱衷的態

Mitte 02/28 00:52度，所以就有很多各界知識份子、政治熱衷人

Mitte 02/28 00:52士就會很想去推動政黨制度，來達成讓中國

Mitte 02/28 00:52走向共和體制。所以經由一番磨合討論之後，

Mitte 02/28 00:52大家對於政黨這概念，就認為它有其必要性

Mitte 02/28 00:52的存在，因為政黨它是一種對抗政府、對抗

Mitte 02/28 00:52舊有體制的概念，它是一種要實行實踐出「政

Mitte 02/28 00:52黨政治」理念，意思就是用議會之多數黨，

Mitte 02/28 00:52來去組織內閣，然後實施該政黨之政策，來達

Mitte 02/28 00:52成保障中國多數人的利益、而不至於再被少

Mitte 02/28 00:52數特權給壟斷掉。但也因為當時社會，對於

Mitte 02/28 00:52民主共和政治社會化缺乏基礎；政黨之間的

Mitte 02/28 00:52黨爭淪為新舊知識份子競相爭權爭位的途徑，

Mitte 02/28 00:52因為當時已經沒有科舉入仕；加上政黨競爭

Mitte 02/28 00:52它太容易脫離常軌，例如袁世凱直接給你暗

Mitte 02/28 00:52殺掉，所以變成是一種意氣之爭。所以當時

Mitte 02/28 00:52民國初年的政治氛圍是混亂的，是因為它主要

Mitte 02/28 00:52有三種勢力在激盪，一個是孫文為首的革命

Mitte 02/28 00:52派、一個是梁啟超為首的立憲派、一個是以袁

Mitte 02/28 00:52世凱為首的北洋軍閥官僚派。第二、民國初年

Mitte 02/28 00:52的所有政黨，大概皆可溯源於清末時期的兩

Mitte 02/28 00:52派政治主張，革命派和立憲派。所以所有政

Mitte 02/28 00:52黨其演變過程有大概三個時期，一個是南京臨

Mitte 02/28 00:52時政府時期、一個北京臨時參議院時期、一

Mitte 02/28 00:52個是正式國會時期。所以，正式國會時期是從

Mitte 02/28 00:52民國二年四月至民國二年十一月袁世凱破壞

Mitte 02/28 00:52國會為止，當時國會初成時期的政黨形勢，是

Mitte 02/28 00:52合併後的國民黨和進步黨兩大黨之間的對峙，

Mitte 02/28 00:52後來政黨又分化為國民黨、進步黨、公民黨、

Mitte 02/28 00:52民憲黨等四黨並立。民國初年政黨的變化，

Mitte 02/28 00:52它最主要的干擾因素都是來自於袁世凱、因

Mitte 02/28 00:52為他手上握著的權力最大。所以民國初年的政

Mitte 02/28 00:52黨政治、政黨競爭，主要是表現在國會的選舉

Mitte 02/28 00:52、內閣的組成、政黨對於制憲的態度等這三

Mitte 02/28 00:52種；因為正式國會議員在民國二年選舉完之

Mitte 02/28 00:52後，國民黨它們佔得完全優勢，所以變成是袁

Mitte 02/28 00:52世凱政府要去對抗國民黨；因為在南京臨時政

Mitte 02/28 00:52府時期，孫文讓位臨時大總統給袁世凱後，他

Mitte 02/28 00:52擔心中國政權會旁落到袁世凱手上，所以在北

Mitte 02/28 00:52京臨時政府時期他就改採內閣制，但是內閣總

Mitte 02/28 00:52理和閣員組成還是會受到袁世凱的影響、它就

Mitte 02/28 00:52變成是混成內閣，所以國民黨當時標榜的政

Mitte 02/28 00:52黨內閣理想，是不能實現的；加上當時憲法起

Mitte 02/28 00:52草所規定的國體是統一民主國，是一種議會

Mitte 02/28 00:53兩黨制、政府為責任內閣、總統職位是經由

Mitte 02/28 00:53國會議員組織選舉出來的，所以袁世凱焦慮他

Mitte 02/28 00:53大總統的任免、焦慮他的大總統對於國會無

Mitte 02/28 00:53解散的權力。因為當時清末民初時期袁世凱他

Mitte 02/28 00:53是想繼承清朝、間接完成他帝制的目標，所以

Mitte 02/28 00:53他答應要當臨時大總統已經覺得很委屈了，

Mitte 02/28 00:53更遑論他被憲法、國會給干擾阻礙到，所以袁

Mitte 02/28 00:53世凱就乾脆直接宣布解散國會、國民黨就掰掰

Mitte 02/28 00:53了。第三、所以當時袁世凱是對民國初年政

Mitte 02/28 00:53黨會有很直接性干擾影響，而現在台灣政黨

Mitte 02/28 00:53它最大干擾，就變成都是來自於中共、很多

Mitte 02/28 00:53議題都離不開中共，但是中共它對台灣的干擾

Mitte 02/28 00:53影響，並沒有像袁世凱來的這麼直接性，頂多

Mitte 02/28 00:53是中共它間接影響到台灣政黨政治。所以妳吳

Mitte 02/28 00:53欣岱犯了兩個錯。本土派？起手勢一開始就

Mitte 02/28 00:53把港湖直接劃分為本土派和非本土派？這樣子

Mitte 02/28 00:53做會不會畫太快了、這樣妳圈到的範圍太小了

Mitte 02/28 00:53。如果換成說「港湖邁向本土派」，這樣子

Mitte 02/28 00:53講還比較合情合理；好啦！就算港湖全部都是

Mitte 02/28 00:53本土派好了，那妳吳欣岱還是阻止不了中共

Mitte 02/28 00:53的入侵，因為中共的入侵它是間接性的、不是

Mitte 02/28 00:53直接性馬上就會影響到台灣的。但妳吳欣岱會

Mitte 02/28 00:53回說「全台灣變成都是本土派，那就會有利

Mitte 02/28 00:53於台灣團結一致」。這話是沒錯，但是妳眼

Mitte 02/28 00:53中的非本土派支持者，會跟妳說「我們支持

Mitte 02/28 00:53的政黨也本來就是本土派的啊」，所以繞了半

Mitte 02/28 00:53天，本不本土派它並不是影響港湖直接關鍵

Mitte 02/28 00:53的重點。所以妳吳欣岱一開始直接就把港湖

Mitte 02/28 00:53劃分為本土派和非本土派？這樣的做法不太

Mitte 02/28 00:53對，重點是妳這樣子做，妳的票數真的會變

Mitte 02/28 00:53少唷。所以不是當票數變少之際，妳再來凹

Mitte 02/28 00:53成是「票數多寡並不重要」，妳這樣不是變

Mitte 02/28 00:53成妳在選心酸的嗎。重點是，萬一港湖變成是

Mitte 02/28 00:53，只有妳吳欣岱和李彥秀、一對一選立委、沒

Mitte 02/28 00:53有了高嘉瑜，妳這樣本不本土派的做法，那

Mitte 02/28 00:53港湖立委選舉妳肯定保證必輸。所以妳換用「

Mitte 02/28 00:53港湖邁向本土化」這說法，這樣講會比較好。

Mitte 02/28 00:53第四、台灣兩大舔共黨之所以是親中政黨，主

Mitte 02/28 00:53要還是因為它們政黨的「太集權制」所致、袁

Mitte 02/28 00:53世凱算集權不是極權，孫文的驅除韃虜恢復

Mitte 02/28 00:53中華的概念，是來自於朱元璋北伐元朝當時

Mitte 02/28 00:53的口號；朱元璋他個人是君主極權制，但是他

Mitte 02/28 00:53要交給他朱家後代的概念是「君主集權制」，

Mitte 02/28 00:53所以中國當初的國民黨和共產黨，它們是基

Mitte 02/28 00:53於中國文化因素，才導致成這兩個黨都離不開

Mitte 02/28 00:53政黨集權、集權於一個政黨的概念，所以妳吳

Mitte 02/28 00:53欣岱要打倒的方向是「舔共黨對港湖百姓的

Mitte 02/28 00:53集權束縛」，妳用這樣的概念去做，妳在港

Mitte 02/28 00:53湖得到的支持會變得比較多。所以我要講的是

Mitte 02/28 00:53，高嘉瑜的概念跟妳所想的，是不一樣的。

Mitte 02/28 00:53並不能因為高嘉瑜她靠近了「被國民黨集權

Mitte 02/28 00:53概念束縛的港湖韭菜」，因為高嘉瑜她靠近了

Mitte 02/28 00:54這些韭菜百姓，所以高嘉瑜就變成她不是那

Mitte 02/28 00:54麼本土派了。本來我是要誇獎一下高嘉瑜作法

Mitte 02/28 00:54，但我還是忍住不說了，高嘉瑜在港湖的做法

Mitte 02/28 00:54，跟妳吳欣岱想的是不一樣的。所以當舔共

Mitte 02/28 00:54黨一旦它們拿到國家這樣大權力，那它們該政

Mitte 02/28 00:54黨腦袋就會去實行集權制，就會讓把持該政

Mitte 02/28 00:54黨的少數人，很容易走鐘變成該政黨是舔共

Mitte 02/28 00:54黨、支持的群眾也很容易會親中；所以港湖

Mitte 02/28 00:54底下的百姓怎麼看都是無辜的，而高嘉瑜在

Mitte 02/28 00:54港湖的做法通常也都是由下而上的，所以高

Mitte 02/28 00:54嘉瑜她不去靠近這些韭菜，不然她是會當選

Mitte 02/28 00:54港湖立委逆。所以結論，是妳吳欣岱的起手

Mitte 02/28 00:54勢錯誤、以及要打的方向錯誤了。不過我這

Mitte 02/28 00:54樣做又幫到吳欣岱了、我是支持吳欣岱當市

Mitte 02/28 00:54議員的，這樣又會害立委高嘉瑜壓力變更大，

Mitte 02/28 00:54我這樣算不算高嘉瑜豬隊友？我說完了。以上

Mitte 02/28 00:54。

letmesee3085 02/28 09:01不用擔心的是嘉瑜