[討論]清國割給日本 被美國打吐出 為何變中國的?

pan0531 05/03 20:21因為世界認定清是中國的一個朝代

lostsky93 05/03 20:21馬關條約其實是永久割讓台灣

smallxxoo 05/03 20:22目前被俄國佔領的，外蒙古國，喊一個

smallxxoo 05/03 20:22都不能少的時候，這些地方都被忽略

MintSu 05/03 20:22事實是清國是統治中國的一個國家

lostsky93 05/03 20:23跟租約香港99年這類不同

keyoard 05/03 20:23發問之前 已經先動過腦了沒？

ds13689 05/03 20:24不服去聯合國吵啊 納粹覺青

lostsky93 05/03 20:25雖然吵這類歷史文件沒啥意義，國際上

lostsky93 05/03 20:25看的是實力與地緣政治

chiangdapang 05/03 20:34清帝國是一個舊時代征服帝國，而中

chiangdapang 05/03 20:34華民國與中華人民共和國都只是帝國

chiangdapang 05/03 20:34後續的中間過程，最後還是得解體，

chiangdapang 05/03 20:34俄國也是一樣

barusu 05/03 20:36永久割讓 美國要日本吐出來 沒說吐給誰

chiangdapang 05/03 20:37南京條約中，香港島(維多利亞特區)

chiangdapang 05/03 20:37其實也是永久割讓

barusu 05/03 20:37另外香港不是99年租約 是永久割讓 99年租

barusu 05/03 20:37約是新界的樣子

chiangdapang 05/03 20:40既然中共宣稱中英聯合聲明已經是沒

chiangdapang 05/03 20:40用了，按照國際法那就應該回歸南京

chiangdapang 05/03 20:40條約

Tosca 05/03 20:42海參崴也是永久割讓阿 怎不跟俄羅斯要回來

jeff16519 05/03 20:45好了啦，2024一起投輕得爲台灣國獨立

jeff16519 05/03 20:45奮鬥啦

jetalpha 05/03 20:46清國統治中國是不準確的講法，

jetalpha 05/03 20:46清國直接統治東亞大陸，同時也是週邊地

jetalpha 05/03 20:47區，如蒙古跟圖博的共主，

chiangdapang 05/03 20:47不過回覆一下開版，就是元朝的繼承

chiangdapang 05/03 20:47者不是明帝國，黃金家族建立的歐亞

chiangdapang 05/03 20:47帝國地位怎麼可能由漢人的邪教團體

chiangdapang 05/03 20:47繼承

zerowingtw 05/03 20:48喔

zerowingtw 05/03 20:48那就請登革賴把打戰台獨說出來

chiangdapang 05/03 20:50漢地中原一直是北亞和東北亞征服王

chiangdapang 05/03 20:50朝的殖民地

jeff16519 05/03 20:50賴不用說台獨啊，只要開戰不就好了

jetalpha 05/03 20:51明國也很難說是漢人國家，從朱元璋出身

arceus 05/03 20:51除了China外 沒有第二個國家在爭台灣主權

arceus 05/03 20:52所以無論舉多少力都無法類比

jetalpha 05/03 20:52到習俗來看，朱元璋有是回回的可能性。

jetalpha 05/03 20:54儒家那套法統是以讓外來征服者便於統治

arceus 05/03 20:54降伏文書就講明了接受波茨坦 波茨坦提開羅

jetalpha 05/03 20:54黃河週邊為由，行將外來征服者同化之實

arceus 05/03 20:54開羅提歸還 之後就由當時的China接收台灣

jetalpha 05/03 20:54的把戲，

jetalpha 05/03 20:55換句話說，所謂的法統其實是虛構出來的

jetalpha 05/03 20:55玩意。

barusu 05/03 20:55如果主權已轉移了 日本有需要再放棄一次?

jetalpha 05/03 20:56把朝代還原成國家，就會看出每個國家在

jetalpha 05/03 20:57衰敗之際，都會外溢社會問題，導致中亞

jetalpha 05/03 20:57部族以征服者之姿進入中原帶來新的秩序

barusu 05/03 20:58國共對於民國前的史觀是建立在現代觀點

barusu 05/03 20:58所以會出現唐元清都是中國朝代這種說法

jetalpha 05/03 20:59清國末年也不例外，差別只在於清末的新

barusu 05/03 20:59唐朝不好說 研究說是主動漢化 元清則是

jetalpha 05/03 20:59秩序是從海洋國家來，而不是中亞部族來

barusu 05/03 20:59從頭到尾都不認為自己是中國人(漢人)

chiangdapang 05/03 21:00元末名初的文人丁賀年就是回回色目

chiangdapang 05/03 21:00人後代，他們以前就是支援蒙古人中

chiangdapang 05/03 21:01亞商路和回回砲的阿瓦老丁家族，漢

chiangdapang 05/03 21:01化以後阿瓦老丁變成丁

arceus 05/03 21:02降伏文書後沒有China外的國家聲討台灣主權

chiangdapang 05/03 21:02中國文人的曾祖父其實是伊拉克人，

chiangdapang 05/03 21:02見證了外族在東亞因為漢化變成費拉

chiangdapang 05/03 21:02的歷史

jetalpha 05/03 21:02唐國李家跟隋國皇室有姻親關係，

barusu 05/03 21:03為什麼日本還要放棄一次不屬於他的領土?

barusu 05/03 21:04不屬於你的領土還可以再放棄一次?

chiangdapang 05/03 21:04從黃帝軒轅氏到後面的夏朝本來就都

chiangdapang 05/03 21:04是外來政權

jetalpha 05/03 21:04如果回顧唐國的三彩陶藝主題，也很難說

jetalpha 05/03 21:05是中原文化。

barusu 05/03 21:06中華上下5000年 什麼四大古文明中唯一沒

barusu 05/03 21:06斷過的只有中華文化 自卑轉自大心理而已

arceus 05/03 21:06不然你以為日本政府裝死 韓國就無法建國嗎

arceus 05/03 21:07簽那個就象徵性 日本實際上是由GHQ統治

barusu 05/03 21:07語言服飾更替多少不說 滅亡好幾次

barusu 05/03 21:08問題很單純阿 不屬於你的還能聲明放棄?

jetalpha 05/03 21:08東亞有文字記錄據說只有三千五百年，

jetalpha 05/03 21:08夏則是無法被確認有國家規模。

arceus 05/03 21:09就象徵性啊 人家韓國跟朝鮮早就建國了

jetalpha 05/03 21:09商，則是明確留下食人證據，陪葬青銅器

arceus 05/03 21:09日本之後才簽和約聲明放棄

barusu 05/03 21:09真的要扯血緣祖宗 最早的中華人只有河南

jetalpha 05/03 21:10盛裝人類頭骨，

chiangdapang 05/03 21:10二里頭的問題是缺乏文字

barusu 05/03 21:10一帶 河南人後裔才能自稱中國人

barusu 05/03 21:11商朝在港漫中都被畫成邪惡被討伐的一方

jetalpha 05/03 21:12但實際上周國應該也有食人的習慣，

chiangdapang 05/03 21:13但是藉由同期的由兩河流域自西往東

chiangdapang 05/03 21:13的路線上考古文物比對可以看出來

chiangdapang 05/03 21:14周國不是食人，是出賣自己周邊部族

chiangdapang 05/03 21:14的戰俘送去殷商跪舔

arceus 05/03 21:14就算你想扯和約之後 也沒有China之外的

arceus 05/03 21:14其他國家在爭台灣主權 沒有類似案例

chiangdapang 05/03 21:15周國早期其實是不光彩的角色，但是

chiangdapang 05/03 21:15後來中原殷商控制區銅礦枯竭而衰落

chiangdapang 05/03 21:15，周人趁勢取而代之

arceus 05/03 21:16拿原po提的講 元朝時的歐亞非 早有其他

arceus 05/03 21:16國家已佔有並擁有主權 台灣則無

chiangdapang 05/03 21:17殷商晚期銅質製品大幅減少，只能以

chiangdapang 05/03 21:17木材或陶土替代

jetalpha 05/03 21:19東周春秋五霸之一的齊恒公就有留下吃嬰

jetalpha 05/03 21:19兒肉的記錄，

barusu 05/03 21:20領土轉移用象徵性作為理由是主觀認定吧

ntlutw 05/03 21:20林老木才被美國打出來，中國是戰勝國，綠

ntlutw 05/03 21:20憤連這都無知？笑死

jetalpha 05/03 21:20雖然這被渲染成統治者的昏庸，但仍然可

barusu 05/03 21:20沒人爭不代表有主權歸屬阿 這是兩回事

gogen 05/03 21:21再怎麼樣也頂是ROC，不可能是1949成立的PRC

jetalpha 05/03 21:21以把這件事視為同時代人肉為肉食來源的

jetalpha 05/03 21:21線索。

chiangdapang 05/03 21:22齊桓公身邊就易牙、豎刁、三個小人

chiangdapang 05/03 21:22開方

jetalpha 05/03 21:23中華民國1945年可生不出原子彈啊……

jetalpha 05/03 21:24事實上，如果美國沒有到東亞大陸來軍援

jetalpha 05/03 21:24中華民國，光靠中華民國軍隊那種跑到印

jetalpha 05/03 21:25度支那半島，讓日本軍連帶打下越南北部

geordie 05/03 21:25當時盟總裡的美蘇對和約的內容意見相左

geordie 05/03 21:25到直接槓起來的好嗎

jetalpha 05/03 21:25的情況，中華民國是打不贏抗戰的。

jetalpha 05/03 21:26齊恒公身邊有小人的記錄，是儒家子弟寫

jetalpha 05/03 21:27的，搞不好那三個只是被儒士看不順眼而

jetalpha 05/03 21:27已啊……

arceus 05/03 21:28日本1945被外國政府統治 韓國1948建國

arceus 05/03 21:28你的論點就是老外非法侵日 韓國非法建國

chiangdapang 05/03 21:29中國在抗戰時在文化上搞了一些事情

chiangdapang 05/03 21:29，最著名的就是找李約瑟來幫忙唬爛

chiangdapang 05/03 21:29背書中國文明史

barusu 05/03 21:32主權明確歸屬ROC的話 ROC外交部以及日方多

barusu 05/03 21:32年來也不會一再各自強調日本已經放棄 或

gogen 05/03 21:32反正跟PRC無關的

barusu 05/03 21:32主權已經歸屬ROC了

barusu 05/03 21:33真的跟PRC無關

arceus 05/03 21:37日本對台灣的立場是依中日聯合聲明

arceus 05/03 21:38其中就有提到波茨坦的那項

rar2721 05/03 21:42若非老蔣和韓戰，台灣老早被解放了

gogen 05/03 21:43中日聯合聲明就是笑話，1972年，日本早早在

gogen 05/03 21:431945就沒有台灣主權

gogen 05/03 21:45就算日本要跟中華人民共和國建交也是日本

gogen 05/03 21:45自己的事

barusu 05/03 21:462010年5月19日「日本並未承認台灣是中國的

barusu 05/03 21:46只是在《舊金山和約》中，日本政府放棄對

barusu 05/03 21:47台灣的所有權利

barusu 05/03 21:472012年3月9日，首相野田佳彥亦作相同表示

barusu 05/03 21:48出自維基 日本立場多年來變來變去曖昧不清

barusu 05/03 21:49韓國45~48年是盟軍託管狀態 日本韓國當時

barusu 05/03 21:49都處於盟軍統治下 盟軍讓韓國獨立建國OK吧

barusu 05/03 21:49畢竟戰敗的日本沒立場說什麼非法不非法

jetalpha 05/03 21:50……日本在台灣權利這塊有改變過立場嗎?

barusu 05/03 21:50主權歸屬要是很明確 哪會吵這麼多年

jetalpha 05/03 21:50自始至終都講，日本已經在舊金山和約中

jetalpha 05/03 21:51放棄對台澎的所有權利了不是？

barusu 05/03 21:51有吧 除了樓上舉例的中日和約

barusu 05/03 21:52日本交流協會駐台代表齋藤正樹的台灣主權

barusu 05/03 21:52未定論也被當時的日本政府反駁

barusu 05/03 21:53用詞不精確 日本一直以來說的是放棄了

barusu 05/03 21:54維基上整理了蠻多相關衍生說法

geordie 05/03 21:55自己去查日本的開會資料好嗎，日本自己

geordie 05/03 21:55也自承他沒有台灣的權利，因為他早就放

geordie 05/03 21:55棄掉了

barusu 05/03 21:57對阿 就根據合約說的放棄了

geordie 05/03 21:57因為他放棄了台灣的所有權，所以跟他討

geordie 05/03 21:57台灣是沒用的，中華民國也是

barusu 05/03 21:57有人就說已經歸還ROC了阿 我就問既然歸還

barusu 05/03 21:58了 還要放棄一次? 放棄不屬於你的領土?

arceus 05/03 21:59所以不是回你韓國1948建國嗎

arceus 05/03 22:00日本都還沒歸還 韓國朝鮮是在建什麼國

geordie 05/03 22:00所以那時中華民國就跟日本吵架啦，很顯

geordie 05/03 22:00然的有人沒看過這開會紀錄，才會説中日

geordie 05/03 22:00和約是日本還台灣

barusu 05/03 22:03戰敗國有立場對盟軍託管的韓國獨立說不?

barusu 05/03 22:04戰勝國佔領日本哪來非法不非法

geordie 05/03 22:04那是軍事政府好嗎

arceus 05/03 22:04日本就真的再簽一次條約表明放棄朝鮮啊

geordie 05/03 22:051948的南韓

barusu 05/03 22:06是阿 當時是美國軍政府

arceus 05/03 22:08日本簽條約放棄不屬於他的朝鮮 這樣懂了嗎

geordie 05/03 22:091946年還直接有個沖繩民政府咧

geordie 05/03 22:10日本有同意沖繩獨立嗎？嗯？

barusu 05/03 22:11戰敗國輸了當然就沒有朝鮮主權 這樣懂?

barusu 05/03 22:14幾年前的新聞 潘基文說台灣屬於中國

barusu 05/03 22:14美國日本抗議 潘基文道歉 不屬於中共正常

barusu 05/03 22:14但屬於ROC嗎? 看美日的反應也不是把ROC當

barusu 05/03 22:15成中國 那台灣屬於誰?

geordie 05/03 22:16中共就愛用繼承論去偷雞摸狗，他還告過

geordie 05/03 22:16美國侵占台灣這種沒邏輯的指控

barusu 05/03 22:17沒有契約精神的國家 正常

Kobe5210 05/03 22:21歷史唸一唸啦

arceus 05/03 22:25日本前年就玩過了 菅義偉稱台灣是國家

arceus 05/03 22:25官房長官修正說日本立場比照中日聯合聲明

arceus 05/03 22:26兩國都只想畫三角形 沒建交前都別太認真

arceus 05/03 22:27再不然元首互訪也好 無主地有什麼好拒絕的