[討論] 沈政男FB
我又來了,這次一樣要分享看到目前感覺最公道的文章
感覺這跟醫生和政客的職業天性有關,政客第一時間想到的就是責任歸屬,醫生第一時間想到的是釐清問題,FB看到目前就沈政男,蘇偉碩醫生發表的言論相對比較平衡跟有建設性
以下連結與原文
【林保署委託陽明交大與東華做研究,但內政部自己又找李鴻源做研究,形同雙頭馬車;九月二十一日早上還認為沒有溢流危險,到了晚上才確定溢流範圍;中央指令是九月二十二日早上七點啟動撤離,到了九月二十三日下午一點還不能確認已撤離範圍;然後就淹水了】
我把「樺加沙颱風中央災害應變中心工作會報」,從九月二十一日早上第一次到發生淹水,都看過了。
事情就很簡單:九月二十一日早上,中央尚未認為有溢流風險,如附圖。這時候的建議撤離範圍也不大,專家意見來自於陽明交大與東華。
到了九月二十一日晚上,加入了台大的專家,才確認撤離範圍要擴大,然後指令是九月二十二日早上七點開始撤離。為什麼劉世芳要另外找李鴻源組團隊?這不是雙頭馬車嗎?
到了九月二十二日晚上,中央以為光復鄉已經撤離了八千多人,包括垂直避難。有沒有看到簡報上的數據總和兜不攏?原民會的報告。
然而到了九月二十三日下午一點,光復鄉已撤離人數變成了三千多人。劉世芳看了這幾次的撤離人數簡報,完全沒看出數據其實有問題。
然後到了九月二十三日下午三、四點,就淹水了。
顯然,大家都沒有料想到事情會這麼嚴重,到了水快淹到家門口才要啟動防災撤離,而以原本的撤離作業流程與撤離文化,就是會有零星人數沒有完成撤離。
死亡與失聯名單終於公告了,幾乎都是六十五歲以上高齡族群,尤其死亡者幾乎都是八、九十歲超高齡者,顯然他們不知道要跑,或者跑不掉,甚至連跑到二樓垂直避難都沒辦法。
中央確實有發細胞簡訊好多通,地方也有進行廣播,但,少數老人家就是沒辦法接收到訊息,行動也比較困難,這時候只有進行挨家挨戶地毯式拉人,才能把零星尚未避難者帶到安全地方,然而在花蓮從未進行強制撤離,就因為這是我發明的字眼,撤離文化不同,從未強制與開罰。
我就說,台灣是高齡地獄,行人地獄的本質是如此,到了天災與防災,也是這樣。
我也說過,台灣政府的數字管理,你從防疫就知道,精確度是不夠的,官員掌握數據與詮釋數據的能力也普遍不足。
絕對沒有冤枉。
你們就只能值得這樣的政府體制,因為都是你們選出來的。
更不用說媒體與網路言論的水準了,都只是浪費大家時間而已,無助於釐清與討論問題。
附圖最上面是第一次防災會議,中間與底下是後來的會議。
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就是卡在一樓跑不掉,好險有台大團隊救了
更多人
如果沒有兩周前找李鴻源台大團隊幫忙,那天
真的不堪設想
而且這根本就土石流等級也不是單純淹水
快去吃藥好嗎
我是覺得中央跟地方都有責任沒錯
但後面那段硬捧阿北黨的就不用了
民眾黨的帳務到底釐清了沒 = =
永言配命 自求多福
噓9樓,你不用急,黃珊珊針對監察院
罰款決議,已向北高行法院提告,只
是個案會計師端木正故意做假帳,法
院應會委託會計師作簽證以釐清事實
,如果柯文哲勝訴,代表柯文哲政治
獻金帳務是可以補正的,是監察院行
政程序不合法;另外個案端木正會計
師的問題,等待北行高法院判決書,
不過北院基本上會先判決,如果個案
端木正會計師要坐牢,柯文哲就是被
騙的,其他政治人物找會計師都要小
心謹慎
個案端木正會計師執業資格也已經先
被公會被廢止了
一樓真的是党的LP吸好吸滿,死了這麽多
人繼續吃著人血饅頭喪事喜辦,繼續政治
選舉 蒸蚌
1.東華大學團隊是農業部林業署找的
李鴻源是內政部找的,多一些人評估,沒
什麼大問題,且兩者重點不同,兩組人馬評
估,結論相似
2.老人可以搭車,搭機車都可以,問題是「沒
通知到」跟「沒有強制」
3.我不知道沈寫這篇有什麼重點,兩組人馬
評估,結論相似,更強化不可炸跟短期難挖
的結論
老人的問題 不在撤離
爆
Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧剛好在D卡上看到有人分享實際狀況了![Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧 Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧](https://i.imgur.com/rwNJDTVb.jpeg)
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Re: [問卦] 花蓮縣政府不是有預防性撤離嗎?這是更完整的新聞阿 為了預防樺加沙造成馬太鞍溪堰塞湖溢流造成災害,花蓮中區啟動預防性撤離,初步估計 將影響花蓮中區光復、萬榮、鳳林三個鄉鎮,共12村1800戶村民,人數上看約8000人。 光復鄉居民 蔡小姐:「昨天(21)就開始,今天我們才接到通知,就很緊張,怕會影響![Re: [問卦] 花蓮縣政府不是有預防性撤離嗎? Re: [問卦] 花蓮縣政府不是有預防性撤離嗎?](https://d3d4u6khyimoht.cloudfront.net/wp-content/uploads/2025/09/22180907/%E6%86%82%E9%A6%AC%E5%A4%AA%E9%9E%8D%E6%BA%AA%E5%A0%B0%E5%A1%9E%E6%B9%96%E6%BA%A2%E6%B5%81-8000%E4%BA%BA%E9%A0%90%E9%98%B2%E6%80%A7%E6%92%A4%E9%9B%A2.jpg)
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Re: [爆卦] 低卡:疑花蓮一線承辦人員公開簡報文件先不說農業部八月表示不會潰堤 按照這位勇敢的基層的說法 把這次中央和地方的往來整理成懶人包: 本次樺加沙颱風(9/23發生災情) 9/19農業部要地方政府撤離180戶。![Re: [爆卦] 低卡:疑花蓮一線承辦人員公開簡報文件 Re: [爆卦] 低卡:疑花蓮一線承辦人員公開簡報文件](https://i.imgur.com/vh4lASCb.jpeg)
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[討論] 傅崐萁為什麼甩鍋?被聯合報揭發真相了「聯合報」的公正客觀報導 注意這是聯合報 不是什麼野雞媒體 不是三民自9
時序騙不了人——① 時序騙不了人—— 8 月 20 日:空勤協助,林保署花蓮分署與成大防災中心搭直升機,把水位計成功裝在馬太 鞍堰塞湖壩頂。 9 月 8 日至 9 月 12 日:內政部長劉世芳找水利專家李鴻源(前內政部長),組成專家團5
[黑特] 21號就開始撤離了,綠畜還在大罷免喔?為了預防樺加沙造成馬太鞍溪堰塞湖溢流造成災害,花蓮中區啟動預防性撤離,初步估計 將影響花蓮中區光復、萬榮、鳳林三個鄉鎮,共12村1800戶村民,人數上看約8000人。 光復鄉居民 蔡小姐:「昨天(21)就開始,今天我們才接到通知,就很緊張,怕會影響 到我們家。」 光復鄉東富村長:「擔心颱風的豪雨,所以暫時把老人家還有居民撤離到光復高職,感謝![[黑特] 21號就開始撤離了,綠畜還在大罷免喔? [黑特] 21號就開始撤離了,綠畜還在大罷免喔?](https://d3d4u6khyimoht.cloudfront.net/wp-content/uploads/2025/09/22180907/%E6%86%82%E9%A6%AC%E5%A4%AA%E9%9E%8D%E6%BA%AA%E5%A0%B0%E5%A1%9E%E6%B9%96%E6%BA%A2%E6%B5%81-8000%E4%BA%BA%E9%A0%90%E9%98%B2%E6%80%A7%E6%92%A4%E9%9B%A2.jpg)
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Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧我的觀察是這樣 地方政府的責任是什麼 看情況決定是否要撤離 那有沒有撤離? 有 你要說執行是否完全那可以討論4
Re: [新聞] 花蓮堰塞湖溢流…他喊「抓緊我」媽卻鬆開這是相對公正的聯合報 不是甚麼三民自 也不是綠營網軍側翼報導 這可是 最公平公正公開的聯合報3
Re: [討論] 花蓮堰塞湖溢流是天災還是人禍?很好笑 人家講的是當時沒有立即潰堤的危險 而溢流 有水位監測 ““自7月26日發現堰塞湖後,立即成立應變小組,展開調查與監測、風險評估、警戒機制 訂定、疏散撤離規劃及減災工程可行性評估等工作,並召開3次專家會議、舉辦4場地方說明
時序騙不了人——① 時序騙不了人—— 8 月 20 日:空勤協助,林保署花蓮分署與成大防災中心搭直升機,把水位計成功裝在馬太 鞍堰塞湖壩頂。 9 月 8 日至 9 月 12 日:內政部長劉世芳找水利專家李鴻源(前內政部長),組成專家團
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