Re: [討論] 中國才治理台灣兩百年 卻非要統一不可?!
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
難得講點逆風的話。
我可先說清楚
1. 台灣島的主權由台灣人決定
2. 歷史上的統治不足以成為當代領土主權要求的正當依據
3. 依舊金山條約，台灣主權未定。
以上為我主張，請牢記後，再看下面。
---
爭議在於，大家不愛聽到支那人講"自古以來"這句話，往往反嗆
：啥自古以來？頂多從明朝開始吧，而且不是正式，是流亡的軍閥（鄭家）
不過，到底什麼是"自古"？
"多久前"的統治算"自古"？
這問題好像大家沒想過。
本文提供日本經驗。
日本雖然在土地主權問題上，不是用"自古以來"這四字，
不過我認為他們用了本質上是一樣意思的另外四字：
"固有領土"
大家都知道，中/日/台三方之間有釣魚台(尖閣群島)的主權爭議，
我這裡不討論誰是誰非，
這裡只單純指出，日本政府主張擁有尖閣群島的第一理由，
恰恰是用了"(自古以來的)固有領土"概念。
以下文字來自日本國沖繩縣的官方說明，
: 尖閣諸島是我國的固有領土，屬於沖繩縣石垣市的行政區域。
: 有許多歷史史料能夠佐證。
原文網址
https://www.city.ishigaki.okinawa.jp/material/files/group/1/1-0-3.pdf
但稍微對歷史有認識的就知道，
日本對沖繩(琉球)的統治，再怎樣也都是19世紀以後的事情，頂多兩百年，
不過這無礙於日本政府說：
既然我們從19世紀統治沖繩，
所以沖繩是我們日本國"(自古以來的)固有領土"。
得證：
1. 兩百年內有統治，就能算"自古/固有"，至少日本人這樣說。
2. 參考日本經驗，支那講台灣"自古以來"為中國所有，沒啥問題。
好好好，
我知道鄉民們要不爽了，
所以我要立刻重申：
1. 台灣島的主權由台灣人決定
2. 歷史上的統治不足以成為當代領土主權要求的正當依據
3. 依舊金山條約，台灣主權未定。
以上為我最終主張。
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PRC = 自古以來的中國延續，這就滿好笑
的
北洋政府時期就有感謝狀 感謝沖繩縣釣魚台
日本人，不管怎麼維新，制憲，天皇體制
是一直延續
拯救遇難中國人
我的問題是 有沒有藍腦能解釋一下?
都是藉口罷了
看看俄國人打烏克蘭的理由
這點他們要用自古，可能還可以
嗯嗯，你說得很好。 不過，我這貼文，只是要討論名詞定義， 好像多數鄉民都覺得，所謂自古，要一千年，兩千年才叫自古？ 而我只是提出， 至少日本人覺得＜兩百年＞就算 "(自古以來的)固有領土"了。 本文只是權當說文解字的辭典，其他一概不深入討論。
只有誰拳頭大野心大
這樣釣魚台是日本的吧
要說蒙古人應該跳出來統一歐亞
民進黨執政喊保釣很合理 畢竟K黨會扯後腿
那馬執政時為什麼還要主張釣魚台是領土?
「主權未定」無法處理當前的政府合法性的
問題，不過我也沒有打算跟你吵這個，我只
想說一句，對，釣魚台是日本的
這個 古 真的就隨人解釋 不過一般定義清朝
算近代 清之前應該算古代
prc的自古是浮動的，對台灣是三國，
對蒙古是民國
台灣雖沒被PRC統治過一天，卻是自日本放
棄以來，ROC有效統治至今，而在台灣地區
目前聲稱有效統治，人民投票選出的也是R
OC領導人。
但在國際上ROC的統治權力已由PRC取代是
國際公認的客觀事實，差別只在於ROC願不
願意承認內戰失敗而已，兩岸本來就是中
國內戰的的問題，跟國際沒有干涉，美國
本來就無權插手
所以國民黨才是歷史上真正有立場可以與
中國對話的一方，2024支持中國國民黨參
與和平解決中國問題
國際法沒有固有領土這種東西
這也很容易引起國際間的紛爭
事情嗎黨國分不清楚的是不是腦袋進水
上面的講法有點奇怪 台灣直到日本簽署
舊金山和約才放棄台澎領土 中華民國領土
也不包含台澎
現今的台灣由ROC統治 與中國的關係就只是
中共與國民黨的內戰 並不涉及領土
所謂的兩岸關係 本質上是PRC自ROC獨立後
為了統治正當性而必須消滅還在台灣的ROC
政權
所以無所謂國民黨有沒有立場參與對話
因為ROC已經民主化 黨國已成過去
在國際宣言上，台灣要歸還中國本來就是
被說定的事情，當時舊金山未被寫定，純
粹是給國民黨留面子，PRC被承認為中國正
統合法代表也是很後面的事情，但這不影
響台灣要歸屬中國的國際認知
給國民黨留面子...? 有寫進條約嗎?
如果依照馬的說法 是依據開羅跟波茲坦
那日本就沒必要在舊金山和約強調放棄台澎
要怎麼放棄已經不屬於你的東西?
自古以來請問清國什麼時候擁有對台
灣的合法主權？因為馬關條約清國是
割讓台澎予日本，中央山脈以東的地
方清廷有實際的管理和統治嗎？那好
像一個島有東西二塊清廷只管理西部
平原一帶這裏也是住著最多荷蘭載來
的閩南移居?所以歷史事實是什麼？
清國沒有真正完全統治台灣這説法有
誤嗎？
你們想吵多少次？為什麼中華民國憲
法領土範圍不含台澎我們的總統卻可
以在這部憲法前宣誓就職？實際上他
們依據憲法合理的統治只有金、馬，
總統府是不是要蓋到那？所以美國人
也覺得這樣很合理？
你們是不是才是支持紊亂憲政？真的
很誇張！這鬼島72年沒人講這些
上面的說法很早就有人提了 但沒用
台灣是美國打敗日本得到的戰利品 一連串
歷史事件造就今日台灣的處境
美中冷戰下 這次很有機會真正獨立
中美建交也是磨了好幾年 台灣脫離ROC政權
也許還要拖個10幾20年
![[討論] 中國才治理台灣兩百年 卻非要統一不可?!](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/History_of_Taiwan_zh-hant.png "[討論] 中國才治理台灣兩百年 卻非要統一不可?!")
爆
[爆卦] 日本首相岸田文雄稱北方四島是固有の領土日本立憲民主黨參議員小西ひろゆき發推 表示首相岸田文雄今天在預算委員會面對他的詢答 關於千島列島中與俄羅斯有主權爭議的北方四島態度時回答： 「我が国固有の領土」![[爆卦] 日本首相岸田文雄稱北方四島是固有の領土](https://i.imgur.com/V3XN5zbb.png "[爆卦] 日本首相岸田文雄稱北方四島是固有の領土")
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[問卦] 斯卡羅這部台灣影劇會被中國禁播嗎?斯卡羅這部影劇還原台灣150年前的史觀 裡面 清朝同治皇帝對美國大使李先德說: 此(墾丁)非我大清領土 我主權不及於此 廈門跟高雄的衙府最高長官也說:![[問卦] 斯卡羅這部台灣影劇會被中國禁播嗎?](https://i.imgur.com/ue29baMb.jpg "[問卦] 斯卡羅這部台灣影劇會被中國禁播嗎?")
7
Re: [新聞] 馬英九：台灣地位未定是謬誤 政府不應扭個人並非獨派，但關於此事謹就講些一己看法。 關於台灣地位的問題，就與琉球地位問題一樣，都是治權與主權是分離的。 美國移交琉球給日本的時候是只移交治權，沒移交主權，所以日本至今並無琉球主權。 美國之所以可以如此，是因為美國代管琉球時只有取得治權，並未取得主權。 日本戰敗後和約就放棄琉球主權，所以今天琉球主權是未定的。5
Re: [討論] 中華民國(中國)有滅亡過嗎做人要客觀、要清醒。 不要作夢，自欺欺人，整天說謊騙人，也騙自己。 中華民國，承認，中共是主權獨立國家嗎？ 中華人民共和國 戰勝KMT， 中華人民共和國 佔據中國99%領土，3
Re: [新聞] 美國官員進駐行政、立法院 立委痛批干涉沒關係啊 兩個中國長期以來一直盧洨台灣主權 像中華民國整天在魚目混珠喊著 『中華民國，主權在台』 或是主張二戰後日本投降就直接歸還的3
Re: [討論] 促轉會有調查出228真相了嗎基本上促轉會或是國民兩黨，為了各自的利益，兜圈子大半天，對待228的角度偏向於末端、個案討論，而不是事件本質。 228之後的三月屠殺，本質有兩個，樹立統治威信與戰後屠殺與掠奪。 1941年開羅會議這份戰時意向書，主張台灣澎湖地區要日本還給中華民國。接著1945日本戰敗，降伏文書聲明配合波茲坦公告（而波茲坦公告配合開羅宣言），於是台灣與澎湖地區成為中華民國主權領土預定地。 而盟軍的一般命令第一號，要求日本各地向「對應的窗口」投降，而台灣澎湖地區的窗口是蔣匪。於是蔣匪派了陳儀對台灣執行軍事佔領，「接管」日本在台執政。 雖然當時正式的和平條約連個影子都沒有，但是，因為台澎地區是中華民國主權領土「預定地」，所以陳儀在台灣做了不是接管而是「接收」的統治方式，即使還沒透過「正式條約」將主權從日本「過戶給」中華民國。1
Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸1945.09.02－日本天皇及政府簽署停戰協定《降伏文書》，之後，盟軍總司令 (SCAP, Supreme Commander for the Allied Powers) 麥克阿瑟 (Douglas MacArthur) 以《第一 號指令》(Directive No. 1) 指示日本政府公布《一般命令第一號》(General Order No. 1) 。在該號命令第 1 點 a 項明白指出「在中國（滿洲除外）、台灣及北緯十六度![Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸](https://cdn.readmoo.com/cover/8d/g5delhd_210x315.jpg?v=1614829587 "Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸")
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[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰![[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰](https://i.imgur.com/dJXwSDVb.jpeg "[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰")
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Re: [討論] 如果國民黨最後真的提了倒閣？2
Re: [討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?![Re: [討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?](https://i.imgur.com/i906MSib.jpeg "Re: [討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?")
2
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[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？![[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？](https://i.imgur.com/nllqUOrb.jpeg "[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？")
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[討論] 倒閣 民眾黨8席真的很關鍵欸！9
[討論] 藍營支持者開始鼓吹倒閣了4
[討論] 卓私下找韓禿頭喬，鳥們被當智障1
[討論] 為什麼政府會停止運作？![[討論] 為什麼政府會停止運作？](https://i.imgur.com/i9HUgubb.jpeg "[討論] 為什麼政府會停止運作？")
18
[討論] 如果國民黨最後真的提了倒閣？1
Re: [討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。![Re: [討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。](https://img.youtube.com/vi/LDL8uZl01Gc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。")
![Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9s7Lp5P8sTR8oIspdObaUg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEwNjA7aD01OTY-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/news_tvbs_com_tw_938/48c6d9f1ca334fbc8200162406153a66 "Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦")
![[討論] 卓私下找韓禿頭喬，鳥們被當智障](https://i.imgur.com/NDxTeTbb.jpeg118.168.247.32 "[討論] 卓私下找韓禿頭喬，鳥們被當智障")