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Re: [討論] 中國才治理台灣兩百年 卻非要統一不可?!

看板HatePolitics標題Re: [討論] 中國才治理台灣兩百年 卻非要統一不可?!作者
moslaa
(良心台派+正義DPP支持者)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:70

※ 引述《Tosca ( )》之銘言:

難得講點逆風的話。

我可先說清楚

1. 台灣島的主權由台灣人決定

2. 歷史上的統治不足以成為當代領土主權要求的正當依據

3. 依舊金山條約,台灣主權未定。

以上為我主張,請牢記後,再看下面。

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爭議在於,大家不愛聽到支那人講"自古以來"這句話,往往反嗆

:啥自古以來?頂多從明朝開始吧,而且不是正式,是流亡的軍閥(鄭家)


不過,到底什麼是"自古"?

"多久前"的統治算"自古"?

這問題好像大家沒想過。

本文提供日本經驗。


日本雖然在土地主權問題上,不是用"自古以來"這四字,

不過我認為他們用了本質上是一樣意思的另外四字:

"固有領土"


大家都知道,中/日/台三方之間有釣魚台(尖閣群島)的主權爭議,

我這裡不討論誰是誰非,

這裡只單純指出,日本政府主張擁有尖閣群島的第一理由,

恰恰是用了"(自古以來的)固有領土"概念。

以下文字來自日本國沖繩縣的官方說明,

: 尖閣諸島是我國的固有領土,屬於沖繩縣石垣市的行政區域。

: 有許多歷史史料能夠佐證。

原文網址
https://www.city.ishigaki.okinawa.jp/material/files/group/1/1-0-3.pdf


但稍微對歷史有認識的就知道,

日本對沖繩(琉球)的統治,再怎樣也都是19世紀以後的事情,頂多兩百年,

不過這無礙於日本政府說:

既然我們從19世紀統治沖繩,

所以沖繩是我們日本國"(自古以來的)固有領土"。


得證:

1. 兩百年內有統治,就能算"自古/固有",至少日本人這樣說。

2. 參考日本經驗,支那講台灣"自古以來"為中國所有,沒啥問題。



好好好,

我知道鄉民們要不爽了,

所以我要立刻重申:

1. 台灣島的主權由台灣人決定

2. 歷史上的統治不足以成為當代領土主權要求的正當依據

3. 依舊金山條約,台灣主權未定。

以上為我最終主張。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.1.82 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: moslaa (27.51.1.82 臺灣), 03/10/2023 14:30:58

MicChung 03/10 14:32PRC = 自古以來的中國延續,這就滿好笑

MicChung 03/10 14:32

barusu 03/10 14:32北洋政府時期就有感謝狀 感謝沖繩縣釣魚台

MicChung 03/10 14:32日本人,不管怎麼維新,制憲,天皇體制

MicChung 03/10 14:32是一直延續

barusu 03/10 14:32拯救遇難中國人

barusu 03/10 14:33我的問題是 有沒有藍腦能解釋一下?

gogen 03/10 14:33都是藉口罷了

gogen 03/10 14:33看看俄國人打烏克蘭的理由

MicChung 03/10 14:33這點他們要用自古,可能還可以

嗯嗯,你說得很好。 不過,我這貼文,只是要討論名詞定義, 好像多數鄉民都覺得,所謂自古,要一千年,兩千年才叫自古? 而我只是提出, 至少日本人覺得<兩百年>就算 "(自古以來的)固有領土"了。 本文只是權當說文解字的辭典,其他一概不深入討論。

gogen 03/10 14:33只有誰拳頭大野心大

barusu 03/10 14:33這樣釣魚台是日本的吧

gogen 03/10 14:34要說蒙古人應該跳出來統一歐亞

barusu 03/10 14:34民進黨執政喊保釣很合理 畢竟K黨會扯後腿

barusu 03/10 14:35那馬執政時為什麼還要主張釣魚台是領土?

※ 編輯: moslaa (27.51.1.82 臺灣), 03/10/2023 14:37:51

Aidrux 03/10 14:38「主權未定」無法處理當前的政府合法性的

Aidrux 03/10 14:38問題,不過我也沒有打算跟你吵這個,我只

Aidrux 03/10 14:38想說一句,對,釣魚台是日本的

barusu 03/10 14:41這個 古 真的就隨人解釋 不過一般定義清朝

barusu 03/10 14:42算近代 清之前應該算古代

rogerlarger 03/10 14:48prc的自古是浮動的,對台灣是三國,

rogerlarger 03/10 14:48對蒙古是民國

rogudan 03/10 14:53台灣雖沒被PRC統治過一天,卻是自日本放

rogudan 03/10 14:53棄以來,ROC有效統治至今,而在台灣地區

rogudan 03/10 14:53目前聲稱有效統治,人民投票選出的也是R

rogudan 03/10 14:53OC領導人。

rogudan 03/10 14:53但在國際上ROC的統治權力已由PRC取代是

rogudan 03/10 14:53國際公認的客觀事實,差別只在於ROC願不

rogudan 03/10 14:53願意承認內戰失敗而已,兩岸本來就是中

rogudan 03/10 14:53國內戰的的問題,跟國際沒有干涉,美國

rogudan 03/10 14:53本來就無權插手

rogudan 03/10 14:56所以國民黨才是歷史上真正有立場可以與

rogudan 03/10 14:56中國對話的一方,2024支持中國國民黨參

rogudan 03/10 14:56與和平解決中國問題

cttw19 03/10 14:58國際法沒有固有領土這種東西

cttw19 03/10 14:59這也很容易引起國際間的紛爭

joy462110 03/10 15:01事情嗎黨國分不清楚的是不是腦袋進水

barusu 03/10 15:04上面的講法有點奇怪 台灣直到日本簽署

barusu 03/10 15:05舊金山和約才放棄台澎領土 中華民國領土

barusu 03/10 15:05也不包含台澎

barusu 03/10 15:06現今的台灣由ROC統治 與中國的關係就只是

barusu 03/10 15:06中共與國民黨的內戰 並不涉及領土

barusu 03/10 15:06所謂的兩岸關係 本質上是PRC自ROC獨立後

barusu 03/10 15:07為了統治正當性而必須消滅還在台灣的ROC

barusu 03/10 15:07政權

barusu 03/10 15:08所以無所謂國民黨有沒有立場參與對話

barusu 03/10 15:08因為ROC已經民主化 黨國已成過去

rogudan 03/10 15:11在國際宣言上,台灣要歸還中國本來就是

rogudan 03/10 15:11被說定的事情,當時舊金山未被寫定,純

rogudan 03/10 15:11粹是給國民黨留面子,PRC被承認為中國正

rogudan 03/10 15:11統合法代表也是很後面的事情,但這不影

rogudan 03/10 15:11響台灣要歸屬中國的國際認知

barusu 03/10 15:13給國民黨留面子...? 有寫進條約嗎?

barusu 03/10 15:13如果依照馬的說法 是依據開羅跟波茲坦

barusu 03/10 15:14那日本就沒必要在舊金山和約強調放棄台澎

barusu 03/10 15:14要怎麼放棄已經不屬於你的東西?

Misscat16868 03/10 15:26自古以來請問清國什麼時候擁有對台

Misscat16868 03/10 15:26灣的合法主權?因為馬關條約清國是

Misscat16868 03/10 15:26割讓台澎予日本,中央山脈以東的地

Misscat16868 03/10 15:26方清廷有實際的管理和統治嗎?那好

Misscat16868 03/10 15:26像一個島有東西二塊清廷只管理西部

Misscat16868 03/10 15:26平原一帶這裏也是住著最多荷蘭載來

Misscat16868 03/10 15:26的閩南移居?所以歷史事實是什麼?

Misscat16868 03/10 15:26清國沒有真正完全統治台灣這説法有

Misscat16868 03/10 15:26誤嗎?

Misscat16868 03/10 15:30你們想吵多少次?為什麼中華民國憲

Misscat16868 03/10 15:30法領土範圍不含台澎我們的總統卻可

Misscat16868 03/10 15:30以在這部憲法前宣誓就職?實際上他

Misscat16868 03/10 15:30們依據憲法合理的統治只有金、馬,

Misscat16868 03/10 15:30總統府是不是要蓋到那?所以美國人

Misscat16868 03/10 15:30也覺得這樣很合理?

Misscat16868 03/10 15:32你們是不是才是支持紊亂憲政?真的

Misscat16868 03/10 15:32很誇張!這鬼島72年沒人講這些

barusu 03/10 15:34上面的說法很早就有人提了 但沒用

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barusu 03/10 15:36也許還要拖個10幾20年