Re: [討論] 凌濤:藍白恐怕面臨「有民意卻沒票數」
你這樣是本末倒置。
民主政治的精神應該是公民是國家的主人,公民有權決定要選用誰上台成為公僕。也就是全民頭家的概念。
那麼既然是老闆,除了享有權力外,也必須對這個國家負責。
所以門檻根本不是問題,真正的關鍵是要鼓勵全國公民勇於對政治立場表態。社會賢達、販夫走卒,乃至於菁菁學子們,只要是中華民國公民,都不該對政治冷漠。
國家該做的,就是導正公民的價值觀,教育他們必須踴躍參與政治,因為他們是這個國家真正的主人公。
反過來說,鼓勵之外,也應該引進懲罰機制。作為老闆不該對公司事務漠不關心吧?自己國家的政治也該是相同的道理。
我認為對於那些打死都不願連署或投票的公民,必須要給予一定程度的懲戒,例如褫奪公權一定年限。既然他們不想行使權力,不就代表他們認為自己不需要這個權力嗎?那給予數年不等的期間不得行使權力,作為未盡國家主人公義務的懲罰,也能助於增加投票率。
當然實行上有滯礙難行的地方,例如投票是匿名性質,因此可能無法精確掌握某一公民的投票與否。但在選舉時,選務人員原本就會在投開票所核對身分證,因此應該可以確認某一戶口內的公民,當次選舉是否有前來投票。(無論所投對象為何)反過來說就是也能得知哪一位當次投票未參與。
可以採取計點制度,比如某年限內,該公民若未投票的次數達指定額度,則取消其下一次投票的權力作為罰則(另訂)。也就是缺席投票(選舉或罷免或公投)次數過多,則有可能失去下一次或更多次的投票權。那麼為了使自己的權力不至於喪失,那公民自然也不敢輕忽任何一次的投票。
人都是有惰性的,單方面改變門檻,懶投的人還是懶投。但如果真要把人民當成頭家,那人民相對的也不該被放任疏懶,應該要根據情況,給予不行使公民投票權的行為處罰才對。
※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言
: 這確實是現在罷免制度的一大問題。
: 現在罷免制度有幾個嚴重問題:
: 1. 提案、連署門檻太低,過於浪費公帑。
: 提案應該上調到2%,連署上調到13%左右,
: 附身份證之外,查驗單應該要每一張提案連署書都寄,
: 只要沒有回覆就剃除,回覆沒有連署就送檢調調查。
: 2. 投票門檻過低。
: 只要25%的選民自嗨,75%選民完全不在意,
: 罷免一樣會通過,投票門檻確實應該上調,
: 可以調整成投票率須50%,同意大於不同意,
: 或是之前有人提的當選票數+1都是不錯的方向,
: 這樣至少保證有足夠選民在意罷免這件事,
: 罷免才成立,大家都不在意就應該以失敗論。
: ※ 引述 《LeeSeDol》 之銘言:
: : 凌濤指出,最新的滾動式民調顯示,在台北市5席立委選區中,有6至7成民眾不支持罷免
: ,
: : 但他提醒,這樣的數據只是「長線趨勢」,到選前最後2到3週,若投票率偏低,恐怕會出
: 現
: : 「有民意卻沒票數」的焦慮。他說:「雖然民調顯示6成不支持罷免,但若最後投票率只
: 有
: : 不到一半,或甚至不到4成,罷免仍有可能通過。」
: : 心得:
: : 凌濤表示,
: : 民意雖然明確站在藍白這邊,
: : 但投票投出來有可能無法反映出真實的民意。
: : 這是藍白支持者心中共同的焦慮。
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你對投票行為的理解有誤…投票是權
利,不是義務、更不是你主張的權力
;政府因為政治參與不足而剝奪投票
權本身就是侵害公民權利的行為,高
機率違憲(就算有強制投票的國家通常
也是採罰款或坐牢,不是禁止投票);
再來,台灣人的問題不是政治參與度
不足,是不夠深,流於民粹,你的主
張對此基本上沒有幫助…
後面邏輯錯誤,老闆有擺爛的權力,但要承
擔後果,所以不應該懲罰消極參與
國王的票數……
新加坡強迫公民一定要投票,一定是
你想要的民主制度
爆
首Po凌濤指出,最新的滾動式民調顯示,在台北市5席立委選區中,有6至7成民眾不支持罷免, 但他提醒,這樣的數據只是「長線趨勢」,到選前最後2到3週,若投票率偏低,恐怕會出現 「有民意卻沒票數」的焦慮。他說:「雖然民調顯示6成不支持罷免,但若最後投票率只有 不到一半,或甚至不到4成,罷免仍有可能通過。」![[討論] 凌濤:藍白恐怕面臨「有民意卻沒票數」 [討論] 凌濤:藍白恐怕面臨「有民意卻沒票數」](https://cnews.com.tw/wp-content/uploads/2025/05/2025-05-07_14-41-43_334174.jpg)
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: 一開始看 完全沒看懂 但細細思考以後 我終於知道0掏的邏輯了 他的意思是 你們這群懶鬼藍白粉 不要只會躲在鍵盤上罵罵賴清德和綠營 給我移動你們的肥屁股 出來投下不同意票啦! 大概是這樣 不然什麼叫有民意沒有票X
這確實是現在罷免制度的一大問題。 現在罷免制度有幾個嚴重問題: 1. 提案、連署門檻太低,過於浪費公帑。 提案應該上調到2%,連署上調到13%左右, 附身份證之外,查驗單應該要每一張提案連署書都寄,4
: 掏寶哥的話可以翻譯如下: 其實不瞞大家說 小弟的大鵰實際上有30公分長, 每次幹起來可以達到2個小時,
沒辦法 民意都在對岸 對岸無法投票 民意再高也沒有用 最想想辦法![Re: [討論] 凌濤:藍白恐怕面臨「有民意卻沒票數」 Re: [討論] 凌濤:藍白恐怕面臨「有民意卻沒票數」](https://i.imgur.com/xL73R1Ob.jpg)
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簡單講 就是打預防針 如果輸了 就說 有民意沒票數 替失敗找藉口
爆
[閒聊] 投票速度比上廁所還快小弟剛剛從三民區衛生所走出來 進去出來應該不用3分鐘 再蓋我那一頁只有兩個章 我發現似乎投票意願沒有很高? 是不是大家都覺得早上人多,所以中午後才要出來投阿![[閒聊] 投票速度比上廁所還快 [閒聊] 投票速度比上廁所還快](https://i.imgur.com/cbFYX2kb.jpg)
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[問卦] 這次的18歲公民權投票過得了嗎如題 公投不綁大選後 只有政府 支持的 想過的法案會在大選投 這次18歲公民權公投 主要是將公民權力往下調到18歲![[問卦] 這次的18歲公民權投票過得了嗎 [問卦] 這次的18歲公民權投票過得了嗎](https://img.youtube.com/vi/jDtAdgEffdw/mqdefault.jpg)
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[閒聊] 三民區投票人潮好像人變多了各位大家好,小弟是北漂魯宅,看到今天有機會行使公民權力還不回來投一波。早上七八 點出門現在才到,路上有夠塞== 請大家趕快出來行使公民權力,一日公權力也好啊啊啊啊,殘障人士都出來投了大家一起 投起來~~![[閒聊] 三民區投票人潮好像人變多了 [閒聊] 三民區投票人潮好像人變多了](https://i.imgur.com/b2Ljwwrb.jpg)
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[討論] lono你知道台胞證需要用中華民國護照辦郵怎麼自己辦臺胞證? 三、申請辦理「臺胞證」注意事項及應備文件: 清楚的身分證正反面影本。 護照正本(6個月以上效期)。 提交兩吋正面免冠近照1張(大頭照),照片背面本人簽名。![[討論] lono你知道台胞證需要用中華民國護照辦郵 [討論] lono你知道台胞證需要用中華民國護照辦郵](https://img.youtube.com/vi/GluC-sh8Wqo/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 學生最好不要碰政治是真的嗎?民主社會裡面 學生學習並了解政治是一種義務跟福利 跟繳稅還有服兵役一樣 可以幹政府這什麼雞巴稅跟狗屎兵役 但這就是公民的義務2
[討論] 給18歲投票權根本沒差吧?先說啦!阿肥34歲碼農甲小妹啦! 我自己工作後遇過很多平輩或長輩,講話沒內涵一堆公民素養有夠差的,光是我不同意你但 是尊重你的發言權都做不到的,更不用提跟他們聊政治哲學,一堆人連羅爾斯是誰都不認識 了,腦子也是幼稚像原人的人,我們也不還是給他們平等投票權利,限制要到20歲你看看現 在一堆大學生心智成熟的有幾個,20歲一堆還不是沒出過社會,也還不是能投票。5
[抱怨] 18歲公民權複決未通過未來台灣制度改成這樣好不好= = - <選舉幹話> 鑑於很多人在說18歲不該有投票權之類的,18歲沒有判斷力啊之類的。所以我打算從現在開 始逢人說項,積極的把判斷力和投票資格掛鉤在一起,而不是年齡。![[抱怨] 18歲公民權複決未通過 [抱怨] 18歲公民權複決未通過](https://i.imgur.com/zBeN2m5b.jpg)
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Re: [問卦] 民主BUG?票票等值根本不對?民主政治的重點就在於人人可以參與,票票等值也是最基本的概念 但這麼多年看著身邊與社會上不關心政治的人,到了選舉日當日跟個行屍走肉一樣,機械式領票,蓋章,投票,問他為什麼而投也說不出來,實在令人為之氣結,這裡面有沒有高學歷的人?一定有啊,為什麼沒有,你想想你的同學,你的朋友你的家人中,有沒有這些人呢 重點在於每個人對「參與」政治的認知不同,「關心」程度不同,不是來自於學歷,不是來自於年紀 在票票等值的前提下,怎麼讓每一張票裡面隱含每個人對國家期待的程度更高呢,那就讓不關心政治的人,不要去投票就好了,強化投票的公民權取得,讓滿18歲的人可以參與民主的第一步是通過公民與政治的國家考試,不關心不想了解的人,自己放棄公民權也不是不行,完全是個人自由意識的展現,對於已取得投票權的人也能施以每固定年度一次的複測 政治不是智力決定的,但對政治相關主題的認知能力一定要有外,同樣的重點還有參與與關心2
Re: [閒聊] 真的有必要降低公民投票權的年齡嗎?問題是什麼叫做有判斷力? 如果說要以有沒有出社會作為標準, 那幾乎人人都念到碩士的現代社會, 應該要把投票年齡上修到24歲。 20歲以上的這群人,