Re: [討論] 中華民族不存在
※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: 台獨覺青最愛裝先進啟蒙別人
: 其實根本只會照本宣科甚麼:
: 150年前沒有中國,元朝清朝不是中國
: 我還關公岳飛是不同國家的人!!!
: 督鐸王朝亨利八世和金雀花王朝亨利二世
: 也是不同國家歷史了!!!!
: 笑死英國人!!!
: 人文名詞是用來解釋或概括社會現象或反映社會需求
: 民族剛開始可能是人類學分類的學術需求
: 像泰雅族,雅美族,阿美族,都是日本人類學家分類出來的
: 後來也發現不夠精細或不夠完整也有矛盾之處
: 但你能說沒有這些名詞之前各原住民族就不存在?
: 就像歷史社會學家解釋19世紀義大利德意志建國
: 為民族主義,難道這時民族主義才誕生
: 德意志日耳曼民族主義就那麼精確?
: 羅馬時法蘭克人歌德人都日耳曼,泛稱萊茵河對面的人
: 近二十年把國族民族主義稱為(想像共同體)
: 只要有相同情感想像歸屬就是一民族
: 但其實也不大精準,血統,語言,文字,習俗甚至政治
: (如蒙古突厥匈奴其實是征服後的遊牧民族聯盟)
: 仍是情感想像歸屬主要來源依據:
: 像中國香港特區覺青想像歸屬自己是英國人
: 台灣覺青想像自己歸屬是美國五十一州,
: 但英國美國沒人會把他們當成同一國族
: 只想把你當東方烏克蘭弄阿共!!
: 只能說想像歸屬共同體可擴大國族形成的範圍罷了
: 像李小龍精武門,徐克黃飛鴻,甄子丹葉問
: 這些是近半世紀中華國族想像最經典影視作品,
: 但大多時候電影導演老闆
: 和觀看作品的香港民眾都是英國屬民,
: 但不妨礙港台東南亞華人觀看時
: 都有共同中華民族想像歸屬
: 還有民族主義落伍甚麼的,
: 只要是人都要從生理心理結構來看
: 心理學家馬斯洛需求階層理論是最經典的
: 吃喝拉撒生理需求要先滿足
: 再來是安全需求
: 再來是愛與歸屬
: 再來是尊嚴
: 再來是求知
: 最後是自我實現
: 政治家政治體制
: 無法滿足生理安全
: 講甚麼台灣價值中華民族復興都是放屁
: 滿足生理安全後
: 人就要追求愛與歸屬
: 再來是尊嚴
: 這兩層就牽涉民族主義
: 就是集體意識想像歸屬
: 人的能力是有限的
: 把自己投入集體意識幻覺中
: 可以有自我尊嚴實現的幻覺
: 滿足生理安全
: 民族主義(集體意識想像歸屬)的幻想
: 才去追求佛洛伊德的超我抽象價值
: 程序正義 普世價值自我實現之類
: 所以只要吃飽喝足,
: 民族主義百試百靈的!!!
: 當然民族國族主義是否能持續有影響力
: 當然要看有共同想像歸屬的人未來的表現和底氣!!!!!
: 中華民族主義梁啟超:
: 泱泱哉!我中華。
: 最大洲中最大國,五族共和為一家。
: 物產腴沃甲大地,天府雄國言非夸。
: 君不見,英日區區三島尚崛起,況乃堂堂我中華。
: 結我團體,振我精神,二十世紀新世界,雄飛宇內疇與倫。
: 台灣早期民族主義:
: 蔣渭水=百分百重合梁啟超中華民族主義共同想像
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=579025
: 姓名 臺灣島。
: 性別 男。
: 年齡 從現住所轉移到今二十七歲。
: 原籍 中華民國福建省臺灣道。
: 現住所 大日本帝國臺灣總督府。
: 地位 東經一二O─一二二、北緯二二─二五。
: 職業 世界和平第一關門守衛。
: 遺傳 有黃帝、周公、孔子、孟子等的血統,遺傳性很明顯。
: 素質 因為是前記聖賢的後裔,故有強健天資聰明的素質。
: 台灣近期民族主義:仇中覺青及未來底氣
: https://www.youtube.com/watch?v=6lNKCAtT7aw
: https://www.youtube.com/watch?v=QKIi8egdZ_I
: https://www.youtube.com/watch?v=c3t-0MIy-fc
: https://www.youtube.com/watch?v=iV8JDbtXZm4&t=211s
: https://www.youtube.com/watch?v=cZo31BJEsuc
: https://www.youtube.com/watch?v=YTs8Pjx-CRY
: 中華民族主義未來底氣:
: https://www.youtube.com/watch?v=YYCmvZK-G1U
: https://www.youtube.com/watch?v=EDsyFhPYdkM
: https://www.youtube.com/watch?v=YDEhnDA0rtY&t=16s
: https://www.youtube.com/watch?v=7JGCp8SS9BM
: https://www.youtube.com/watch?v=voS2LcYnRG8&t=32s
: https://www.youtube.com/watch?v=xLwk9qGi68w
: https://www.youtube.com/watch?v=ZyYdHn83K4k
: https://www.youtube.com/watch?v=QocqNyZ9pq4
: https://www.youtube.com/watch?v=Sy2kQNa1TDs&t=30s
: https://www.youtube.com/watch?v=sVI7Cb4JcKw&t=20s
: https://www.youtube.com/watch?v=3ptlBivpDgg
: : 這篇寫得沒錯,其實可以參考我翻譯的一些作品...
: : (特別是平野聰的論述,值得一看)
: : 中華民族基本上是清末以來創造出來的東西,而且是有矛盾的。
: : 怎麼說呢?
: : "中華"是地理的稱呼,而且會隨著時代伸縮,
: : 但"民族"是跟種族、意識、認同相關的東西,
: : 所以把"中華"跟"民族"連在一起,本身就是一個錯亂。
: : 更進一步說,中國所謂的"中華民族",號稱是"漢族與五十六個少數民族的結合",
: : 但是這"五十六個民族"怎麼出來的呢?
: : 是土共建國以後,透過所謂的"民族確認工程"搞出來的;
: : 也就是說,所謂的民族--包括所謂的"中華民族",其實是土共人為的產物。
: : 包子那蠢貨講的"中華民族偉大復興"就更不用提了,
: : 清末以前根本沒有"中華民族",又哪來的"復興"?
講了半天說穿了,你的認同標準不就是,國籍、語言、文字、風俗習慣等,說穿了就是國家或是民族的定義標準而已!
但問題是你的標準這麼多,那會產生很多矛盾和衝突!
例如:馬來西亞的漢人是中華國族嗎?中國的蒙古人、俄羅斯族、越族、朝鮮族、吉爾吉斯人,是中華國族的嗎?
甚至那蒙古國的蒙古人呢?南北韓的朝鮮族呢?
還有,身為一個國家的政府或領導人為什麼不叫自己的國民要認同自己的國家?要認同什麼「中華民族」?
--
侵略的藉口而已
其實你知道嗎就算是移民了,那些人還是會自稱我們
中國人blabla,因為那是一種文化上的認同,
也就是說跟國籍沒什麼關係
至於我為何肯定因為就遇過認識的這樣講
這是一種錯誤觀念,應該是說自己是漢人!或是華人!教育使然。
※ 編輯: fordmvp (111.82.161.77 臺灣), 01/22/2023 21:22:1019
首Po第一,漢族才是民族。大家說中華民族是國族。那至少正名叫:中華「國」族。 第二,說是「認同」來分辨。但認同是表象,真正造成認同差異的是其他客觀因素。 例如:國籍、文化、膚色。 要產生認同,必須要有一個客觀標準。 第三、所謂國族就是「國民」。用「國籍」來區分的「民族」第一次聽過!12
這點成立的話,那台灣以前吵很久的「本省人」跟「外省人」也是白吵一通了。本省人跟 外省人都是漢人,都是漢民族,沒必要去區分兩個族群。 我爺爺就是老一輩的本省人,他對外省人深惡痛絕,而在他時期的老一輩台灣人基本上也 是很討厭外省人,但講到底大家都是漢人、漢民族不是嗎? : 第二,說是「認同」來分辨。但認同是表象,真正造成認同差異的是其他客觀因素。X
這篇寫得沒錯,其實可以參考我翻譯的一些作品... (特別是平野聰的論述,值得一看) 中華民族基本上是清末以來創造出來的東西,而且是有矛盾的。 怎麼說呢? "中華"是地理的稱呼,而且會隨著時代伸縮,2
這點讓我想到烏克蘭跟俄羅斯 他們人種一樣都是斯拉夫人 烏克蘭曾經也在蘇聯底下 還被稱作是小俄羅斯人 這跟本省外省不是很像嗎?5
其實現在真的不流行民族國家這一套 這只剩下歷史課本上才在教的東西 民族跟國家兩件事情本來就不應該綁在一起, 也不應該被拿來當作炒作宣傳的對象, 你是中國人,我也是中國人,8
台獨覺青最愛裝先進啟蒙別人 其實根本只會照本宣科甚麼: 150年前沒有中國,元朝清朝不是中國 我還關公岳飛是不同國家的人!!! 督鐸王朝亨利八世和金雀花王朝亨利二世1
這東西說了幾百年了 本來就只有漢族 滿州諸申人都稱漢人為尼堪nikan了 然後頂多在細分到山東漢人 遼東漢人 諸如此類的 苗人跟烏斯藏這兩個相對血緣跟漢人近似的
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[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大?蒙古人統治過中國有兩個時期 一個是大家知道的元朝 一個是清朝 滿人和蒙古人聯盟 共同統治漢人12
[討論] 中華民族應該正名「中華國族」吧!據說中華民族是國族,不是民族。 漢族才是民族。 中華民國才是國家。 雖然我也不知道到底什麼是「國族」? 到底哪些人是「中華國族」?11
[討論] 農曆新年是統稱,包括漢族、朝鮮族新年習俗是依靠民族不同而產生區別的! 所以是漢族新年,不是中國新年。 漢族新年是全世界的漢人在過的,不是全中國人。 全中國人不一定真的有在過漢族新年。 藏族人就過藏曆新年,維吾爾族人過回曆新年。8
Re: [新聞] 北京冬奧開幕式 中國朝鮮族穿韓服引起反韓國人作為單一民族國家有點少見多怪,中國官方認可的56個民族中有很多跨境民族。 既有在國外有主體民族國家的少數民族,比如俄羅斯族、哈薩克族、蒙古族、朝鮮族、京族、柯爾克孜族、塔吉克族。 也有沒有主體民族國家的跨境少數民族,比如雲南的景頗族(緬甸為克欽族)、佤族(緬甸也有佤族)、壯族(在越南為岱依族),苗族(在越南,寮國也有分佈,美國也有苗族,稱為Hmong),哈尼族(在泰國緬甸越南也有分佈,稱為阿卡族)。 每到官方重大活動或慶典,55個少數民族的代表都要穿上民族服裝,漢族則是西裝或便裝。 所以這次冬奧會上傳遞國旗的代表中出現朝鮮族傳統服裝一點也不奇怪。 韓國人看到這個影片會不會崩潰!7
Re: [問卦] 以後中國還有理由恨日本嗎這個問題可以問 為什麼中國人可以 不恨突厥人(唐) 不恨滿洲人(清) 不恨蒙古人(元)- 整個故事是凊末的革命黨人 源頭要從太平天國說起 漢人自覺得被亡國 不爽滿人統治 太平天國起頭搞革命
3
[問卦] 現在該是恢復蒙古榮耀的時刻嗎?蒙古人13世紀一路征戰 幫俄羅斯立下現在國土雛形 之後俄羅斯也滿挺蒙古的 畢竟莫斯科民族在當蒙古人小弟的時候 是負責收稅的X
[問卦] 春節是漢人的傳統節日不是中國人的傳統節慶是根據不同民族有不同文化造成的。 漢族新年是漢人會過的。 沒有中國新年,傳統節慶不是依國家分類的。 中國的藏族人是過藏曆新年,而維吾爾族人是過回曆新年的! --X
[問卦] 農曆新年是統稱、包括漢族、朝鮮族新年明明習俗是因不同民族而有所不同的! 不是因為國家。 硬要扯中國新年,根本故意的! 所以明明是漢族新年。 農曆新年是統稱。因為漢族、越族、朝鮮族、琉球族和大和族都使用農曆。
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