Re: [討論] 中華民族不存在
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
台獨覺青最愛裝先進啟蒙別人
其實根本只會照本宣科甚麼:
150年前沒有中國,元朝清朝不是中國
我還關公岳飛是不同國家的人!!!
督鐸王朝亨利八世和金雀花王朝亨利二世
也是不同國家歷史了!!!!
笑死英國人!!!
人文名詞是用來解釋或概括社會現象或反映社會需求
民族剛開始可能是人類學分類的學術需求
像泰雅族,雅美族,阿美族,都是日本人類學家分類出來的
後來也發現不夠精細或不夠完整也有矛盾之處
但你能說沒有這些名詞之前各原住民族就不存在?
就像歷史社會學家解釋19世紀義大利德意志建國
為民族主義,難道這時民族主義才誕生
德意志日耳曼民族主義就那麼精確?
羅馬時法蘭克人歌德人都日耳曼,泛稱萊茵河對面的人
近二十年把國族民族主義稱為(想像共同體)
只要有相同情感想像歸屬就是一民族
但其實也不大精準,血統,語言,文字,習俗甚至政治
(如蒙古突厥匈奴其實是征服後的遊牧民族聯盟)
仍是情感想像歸屬主要來源依據:
像中國香港特區覺青想像歸屬自己是英國人
台灣覺青想像自己歸屬是美國五十一州,
但英國美國沒人會把他們當成同一國族
只想把你當東方烏克蘭弄阿共!!
只能說想像歸屬共同體可擴大國族形成的範圍罷了
像李小龍精武門,徐克黃飛鴻,甄子丹葉問
這些是近半世紀中華國族想像最經典影視作品,
但大多時候電影導演老闆
和觀看作品的香港民眾都是英國屬民,
但不妨礙港台東南亞華人觀看時
都有共同中華民族想像歸屬
還有民族主義落伍甚麼的,
只要是人都要從生理心理結構來看
心理學家馬斯洛需求階層理論是最經典的
吃喝拉撒生理需求要先滿足
再來是安全需求
再來是愛與歸屬
再來是尊嚴
再來是求知
最後是自我實現
政治家政治體制
無法滿足生理安全
講甚麼台灣價值中華民族復興都是放屁
滿足生理安全後
人就要追求愛與歸屬
再來是尊嚴
這兩層就牽涉民族主義
就是集體意識想像歸屬
人的能力是有限的
把自己投入集體意識幻覺中
可以有自我尊嚴實現的幻覺
滿足生理安全
民族主義(集體意識想像歸屬)的幻想
才去追求佛洛伊德的超我抽象價值
程序正義 普世價值自我實現之類
所以只要吃飽喝足,
民族主義百試百靈的!!!
當然民族國族主義是否能持續有影響力
當然要看有共同想像歸屬的人未來的表現和底氣!!!!!
中華民族主義梁啟超:
泱泱哉！我中華。
最大洲中最大國，五族共和為一家。
物產腴沃甲大地，天府雄國言非夸。
君不見，英日區區三島尚崛起，況乃堂堂我中華。
結我團體，振我精神，二十世紀新世界，雄飛宇內疇與倫。
台灣早期民族主義:
蔣渭水=百分百重合梁啟超中華民族主義共同想像
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=579025
姓名 臺灣島。
性別 男。
年齡 從現住所轉移到今二十七歲。
原籍 中華民國福建省臺灣道。
現住所 大日本帝國臺灣總督府。
地位 東經一二Ｏ─一二二、北緯二二─二五。
職業 世界和平第一關門守衛。
遺傳 有黃帝、周公、孔子、孟子等的血統，遺傳性很明顯。
素質 因為是前記聖賢的後裔，故有強健天資聰明的素質。
台灣近期民族主義:仇中覺青及未來底氣
https://www.youtube.com/watch?v=6lNKCAtT7aw
https://www.youtube.com/watch?v=QKIi8egdZ_I
https://www.youtube.com/watch?v=c3t-0MIy-fc
https://www.youtube.com/watch?v=iV8JDbtXZm4&t=211s
https://www.youtube.com/watch?v=cZo31BJEsuc
https://www.youtube.com/watch?v=YTs8Pjx-CRY
中華民族主義未來底氣:
https://www.youtube.com/watch?v=YYCmvZK-G1U
https://www.youtube.com/watch?v=EDsyFhPYdkM
https://www.youtube.com/watch?v=YDEhnDA0rtY&t=16s
https://www.youtube.com/watch?v=7JGCp8SS9BM
https://www.youtube.com/watch?v=voS2LcYnRG8&t=32s
https://www.youtube.com/watch?v=xLwk9qGi68w
https://www.youtube.com/watch?v=ZyYdHn83K4k
https://www.youtube.com/watch?v=QocqNyZ9pq4
https://www.youtube.com/watch?v=Sy2kQNa1TDs&t=30s
https://www.youtube.com/watch?v=sVI7Cb4JcKw&t=20s
https://www.youtube.com/watch?v=3ptlBivpDgg
: 這篇寫得沒錯，其實可以參考我翻譯的一些作品...
: (特別是平野聰的論述，值得一看)
: 中華民族基本上是清末以來創造出來的東西，而且是有矛盾的。
: 怎麼說呢?
: "中華"是地理的稱呼，而且會隨著時代伸縮，
: 但"民族"是跟種族、意識、認同相關的東西，
: 所以把"中華"跟"民族"連在一起，本身就是一個錯亂。
: 更進一步說，中國所謂的"中華民族"，號稱是"漢族與五十六個少數民族的結合"，
: 但是這"五十六個民族"怎麼出來的呢?
: 是土共建國以後，透過所謂的"民族確認工程"搞出來的；
: 也就是說，所謂的民族--包括所謂的"中華民族"，其實是土共人為的產物。
: 包子那蠢貨講的"中華民族偉大復興"就更不用提了，
: 清末以前根本沒有"中華民族"，又哪來的"復興"?
--
明明就是漢民族，硬要偽裝成什麼中華民族XD
明明就是台灣民族
毛澤東也說過元清不是中國 都是外族殖民漢人 當然現
在也是漢族在殖民其他少數民族 殖民沒有什麼 每個
國家都在做 只是洗腦洗得好 人民會乖乖給統治者殖
民
都是支那閩南賤畜 不用分那麼清楚
國家跟國家之前本來就沒什麼關係 不就是換一個統治
者來管理奴隸而已 新的統治者一定要重新洗腦奴隸 才
不會一直反清復明 元朝的漢人文天祥還一直想恢復蒙古
元國 你就知道蒙古人的洗腦能力也是超強
民進黨跟國民黨的洗腦能力也很強 民進黨就是一直洗
中共國好可怕 不能讓中共國統治 讓我們民進黨統治就
好 國民黨就一直洗中共國討厭民進黨 所以換國民黨
統治 中共國就不會打過來 正常人：奇怪了，怎麼就
不能換我當總統試試看。 結論：這些都是統治階級的
鬥爭 人民幾乎是奴隸階級，應該學會保護自己 而不是
隨統治者起舞
推薦你看一本書吧 「何謂漢 何謂中華」看完你會發現
中華民國跟中共國真的很會洗腦XDDD
再推薦你一本「文明的遊牧史觀」我小時候國編本的歷史
元朝居然畫到歐洲 阿拉伯 XDDD 是非黑白可以這樣顛
倒嗎(小奸轉手.jpg)
居然還說元朝是「我國」疆域最大的朝代 XDDD 笑死
台灣是台灣人的 也蠻會洗腦的
果然都是漢人 一家親
「台灣人 Taiwanese」也是發明出來的說法 清朝漢人
都說是漳州 泉州 同安 或是其他地方來的 原住民是「番
仔」 住在平地的 漢化成功是「熟番」 漢化不成功的
「生番」在日治初期就架設電網隔離 敢靠近就電死
日本人後來搞皇民化也是一樣 簡單說這些都是統治
者方便統治人民的說法
中國其實太大，傳統帝國的統治方式是飛鴿飛馬傳書，本
來就能允許不同種族自治，連帝俄佔領芬蘭跟波羅的海跟
烏克蘭等地都允許自治，只派監管團不要讓他們脫離而已
，中國當時代更大，地形差異更大，當然很難要求一定當
某某民族，所以事實上的各朝代就是某姓大家，唯我獨尊
這種方式解決問題。
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首Po第一，漢族才是民族。大家說中華民族是國族。那至少正名叫：中華「國」族。 第二，說是「認同」來分辨。但認同是表象，真正造成認同差異的是其他客觀因素。 例如：國籍、文化、膚色。 要產生認同，必須要有一個客觀標準。 第三、所謂國族就是「國民」。用「國籍」來區分的「民族」第一次聽過！![[討論] 中華民族不存在](https://img.youtube.com/vi/6lNKCAtT7aw/mqdefault.jpg "[討論] 中華民族不存在")
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這點成立的話，那台灣以前吵很久的「本省人」跟「外省人」也是白吵一通了。本省人跟 外省人都是漢人，都是漢民族，沒必要去區分兩個族群。 我爺爺就是老一輩的本省人，他對外省人深惡痛絕，而在他時期的老一輩台灣人基本上也 是很討厭外省人，但講到底大家都是漢人、漢民族不是嗎？ : 第二，說是「認同」來分辨。但認同是表象，真正造成認同差異的是其他客觀因素。X
這篇寫得沒錯，其實可以參考我翻譯的一些作品... (特別是平野聰的論述，值得一看) 中華民族基本上是清末以來創造出來的東西，而且是有矛盾的。 怎麼說呢? "中華"是地理的稱呼，而且會隨著時代伸縮，2
這點讓我想到烏克蘭跟俄羅斯 他們人種一樣都是斯拉夫人 烏克蘭曾經也在蘇聯底下 還被稱作是小俄羅斯人 這跟本省外省不是很像嗎？5
其實現在真的不流行民族國家這一套 這只剩下歷史課本上才在教的東西 民族跟國家兩件事情本來就不應該綁在一起， 也不應該被拿來當作炒作宣傳的對象， 你是中國人，我也是中國人，1
這東西說了幾百年了 本來就只有漢族 滿州諸申人都稱漢人為尼堪nikan了 然後頂多在細分到山東漢人 遼東漢人 諸如此類的 苗人跟烏斯藏這兩個相對血緣跟漢人近似的1
講了半天說穿了，你的認同標準不就是，國籍、語言、文字、風俗習慣等，說穿了就是國 家或是民族的定義標準而已！ 但問題是你的標準這麼多，那會產生很多矛盾和衝突！ 例如：馬來西亞的漢人是中華國族嗎？中國的蒙古人、俄羅斯族、越族、朝鮮族、吉爾吉 斯人，是中華國族的嗎？
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Re: [問卦] 中國人都不知道中華民族這詞很矛盾嗎？我覺得是這樣辣 華人不等於中國人，但中國人可以是華人。 中國人是具有中國國藉的人。 華人是血緣上約定俗成與中國相關但沒中國國藉的人。 因此華族/華裔不等於中華民族。24
[問卦] 民族主義背後的意義是什麼？打給賀， 從俄烏開打， 一直講到最近台海中美問題， 都脫離不了民族主義， 臉書YT留言都一堆民族主義大義那留言，12
Re: [閒聊] 中華帝國大殺歐美其實中國民族主義是對世紀初思潮的反撲 在改開後有一段時間中國文學一直在寫文革下鄉的內容，充滿了負能量批評國家 而在種族方面更是逆向民族主義蔓延，常有什麼中國人不行的說法，很多放在歐美算是仇恨 還有政府帶頭打擊漢民族主義，支持少數民族民族主義的愚蠢政策 後來普羅大眾受不了這群人，拋開這些公知搞自己的，覺得他們是在噁心人9
[問卦] 蔣渭水先生開的台灣診斷書是解方嗎？患者： 台灣 姓名： 台灣島 年齡： 移籍至現住址已二十七歲 原籍： 中國福建省台灣道 現住所： 日本帝國台灣總督府6
[問卦] 中國現在是行錯亂主義嗎？奉行馬列發展出有中國特色的社會主義 如今有法西斯的特徵 極權政府：控管越來越嚴格 ㄧ黨獨裁：黨說的算 強烈的民族主義：厲害惹，我的國2
Re: [問卦] 「中華民族」這個名詞是不是幹話？梁啟超和史明,誰比較幹? 我覺得梁啟超高級多了!!!! 屋大維腳下為什麼有丘比特 因為羅馬人牽拖自己是特洛伊王子伊尼亞斯的後裔5
Re: [問卦] 有辦法用公民民族主義獨立國家嗎欸 是我啦 這個我知道 我覺得你好像稍微搞錯了一點東西 所謂民族主義(Nationalism)2
[問卦] 臨床講義姓名：臺灣島 性別：男 年齡：移籍現住址已27歲 原籍：中國福建省臺灣道 現住所：大日本帝國臺灣總督府1
[問卦] 極右派民族主義份子 是啥意思這幾天在看新聞 看到 右派 民族主義 之類的詞 都看不太懂 google後也講的很複雜 有沒有八卦社會學家 能幫我白話解釋一下2
[討論] 中國在鼓吹民族主義484很矛盾馬克思主義裡面 民族主義是統治階級洗腦人民的萬惡工具 如今 中國一直在鼓吹中華民族 一邊又鼓吹馬克思
![Re: [問卦] 中國人都不知道中華民族這詞很矛盾嗎？](https://i.imgur.com/VfG0gC0b.png1.200.10.147 "Re: [問卦] 中國人都不知道中華民族這詞很矛盾嗎？")
![[問卦] 民族主義背後的意義是什麼？](https://i.imgur.com/tBqhQhNb.jpg36.239.131.28 "[問卦] 民族主義背後的意義是什麼？")
爆
[討論] 脆上面在瘋贊助524去青島東！？![[討論] 脆上面在瘋贊助524去青島東！？](https://i.imgur.com/BXnVLsVb.jpeg "[討論] 脆上面在瘋贊助524去青島東！？")
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[討論] 認真講，明天應該沒什麼人40
[黑特] 昌黑第一品牌?![[黑特] 昌黑第一品牌?](https://i.imgur.com/KTAnbkTb.jpeg "[黑特] 昌黑第一品牌?")
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[討論] 塔綠斑內部訊息:不會衝XDDDD![[討論] 塔綠斑內部訊息:不會衝XDDDD](https://i.imgur.com/X13kWPnb.jpeg "[討論] 塔綠斑內部訊息:不會衝XDDDD")
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[討論] 阿北怎麼到現在還是小藍26
[討論] 沒人想被叫去立法院，明天見！24
[黑特] 深藍朋友說明天要去靑島東路35
[討論] 藍白是不是真的很焦慮啊？
![[討論] 我猜這次KMT會因為懦弱而暫緩](https://i.imgur.com/FC7dVFnb.jpeg180.176.140.130 "[討論] 我猜這次KMT會因為懦弱而暫緩")
![[討論] 藍白不怕未來綠的長期拿立院？](https://i.imgur.com/aNeZmD4b.jpeg223.137.235.238 "[討論] 藍白不怕未來綠的長期拿立院？")
![[討論] 阿北怎麼到現在還是小藍](https://media.zenfs.com/ko/nownews.com/b56503b9816d44c9bd35e67de49c47f9 "[討論] 阿北怎麼到現在還是小藍")
![[討論] 沒人想被叫去立法院，明天見！](https://i.imgur.com/038OoGGb.jpeg180.176.140.130 "[討論] 沒人想被叫去立法院，明天見！")