[轉錄] Northicewolf脫北者冰狼:喜迎跛腳賴總統

kuninaka 04/12 14:56台派一堆有病的人

wwl0909 04/12 14:58掌握關鍵少數不好嗎 這樣兩黨就不會亂了

wwl0909 04/12 14:58啊

talrasha 04/12 14:59台派自相殘殺也不是一天二天的事

iamdota 04/12 14:59情緒勒索誰啊，高甲魚就覺得她被綠的仇恨

iamdota 04/12 14:59能幫助她吸到藍白票，這不就是她想要的

omanorboyo 04/12 15:02三立到時候還要花時間罵高嘉瑜 真有

omanorboyo 04/12 15:02趣

zeuswell 04/12 15:03知識不足

Tosca 04/12 15:06才一席而已是在看不開甚麼啦

Tosca 04/12 15:06總統有贏還不知足??????

swatseal 04/12 15:08冰狼這麼挺甲魚喔? 有沒有甲魚這席有差

swatseal 04/12 15:08很多嗎?

curlymonkey 04/12 15:08微胖的柏儒好了啦 嘻嘻

ramirez 04/12 15:08脫北者！！！！

coeXist 04/12 15:09好氣哦 被起訴後氣焰比之前還高 不愧是綠

coeXist 04/12 15:09粉意見領袖！

TheoEpstein 04/12 15:10又一個藍白粉不演了

coeXist 04/12 15:11政黑綠粉以前都對kero唯命是從 這次有要

coeXist 04/12 15:11上車嗎

Sosonian 04/12 15:12雖然我經常幹譙冰狼

Goatrae 04/12 15:12我就說支持高的不是藍白就是深綠 被黨徽

Goatrae 04/12 15:12綁架投高支持高的才是深綠

Sosonian 04/12 15:12但冰狼這次真的是對的

Sosonian 04/12 15:13講真的我不討厭民進黨，以前我甚至投給

Sosonian 04/12 15:13他幾次

coeXist 04/12 15:13kero這文如果是來政黑板發會被小粉綠噓到

coeXist 04/12 15:13X

Sosonian 04/12 15:14不過這就表示冰狼現在是游離英派側翼

Sosonian 04/12 15:14圈外了

Tosca 04/12 15:14不是阿 所以你們是想怎樣 請DPP高層勸退吳?

Tosca 04/12 15:14DPP去勸退基進黨候選人? 可以這樣嗎???????

Tosca 04/12 15:15人家基進黨想參選是他的自由好嗎

Tosca 04/12 15:15你怎麼可以不尊重別人的自由!!

saimeitetsu 04/12 15:15小魚都不在乎加入民調了

iam0718 04/12 15:16他這樣很怪 也才一席除掉高 親快仇也快阿

ginhwa 04/12 15:16老實說本來我對kero觀感頗負面的

Tosca 04/12 15:16要加民調乾脆連國民黨人納入初選民調

Tosca 04/12 15:16最後大家推一個出來選就好XDDDD

jamesz41210 04/12 15:16他有被起訴喔？

Tosca 04/12 15:16哪有把他黨候選人納入民調的啦

Sosonian 04/12 15:17我討厭的是小英第二任後的民進黨

coeXist 04/12 15:17搞不好kero本來就是賴粉了 只有原本就賴

coeXist 04/12 15:17粉的才會覺得不該弄高嘉瑜

ginhwa 04/12 15:17但他敢逆風講心裡話讓我對他非常佩服

Sosonian 04/12 15:17只有阿塔會把批評民進黨的當仇人拉

Sosonian 04/12 15:18還有把批評民進黨的人，以為他在仇恨

Sosonian 04/12 15:18民進黨

Sosonian 04/12 15:18除掉高，只有想把民進黨純化的人會快

ginhwa 04/12 15:19我自始至終都不認為基進黨代表他們自己

Sosonian 04/12 15:19民進黨現在是掌握台灣行政的黨

Sosonian 04/12 15:19勢力也是最大的黨，這樣的黨走向純化

Sosonian 04/12 15:19真正在台灣的誰會快?

sodes 04/12 15:20有藍白愚粉灌票我才不擔心咧

Sosonian 04/12 15:20還真把我們4%當敵人ㄟ? 敵人是反人類中

Sosonian 04/12 15:20國政權

coeXist 04/12 15:20說小英第二任才爛是你包容度太高了 賴清

coeXist 04/12 15:20德就是看她第一任做太爛才會在2019就跳出

coeXist 04/12 15:20來承擔的

dreamyello 04/12 15:21質疑黨批評黨的都是通敵叛國的敵人不

dreamyello 04/12 15:21用分那麼細

ginhwa 04/12 15:222025以後中國就是別人的敵人了XDD

sodes 04/12 15:22笑死 TMD的4%去批評阿北看看你怎麼死 棄職

sodes 04/12 15:22潛逃沒得抽誰家的狗去管好 自己選一個

dreamyello 04/12 15:23http://i.imgur.com/1xidmGo.jpg

dreamyello 04/12 15:232019賴就想上了 被蔡網軍打趴

Sosonian 04/12 15:24我們TMD支持者誰不常批評柯文哲?

dreamyello 04/12 15:24還當了一年中共同路人

dreamyello 04/12 15:26三千捧英假帳號被關進英靈殿之後才還

dreamyello 04/12 15:26賴公道

Sosonian 04/12 15:26柯文哲經常做錯啊，跟鍾東錦接觸就是錯

Sosonian 04/12 15:27算了，你們阿塔喜歡在小英瞎挺小智的

Sosonian 04/12 15:27時候，底下全都是太監沒一個敢批評的

Sosonian 04/12 15:27黨跟社會，隨便你們

sodes 04/12 15:29單純支持者只有投票功能當然不能拿你怎樣

sodes 04/12 15:29過去跟他工作過的離開的4%以前怎麼批鬥他們

sodes 04/12 15:29的

Sosonian 04/12 15:29台灣的強大敵人反人類中國政權在旁邊

Sosonian 04/12 15:30你們還想要把自已台灣人當敵人

Sosonian 04/12 15:30你們很喜歡挑戰極限麻

Sosonian 04/12 15:30韓國瑜選總統再爛也有500萬票

sodes 04/12 15:31以前的離職者聯盟一堆歷史當大家忘了是吧

sodes 04/12 15:31人家要離開怎麼被批鬥的 還不就在網上發動

sodes 04/12 15:31狂批

Sosonian 04/12 15:31你們嫌中國這個敵人太弱，還要把自己人

Sosonian 04/12 15:31再撥三分之一出去讓給中國

Sosonian 04/12 15:31把這500萬票當內奸當敵人，隨便你們

sodes 04/12 15:33要出去也是你自己走出去的 干大家屁事 少在

sodes 04/12 15:34那情勒 要守衛自己的家園還要人教嗎

Sosonian 04/12 15:35喔，所以投給韓國瑜的這500萬總統選票

Sosonian 04/12 15:35都是不愛台灣? 都是要放棄自己家園?

Sosonian 04/12 15:35你們阿塔確定是這樣解讀?

Sosonian 04/12 15:36如果加上我們柯粉，還有時粉，還有其他

Sosonian 04/12 15:36不投民進黨的，算一算700萬票的話

Sosonian 04/12 15:37你確定你要把這700萬票的同胞

Sosonian 04/12 15:37都認為是不愛台灣，都準備放棄自己家園?

Sosonian 04/12 15:38你們阿塔只想要817萬活在台灣的理想世界

dio0204 04/12 15:38智識今天足了？

Sosonian 04/12 15:38嗎?

sodes 04/12 15:39相投就投干別人什麼事 又不是我叫你不投你

sodes 04/12 15:39就不投 叫你不要接觸鐘東錦就不見了嗎 沒有

sodes 04/12 15:39嘛 而且還二會不是嗎

Sosonian 04/12 15:43二會我就罵兩次阿

Sosonian 04/12 15:43該罵就罵麻

Sosonian 04/12 15:45而且你們罵我也會跟著罵阿，沒有護航ㄟ

Sosonian 04/12 15:45但是之前小智，那麼明顯的抄襲

Sosonian 04/12 15:46一堆阿塔自己也知道，但就是吞不下

sodes 04/12 15:46你個單純支持者有啥用 你們批鬥那些離職的

sodes 04/12 15:46容不下其他批評柯聲音 居然還有臉批評民進

sodes 04/12 15:46黨一言堂 至少他還提名高 那些批評柯去看有

Sosonian 04/12 15:46這口氣，把批民進黨的當仇人一樣恨

sodes 04/12 15:46沒有可能提名

Sosonian 04/12 15:47支持者這麼沒有用?

Sosonian 04/12 15:47支持者沒用的話，那還要民主政治幹嘛?

Sosonian 04/12 15:48你們阿塔支持者要是不亂護航

Sosonian 04/12 15:48整個民進黨會失智的落下去去瞎挺林智堅?

Sosonian 04/12 15:49要你們阿塔批評一下蔡英文，就好像

Sosonian 04/12 15:49要你們罵媽祖，佛祖，天父一樣

Sosonian 04/12 15:50我根本就不用跟你們辯

Sosonian 04/12 15:50你們阿塔這輩子批評父母的次數鐵定是

Sosonian 04/12 15:51批評蔡英文的十倍百倍!我說不定還低估嘞

dreamyello 04/12 15:52阿 有一個離職的跟我同屆 前北市府發

dreamyello 04/12 15:52言人 離開後創了凡工拿小英2800萬助選

dreamyello 04/12 15:52 前陣子看他變蝦皮台灣區負責人 現在

dreamyello 04/12 15:52不知道升官發財沒

sodes 04/12 15:52那就好笑了 高的問題就不只是小智的問題 你

sodes 04/12 15:52們只想說自己想說的 為了自己選舉嗆過阿扁

sodes 04/12 15:52嗆過小英 自己確診還要賴給邱志偉 稅徵的問

sodes 04/12 15:52題自己也搞不懂 她的問題從來就不只一件

dreamyello 04/12 15:52要是還跟著柯應該餓死了

dreamyello 04/12 15:52果然發大財還是要跟DPP才對

dreamyello 04/12 15:53我沒有批鬥他 我只是羨慕

Sosonian 04/12 15:53別胡扯拉，王浩宇嗆黨內高王以外的同志

Sosonian 04/12 15:54根本就比高還誇張

sodes 04/12 15:54TMD自己就是最大的一言堂 誰敢違背師父的意

sodes 04/12 15:54志 還要攪屎到別的黨

dreamyello 04/12 15:54有能力我也不想當柯粉 跟著DPP發財多

dreamyello 04/12 15:54好QQ

Sosonian 04/12 15:55除了王以外，台南的陳亭妃

Sosonian 04/12 15:55嗆黃偉哲根本刀刀見骨

Sosonian 04/12 15:55怎麼不見黨內要毀掉陳的聲量像

Sosonian 04/12 15:56要毀掉高那樣誇張?

dreamyello 04/12 15:56三立民視公視兩屆拿了DPP超過50億媒體

dreamyello 04/12 15:56標案 比剩下43家媒體加總還多 民眾黨

dreamyello 04/12 15:56只會求黨員繳黨費

Sosonian 04/12 15:56陳亭妃，王浩宇跟高差在哪?

Sosonian 04/12 15:56不就是高得罪批評的是英派嗎?

sodes 04/12 15:57你可以反問自己啊 黨內其他人砍的刀刀見骨

sodes 04/12 15:57都沒事 為什麼只有高是所有人都討厭他

dreamyello 04/12 15:58要不是dpp位置被卡光進去也是當韭菜

dreamyello 04/12 15:58誰要跟民眾黨這個乞丐黨

Sosonian 04/12 15:58還所有人嘞，冰狼不就挺他?

Sosonian 04/12 15:59昨天還有個海外獨派的也挺

Sosonian 04/12 15:59還是你要說冰狼也是藍白粉?

sodes 04/12 16:00快笑死 你多舉幾個黨內公職好嗎 不要只舉賴

Sosonian 04/12 16:02好吧，反正你們的指標就是挺的人多少麻?

Sosonian 04/12 16:02陳跟王鬥黨內鬥的不亦樂乎，但只要

Sosonian 04/12 16:02黨內想毀掉他們的少，那就 pass

Sosonian 04/12 16:03你高敢批評黨內，那挺你的人少，你就

sodes 04/12 16:03直接告訴你啦 前幾天李建昌還想打個圓場搞

sodes 04/12 16:03整合 但其實他也是不爽 他只是為了賴而已

Sosonian 04/12 16:03該死!

Sosonian 04/12 16:04其實我早就知道了，你們阿塔的理念

Sosonian 04/12 16:04浩南哥早就幫你們簡化或了，不就是

Sosonian 04/12 16:05"人狠，義氣，兄弟多" 嗎?

Sosonian 04/12 16:05你陳亭妃跟王鬥黨內，在怎麼樣

Sosonian 04/12 16:05只要黨內你兄弟多，你就PASS

sodes 04/12 16:06邱志偉當初也是少數幾個願意搭理她 好啦 確

Sosonian 04/12 16:06你高批評黨內，但你沒兄弟，你就是白目

sodes 04/12 16:06診賴到他身上 又少一個 她真行

Sosonian 04/12 16:06你就是該死

Sosonian 04/12 16:06我早就知道你們的理念就是 +9 邏輯阿

Sosonian 04/12 16:07講來講去，不就是你高敢嘴賤批評黨內

Sosonian 04/12 16:07兄弟又不多，不就白目該死嗎?

sodes 04/12 16:07笑死 你這邏輯套到TMD也行 所有人繞著師父

sodes 04/12 16:07的意志打轉

Sosonian 04/12 16:07好啦好啦，講來講去不就是這樣?

Sosonian 04/12 16:08沒有阿，TMD公職批評師傅有道理

Sosonian 04/12 16:08我們支持者會挺阿

Sosonian 04/12 16:09那位批評師傅的公職可能會被師父搞

Sosonian 04/12 16:10但這位公職我們支持者會挺阿

Sosonian 04/12 16:10你們阿塔的支持者是完全不挺ㄟ?

sodes 04/12 16:10笑死 啊不是批鐘東錦不能見 師父有甩你嗎

sodes 04/12 16:10還二見 你以為你支持者很大啊

CGary 04/12 16:11高有超級多人討厭 有些根本甚至不是民進黨

CGary 04/12 16:11支持者 我聽過有人說"阿姨年紀公主的態度"

CGary 04/12 16:12這問題就跟陳時中選舉失敗一樣 高可能是敗

Sosonian 04/12 16:12很大啊，你看鍾東錦有多少4%票?

CGary 04/12 16:12票來源 但是他自己操作失敗才是主因 只是有

sodes 04/12 16:12你支持那位公職有啥用 能提名嗎 順便發動網

sodes 04/12 16:12路批鬥一遍

CGary 04/12 16:12人自以為自己可以嘴兩句 嘴到自己歪嘴而已

Sosonian 04/12 16:12師傅不甩，那他推的人我們4%就不會挺阿

CGary 04/12 16:13現在一堆人護航高 說得好像英派怎樣 所以他

CGary 04/12 16:13落水一樣 其實肚爛他的人早已排滿隊了...

CGary 04/12 16:15現在來說是什麼塔 在我眼中跟那些選輸賴別

CGary 04/12 16:15人的差不多...都一路貨色而已

ginhwa 04/12 16:15這些討厭高的理由真是讓人嘆為觀止

sodes 04/12 16:15真奇怪 4%檢討的人居然是他推的人或鐘 應該

sodes 04/12 16:15根本就不能支持柯 笑死 到頭來還是師父萬歲

ginhwa 04/12 16:15說個笑話今年是2023年台灣是民主國家

CGary 04/12 16:16嘆不嘆為觀止他都是一張票 我也覺得資深獨

CGary 04/12 16:16派大老說穿裙子不能當三軍統帥嘆為觀止 (這

CGary 04/12 16:16真心嚇到我,跟是誰無關) 但他也是一張票

Sosonian 04/12 16:18不不不，我支持柯其他的理由對我更大

Sosonian 04/12 16:19所以柯跟鍾接觸不影響我投柯

Sosonian 04/12 16:19但柯推薦的人，我也不會瞎挺

Sosonian 04/12 16:20講白點，我自己身邊也有被通緝的同學

Sosonian 04/12 16:21交情也不錯，所以我要認為我自己是爛人

Sosonian 04/12 16:21不配活在這世界上嗎?

Sosonian 04/12 16:22蔡英文第一任我也投他，後來我反她

Sosonian 04/12 16:22而是一件件累積

Sosonian 04/12 16:23講真的，跟鍾接觸是糟糕的

Sosonian 04/12 16:23但要因為這件事就扣掉100分?

Sosonian 04/12 16:24那是你的選擇，說不定你的價值觀體系

Sosonian 04/12 16:24有前科的人都是不能接觸的，誰接觸誰

CGary 04/12 16:24選舉就投出那張票 決定了所有事情 好的壞的

Sosonian 04/12 16:24同罪，那我尊重你的價值觀

CGary 04/12 16:25通通都包含在這張票裡面 所以那個你投的人

CGary 04/12 16:25是為你這張票服務 還是虛無飄渺跟你說大是

jickey 04/12 16:25台派意見領袖發聲了 各位學店低端請跟上

Sosonian 04/12 16:25那是因為現在的社會發展跟科技限制

CGary 04/12 16:25大非就差很多了 因為壞的如果我罵他他不鳥

CGary 04/12 16:25我 這件事就變成我得吞...所以我會傾向投給

CGary 04/12 16:26我罵他 他只針對我(而不會跟我講什麼社會觀

Sosonian 04/12 16:26CGary 基本上我同意你說的選舉是選出

CGary 04/12 16:26感這種虛無飄渺的)妥協改善的人

Sosonian 04/12 16:26你的利益的代言人

CGary 04/12 16:27就像你說的 黑道不見得都是壞人 所以他們也

Sosonian 04/12 16:27不過這種利益也不能無限放大

CGary 04/12 16:27會想盡辦法拱一些它們的代言人(就是我們現

CGary 04/12 16:27在常常在罵的黑金)

Sosonian 04/12 16:27比如說港湖的30萬人中的12萬人選出高

CGary 04/12 16:28誰定義是無限放大? 又一個更高的"大是大非"

Sosonian 04/12 16:28然後這12萬人的利益是要求把其他18萬人

CGary 04/12 16:28嗎? 其實根本不可能 別扯了 他連你這張票都

Sosonian 04/12 16:28的權力剝奪變成奴隸一輩子為12萬人服務

CGary 04/12 16:28敢不理時(這是你唯一能制衡他的武器) 講大

Sosonian 04/12 16:28然後高去推動這件事

CGary 04/12 16:29是大非都是笑死人了

Sosonian 04/12 16:29然後你覺得這是OK的民主實踐嗎?

CGary 04/12 16:29那另外的18萬人就是團結下次把他投下來...

Sosonian 04/12 16:29你試著回答一下我的例子

CGary 04/12 16:29國民黨就是不願意接受這種道理 才會每次都

CGary 04/12 16:29被人說"狗叫什麼"...

Sosonian 04/12 16:30喔，所以只要是這12萬人選出的人選

CGary 04/12 16:30對 就是這樣 剝奪你們不反抗 就是該被剝奪

Sosonian 04/12 16:30無論這12萬人的利益是甚麼，這位代言人

Sosonian 04/12 16:30就無論如何都要實踐?

Sosonian 04/12 16:30應該說推動拉

CGary 04/12 16:30這也是為什麼民主會是抗衡 但是最高就透過

CGary 04/12 16:30憲法去制定基本人權

Sosonian 04/12 16:31就算這12萬人的利益追求是違反普世價值

CGary 04/12 16:31普世價值都透過憲法明定了 不是嘛?

Sosonian 04/12 16:31例如要求可以對其他18萬人實施初夜權

CGary 04/12 16:31Zzzz... 這些都是憲法上就禁止的 為什麼憲

CGary 04/12 16:32法會要那麼高的修訂門檻 就是怕1/2極權 要

Sosonian 04/12 16:32OK拉，你的民主參與理論算沒矛盾

CGary 04/12 16:32拉到3/4... 但是如果社會真的是3/4的人都是

Sosonian 04/12 16:32但跟現在主流的意見不太一樣就是

CGary 04/12 16:32壞人 那真的是沒辦法 剩下1/4真的很慘

CGary 04/12 16:33我不知道主流意見是什麼 其實 因為你覺得你

CGary 04/12 16:33的觀點是主流意見 但我可能覺得不是 不就是

CGary 04/12 16:33靠投票把我們的理念選出來 然後剔除掉我們

Sosonian 04/12 16:33主流意見就是，普世價值，例如

CGary 04/12 16:34真心接受不了的 比如說有些人不能接受黑金

CGary 04/12 16:34某些人完全不能接受黨內"良心" 某些人不能

CGary 04/12 16:35接受不聽我的 其實投票 在我眼中是反向選擇

CGary 04/12 16:35你絕對不能接受的事情...

Sosonian 04/12 16:35普世價值例如平等權，人不應為奴

CGary 04/12 16:35這些是阿 我認同阿 所以我認同要靠憲法阻却

Braum5566 04/12 16:35冰狼竟然是政黑板主？

CGary 04/12 16:36不然我一定投票瓜分掉郭台銘的財產...

CGary 04/12 16:36但扣掉這些基本真正人權以外 那來那麼多毛

Sosonian 04/12 16:36憲法阻卻不了呢?

CGary 04/12 16:37就表示他不是真正的基本人權...你可能覺得

Sosonian 04/12 16:37其實你講得我大部分都認同

CGary 04/12 16:37是 別人可能覺得不是 不然同志議題為什麼要

CGary 04/12 16:37吵那麼久?

Sosonian 04/12 16:37像黑金等等，誰說黑道不能參政?

Sosonian 04/12 16:38主要他是團體的一份子，他就可以參與

CGary 04/12 16:38我們大體上相信全民半數以上的共識是會進步

CGary 04/12 16:38不然民主選舉本身就是錯誤假設了 所以票多

Sosonian 04/12 16:38但好吧，我不說主流我說我自己的想法

CGary 04/12 16:38的 我們就是要相信 它們整體而言的最大利益

Sosonian 04/12 16:39雖然民主參與是各種利益觀點的競逐

CGary 04/12 16:39接近於全民利益 所以回到你的問題:高不能拿

Sosonian 04/12 16:39但這個利益觀點上面還是有個 limit 的

CGary 04/12 16:3930萬港湖民眾搪塞 要以12萬民眾 就是因為這

Sosonian 04/12 16:39而這個 limit 不能只是憲法

CGary 04/12 16:3912萬 大體上是民主選舉的"交付原則"...

CGary 04/12 16:40你都不honor投票給你的人了 還跟我說你會

Sosonian 04/12 16:40當然體制上來講，也只有憲法

CGary 04/12 16:40honor 全民? 這不是說笑話嘛?

Sosonian 04/12 16:40但民主參與以及實踐，體制是其中一部分

CGary 04/12 16:41說到底 台灣現在大部分狀況會亂七八糟 不是

CGary 04/12 16:41因為什麼體制 而是我們外包了工作給別人之

CGary 04/12 16:41後 大部分人覺得跟我無關... 這才是問題

CGary 04/12 16:41不是因為他該跟誰回饋 是投票的人也不怎麼

CGary 04/12 16:42尊重自己那張票

Sosonian 04/12 16:42我同意交付原則，但不是甚麼東西都能交

Sosonian 04/12 16:42付

CGary 04/12 16:42說到底 你還是說不清楚 那到底誰來"評判"

Sosonian 04/12 16:42而這個 limit，也不能只是憲法規定才能

CGary 04/12 16:42甚麼東西不能交付? 全民我們要怎麼做? 次次

CGary 04/12 16:43公投?

Sosonian 04/12 16:43CGary，繼續深入下，其實就不只是政治

CGary 04/12 16:43柯CF已經證明 那個ivote完全行不通...

Sosonian 04/12 16:43這邊道德論就會進來了

CGary 04/12 16:43簡單來說 問題是大家都想大是大非 沒有人願

Sosonian 04/12 16:44講到這裡，學術上，像羅素的正義論

CGary 04/12 16:44意接受真正的責任政治 然後講個虛無飄渺的

Sosonian 04/12 16:44還有其他在討論政治跟道德的關係

CGary 04/12 16:45大眾跟高層次道德...連這個都還沒做到 談後

CGary 04/12 16:45續高層次的問題 根本就沒有辦法實現

Sosonian 04/12 16:45領域的，就是在細究這邊

Sosonian 04/12 16:46當然就參與實務來講，大體可以說

Sosonian 04/12 16:47參與者由投票來傳遞他的利益觀點

CGary 04/12 16:47說到底 就是每個人價值不同 有些人喜歡講集

CGary 04/12 16:47體意識 可能會有些虛無飄渺存在 但是所謂現

Sosonian 04/12 16:47然後代議士去實踐投給他的選民的利益觀

Sosonian 04/12 16:47點

CGary 04/12 16:48實風向 有些人追求個人主義 就像不爽一個人

Sosonian 04/12 16:48不過CGary 你提到的 iVote，恰好是我

CGary 04/12 16:48長相都可以是不投票的理由 但是啦 這就是雙

Sosonian 04/12 16:48認為可以繼續下去的一種方式

CGary 04/12 16:48方真正意義上分歧的地方 但在現代社會 集體

CGary 04/12 16:49意識恐怕是會逐漸式微 個人主義大概會是未

Sosonian 04/12 16:49首先代議士制度本身就不是民主參與的目

Sosonian 04/12 16:49第

CGary 04/12 16:50來一個長期的狀態 所以政治人物要習慣 他那

CGary 04/12 16:50張選票會越來越難拿到 因為他可能得為他小

Sosonian 04/12 16:50應該說一個個提的利益觀點

CGary 04/12 16:50眾代言 而被所謂的全民炎上...

Sosonian 04/12 16:50會有跟其他人公同的，這點你可以說是

Sosonian 04/12 16:51集體共識，但還有他自己的利益觀點

Sosonian 04/12 16:51這中間還有程度差別

CGary 04/12 16:51ivote 參與率很低 最後只是流於形式 我也並

Sosonian 04/12 16:51所以一張選票要傳遞這樣多的訊息

CGary 04/12 16:51不討厭這個機制 我覺得最好就是所有代議士

Sosonian 04/12 16:52本身就不是一個最後的實踐方式

CGary 04/12 16:52都跟自己的選民有line群 被砲轟就乖乖跪下

zardmih 04/12 16:52留著+<><還想要能立委過半穩定執政那才是

zardmih 04/12 16:52天真..

Sosonian 04/12 16:53對，你看現在還有 line 等等

Sosonian 04/12 16:53在資通訊技術有大飛躍的現代

CGary 04/12 16:53所以不是技術問題 是本來就沒人要參與...

Sosonian 04/12 16:54其實可以更加明確的傳遞民主參與的利益

Sosonian 04/12 16:54觀點

CGary 04/12 16:54如果人民要參與 技術再怎麼破都有法子...

Sosonian 04/12 16:54現在沒人參與，以後可以慢慢推阿

CGary 04/12 16:54所以ivote行不通不是技術沒到位 就是因為大

Sosonian 04/12 16:54沒有沒有，如果人民參與的成本高

CGary 04/12 16:55眾並不在乎選自己的利益代言人 只是選社會

Sosonian 04/12 16:55應該說民主政治這個體制本身就是要求

CGary 04/12 16:55公知 現實點吧 社會公知我願意花的時間就這

CGary 04/12 16:55樣了 但選了之後發大財 大家就投了(韓總)

Sosonian 04/12 16:55參與的人要付出參與成本的體制

Sosonian 04/12 16:56如果要完全沒有參與成本，那就皇帝就好

Sosonian 04/12 16:56大家聽命令就好

Sosonian 04/12 16:56所以通訊技術越發達，民主參與政體

CGary 04/12 16:56然後這樣越疊越複雜 參與成本很高只會讓社

Sosonian 04/12 16:57是有利的，可以讓參與者的參與成本降低

CGary 04/12 16:57會成本過高 現代所有國家的政治參與成本都

CGary 04/12 16:57是往下降去的 你能舉一個參與成本上升的嘛?

Sosonian 04/12 16:57以前你要投一張美國總統的票

Sosonian 04/12 16:57你要選出代議士，然後這位代議士要駕馬

Sosonian 04/12 16:58車幾個禮拜到費城去投票

CGary 04/12 16:58你前面說"參與的人要付參與成本", 後面又說

CGary 04/12 16:58"讓參與者的參與成本降低", 你確定你沒有講

CGary 04/12 16:58錯嘛?

Sosonian 04/12 16:58資通訊發達的現在，你可以不耽誤你的工

CGary 04/12 16:58現代就是參與成本很低的年代 大家投完票就

CGary 04/12 16:58回家了 四年後我們算總帳...

CGary 04/12 16:59你沒有滿足我的利益 就算大是大非是個聖人

Sosonian 04/12 16:59沒說錯阿，民主政體要求參與者的參與

CGary 04/12 16:59你也給我下去 大部分人根本不想四年內幹嘛

Sosonian 04/12 16:59成本，但是在現代，民主參與的成本

Sosonian 04/12 16:59因社會體制跟通訊技術的發展，比古代

CGary 04/12 17:00這才是現實狀況 所以代議士要"只為投他的人

Sosonian 04/12 17:00降低很多

CGary 04/12 17:00利益"服務...就不用搞那麼多有的沒的了...

CGary 04/12 17:00因為每次vote,別說普通人了 連我這種喜歡討

CGary 04/12 17:00論政治的人都煩了

Sosonian 04/12 17:03哎呀呀，學新技術本來就有曲線的

kazake 04/12 17:03綠粉真的有夠噁心 柯是殺父仇人嗎 不檢討

kazake 04/12 17:03自己整天想鬥別人

Sosonian 04/12 17:03反嗎?

CGary 04/12 17:03你可以找個完全不關心政治的人問問 我只聽

liusean 04/12 17:03很氣

Sosonian 04/12 17:04還有一堆人要拆掉電話線的

CGary 04/12 17:04過"來民調我通常會把電話掛掉" 這種XD

Sosonian 04/12 17:04等到社會過了那個學習曲線，

CGary 04/12 17:05我對ivote機制理解 但是要我事事決定 我要

CGary 04/12 17:05你民意代表幹嘛? 我自己決就好了...

Sosonian 04/12 17:05這種益處很多人就會看的到了

CGary 04/12 17:05有益處阿 我可以裁掉台北市長...

Sosonian 04/12 17:05你說道點了，這就是我所謂的參與成本阿

CGary 04/12 17:05但我不願意阿 我寧可給他錢 叫他搞定 反正

CGary 04/12 17:06他讓我不爽 我就罵他

Sosonian 04/12 17:06決定就是個參與成本

CGary 04/12 17:06何必什麼都要我自己搞 現代社會就是分工社

CGary 04/12 17:06會 只要他要對我負責 我其實樂於當小股民的

CGary 04/12 17:07我可不想每天都要思考當企業主的事...

Sosonian 04/12 17:07對拉，還是會有政治 agent

CGary 04/12 17:07這也是ivote我覺得會失敗的原因 因為ivote

CGary 04/12 17:07的意思 就是每個人都要自己當老闆 思考財源

Sosonian 04/12 17:07不會是你事事決定

Sosonian 04/12 17:08但是因為通訊技術的進步，

Sosonian 04/12 17:08重要的事你可以決定更多，而不是完全

CGary 04/12 17:08對我而言 這就是所謂把普通人當聖人的思維

Sosonian 04/12 17:08依賴代議士

CGary 04/12 17:08但偏偏 推這類政策的人 自己都不怎麼神聖

CGary 04/12 17:09我覺得這就是最矛盾的點

Sosonian 04/12 17:09本來對神聖的要求就是因為當時的限制阿

CGary 04/12 17:09我那套思路 其實就是認為自己很卑劣 別人也

Sosonian 04/12 17:10當時民主參與的成本很高，大家還要忙工

CGary 04/12 17:10要討好我 同樣的, 別人大概好不到那裏去

Sosonian 04/12 17:10作，議會要開議還要坐馬車幾個月才到

CGary 04/12 17:10所以互相制衡著罷了 沒有什麼道德聖人幫我

Sosonian 04/12 17:10如過你選的託付你的意見的人

CGary 04/12 17:10做那種大是大非的...他們不來A我錢就偷笑了

Sosonian 04/12 17:11是個騙子，完全按著他個人的利益

Sosonian 04/12 17:11去參與

CGary 04/12 17:11現在大家也很忙阿 因為這種參與都是大家放

Sosonian 04/12 17:11那麼高的參與成本，你當然不想選騙子

gtfour 04/12 17:11這次意見還滿中肯的 顧全大局才是硬道理

CGary 04/12 17:11在最後面的事情 更多人休假寧可去玩去爽...

Sosonian 04/12 17:12現在議會還有錄影，言行都有網頁可以查

Sosonian 04/12 17:12以前古代開議，你選的議員才幾百公里

CGary 04/12 17:12要多付參與成本 然後自己還要大量參與討論

Sosonian 04/12 17:12把你賣了，誰知道?

wate5566 04/12 17:12現在DPP完全執政 在立院可囂張的...

CGary 04/12 17:12顯然不符合現代人進程的特性

songsu 04/12 17:12應當

songsu 04/12 17:12一黨獨大，就是G8

knuzzz 04/12 17:13好了啦

Sosonian 04/12 17:13在幾百公里外的地方把你賣了，誰知道?

CGary 04/12 17:13工具或許可以幫助大家 但是只講工具 出發點

CGary 04/12 17:14還是公益 我是覺得一點用都沒有 所以我才說

CGary 04/12 17:14代議士就是只為自己小小一搓人利益服務(像

Sosonian 04/12 17:14你現在還是覺得要很多事你要決定

CGary 04/12 17:14高就是港湖的12萬人,其他人管你的.自己推人

CGary 04/12 17:14) 只有在這種完全只有自私的利益 才有可能

DA3921999 04/12 17:15要被裁經費了

Sosonian 04/12 17:15那是現在是這樣，我們的民主參與技術

CGary 04/12 17:15驅動大家參與度提升 不然大家就說: "太好了

CGary 04/12 17:15,大是大非那就靠別人了"...

Sosonian 04/12 17:15進步，那你要費心的地方其實也會減少

CGary 04/12 17:16這也是為什麼我一開始會說:"是 很自私 代議

Sosonian 04/12 17:16我現在還是再繼續關注 iVote 這塊

CGary 04/12 17:16士就只管給票的一群",不然我們根本沒人真正

CGary 04/12 17:16關心 大家都滿嘴吃齋唸佛 真要做事就別人去

Sosonian 04/12 17:17OK阿，民主參與本來就是個人利益觀點的

CGary 04/12 17:18其實回到這個議題 我覺得綠色選民就是又捐

CGary 04/12 17:18錢又出力的(他們義工超多的) 所以它們完全

CGary 04/12 17:19是綁架他們的代議士來滿足它們利益的 這也

CGary 04/12 17:19是為什麼我覺得這次高大概涼了的原因 因為

RLH 04/12 17:19我看好民進党會繼續完全執政啦 跛腳個屁 更何

RLH 04/12 17:19況言下之意蔡英文不跛腳 想幹的硬幹 不想幹的

RLH 04/12 17:19拖拖拉拉 顯然綠粉只是在情緒勒索而已

XseraphimX 04/12 17:19都被告了還這副德性，沒救了

CGary 04/12 17:19反她的 其實是那些基層義工(其實英系能幹她

CGary 04/12 17:20反而是很有限, 就算蔡小英很會鬥也沒用)

CGary 04/12 17:21要制衡這些義工 民眾黨跟國民黨 還是多點真

CGary 04/12 17:21正的義工吧 不要只剩下網路義勇軍了

black51002 04/12 17:25關鍵少數？台灣只有藍綠利益共識排擠

black51002 04/12 17:25小黨吧（笑

Sosonian 04/12 17:27回到高嘉瑜的例子，還是一樣

Sosonian 04/12 17:27你綠色選民投出高嘉瑜，當然是要求高

Sosonian 04/12 17:27要來實現這些選民的利益

Sosonian 04/12 17:28但是這些選民的利益能夠是以損害別人為

Sosonian 04/12 17:28嗎?

Sosonian 04/12 17:28難道高現在沒有交付這些選民的利益?

CGary 04/12 17:28它們沒覺得這損害別人利益阿 他們可以選擇

CGary 04/12 17:29其他人滿足交付利益, 因為給付利益是個人的

aokitaka 04/12 17:29跛一隻腳不夠有沒有準備跛第二隻腳

Sosonian 04/12 17:29現在高被鬥是因為他沒交付嗎?

CGary 04/12 17:29他們覺得高沒交付給他們利益...他只是為了

CGary 04/12 17:30所謂的公益服務而已 就像你說黑道政客不見

CGary 04/12 17:30得是壞人一樣 有些人可能覺得他壞透了...

Sosonian 04/12 17:30還是說這些選民的利益就是民進黨永源執

Sosonian 04/12 17:30政容不得批評?

CGary 04/12 17:30有些人可能覺得是 就像有些人覺得只要沾上

CGary 04/12 17:31黑永不超生 其實差不多的事而已...只能代表

CGary 04/12 17:31自己那張票 它們選擇vote her down而不是跑

Sosonian 04/12 17:31如果這些選民的利益是這樣的話，那我們

CGary 04/12 17:31去暗殺她 不就是利用機制完成這件事嘛?

Sosonian 04/12 17:31就要出來說話了

CGary 04/12 17:31這也是為什麼自己那張票很重要的原因 因為

CGary 04/12 17:32這是你唯一的工具..

CGary 04/12 17:32它們支持黨提名她阿 甚至不提人出來挑戰呢

Sosonian 04/12 17:32可以啊，這些選民當然可以 vote her dow

Sosonian 04/12 17:32n 阿

CGary 04/12 17:33利用正當機制做事 只是讓不少人不開心而已

Sosonian 04/12 17:33但這樣的投票選擇我也要出來批評

CGary 04/12 17:33當然阿 就像不少人批評鍾東錦跟柯一樣...民

Sosonian 04/12 17:33就像我經常批評那些鼓吹投肚爛的

CGary 04/12 17:33主國家嘛 這合理的 但是不少人誤會蔡賴能幹

Sosonian 04/12 17:33這種投票選擇一樣

CGary 04/12 17:34嘛 很難的 民進黨的支持者群根本不是這種人

Sosonian 04/12 17:34為了下架誰誰誰，而投根本不是自己利益

CGary 04/12 17:34他們不能安撫好這些基層 連自己都得爆掉

Sosonian 04/12 17:34的，那就是很糟糕的投票選擇

CGary 04/12 17:34是"自己的利益"阿 他看到這人就想吐投下他

CGary 04/12 17:35還不符合自己的利益? 不符合別人的利益而已

Sosonian 04/12 17:35你要說合理麻，我只能說他們做出糟糕

Sosonian 04/12 17:35的投票選擇，是符合遊戲規則的

CGary 04/12 17:36要制止這件事 就是其他人(那些覺得符合利益

CGary 04/12 17:36的)去把票給他...

Sosonian 04/12 17:36所以他們可以這樣做，不犯法

Sosonian 04/12 17:36但我就是會嘴

CGary 04/12 17:36那有什麼糟糕的選擇 符合自己利益那裏糟糕?

Sosonian 04/12 17:37他的利益損害到我的利益阿

CGary 04/12 17:37我只是要指出 你之前整個討論 完全高估了英

CGary 04/12 17:37系在此扮演的角色 她早就要過氣了...

Sosonian 04/12 17:37他們要把台灣變成幫派政治，損害我的利

CGary 04/12 17:38那你就投給你的利益 "讓多數的人決定阿"...

Sosonian 04/12 17:38益阿

CGary 04/12 17:38但是高根本拿不到這些票...

Sosonian 04/12 17:38幫派政治對我們這些邊緣人群體是最不利

CGary 04/12 17:38如果多數人決定這是利益 這就是利益...

Sosonian 04/12 17:38利的

katanakiller 04/12 17:38冰狼這意思是支持甲魚嗎 不然會讓賴

katanakiller 04/12 17:38跛腳

CGary 04/12 17:39現實就是那麼殘忍 所以邊緣人也要站出來找

Sosonian 04/12 17:39"夠狠，義氣，兄弟多"，我們邊緣人群體

CGary 04/12 17:39人支持, 日本之前有漫畫家出來選舉 我就舉

Sosonian 04/12 17:39是最沒有兄弟的，台灣變成幫派政治

CGary 04/12 17:39雙手贊成 甚麼都不講 甚麼都不做 自以為別

Sosonian 04/12 17:39我們邊緣人群體的利益是最傷的

Sosonian 04/12 17:40自己的利益被傷害，還不能嘴嗎?

CGary 04/12 17:40人會為你的公益努力 是最差勁的一種態度了

CGary 04/12 17:40可以啊 只是搞錯方向沒有用而已 就像那些人

CGary 04/12 17:40一定很多認為蔡英文也該死 甚麼英系一定不

CGary 04/12 17:40是講我...lol

Sosonian 04/12 17:40多數人決定要吊我們4%路燈，那我們不是

Sosonian 04/12 17:41完蛋?

CGary 04/12 17:41講過了 有憲法保護的 你沒辦法掉路燈的 但

CGary 04/12 17:41是讓CF退出政壇 他們倒是可以做得到..

Sosonian 04/12 17:41所以如果這群人認為高損害他們的利益

Sosonian 04/12 17:41我覺得你跟我有幾個歧異點，其中

CGary 04/12 17:42這也是為甚麼 邊緣人要別人支持也要當志工

Sosonian 04/12 17:42你把憲法當成是最後保險

CGary 04/12 17:42民眾黨最大的問題就是大家都覺得自己的利益

CGary 04/12 17:42很重要 但是志工却少到爆..

Sosonian 04/12 17:42這邊我就不那麼認為，憲法其是很脆弱的

Sosonian 04/12 17:42你要知道希特勒也是依憲法選出來的

CGary 04/12 17:43然後自己說甚麼該不該死 認真說參與者就覺

Sosonian 04/12 17:43然後修改憲法把猶太人屏除於群體之外

CGary 04/12 17:43得自己該死了 根本不去阻卻...

CGary 04/12 17:44近代政治討論希特勒問題很多 極端例子本來

Sosonian 04/12 17:44憲法是可以不遵守的，也是可以改的

CGary 04/12 17:44就要透過大法官等等機制想辦法 甚至要常常

CGary 04/12 17:44檢討 但是絕大多數狀況 其實不是那麼極端的

Sosonian 04/12 17:44如果這個社會的18萬人決定2萬人該死

Sosonian 04/12 17:44有沒有過修憲門檻? 有

CGary 04/12 17:44參與可以改變 但是4%每次講了一大堆參與 志

Sosonian 04/12 17:45那他們就可以依憲法處死這2萬人

CGary 04/12 17:45工甚至比國民黨還少...我就不知道為啥了

CGary 04/12 17:45這也是為甚麼憲法修正還要花很多時間討論,

Sosonian 04/12 17:46我們就少數人啊，4%仔又不是講假的

CGary 04/12 17:46甚至要大法官 說真的 如果國家機器中有18萬

CGary 04/12 17:46要幹掉2萬人 他們還需要修法嘛? 你反對就

driftingjong 04/12 17:46去跟你的時鐘和搖蚊講啊 笑死

Sosonian 04/12 17:46憲法對我來說不是最終保障

CGary 04/12 17:46有用嗎? 這種狀況下本來就已經要討論社會救

Sosonian 04/12 17:46整個群體社會的民主參與的認識

Sosonian 04/12 17:47才是更好的保障

CGary 04/12 17:47濟了 根本就不是討論機制了...這種狀況下他

CGary 04/12 17:47們甚至連公民討論都不用就可以吊你們了...

Sosonian 04/12 17:47到那個時候反對當然沒用阿

CGary 04/12 17:47這也是為甚麼我會覺得民眾黨最大的問題就是

Sosonian 04/12 17:47但是事情發展又不是一秒鐘，彈一下手指

Sosonian 04/12 17:48就發生

TWTP2018 04/12 17:48難怪吃屎..

CGary 04/12 17:48滿嘴的參與 但志工卻沒幾個...

Sosonian 04/12 17:48所以要在事情變成這樣之前，喊救命啊

CGary 04/12 17:48先從最基本 自己的利益自己參與去顧 然後多

CGary 04/12 17:48多跟公眾溝通吧...

Sosonian 04/12 17:48等到變成18萬人覺得處死2萬個邊緣人群體

Sosonian 04/12 17:49是沒啥合乎程序的時候，就太遲

CGary 04/12 17:49以民進黨執政以來 其實整體來說就是各路人

CGary 04/12 17:49權大致上都上升了 嘴巴賤的人可能更賤...

Sosonian 04/12 17:50所以我們現在就在參與，去溝通阿

CGary 04/12 17:50但是不論是那些社會邊緣人 或是同志這些有

CGary 04/12 17:50的沒的 都更像是個人了...

Sosonian 04/12 17:50應該說在蔡英文之前，

CGary 04/12 17:50那我給你個建議 就是不要動不動就說別人阿

Sosonian 04/12 17:50從李登輝開始之後，台灣整天算是各路人

Sosonian 04/12 17:51權大致上都上升

CGary 04/12 17:51塔 先貼好標籤 無法想辦法拉攏到更多同情的

CGary 04/12 17:51票....

Sosonian 04/12 17:51明明最大的推動在李登輝

CGary 04/12 17:51對 是的 所以你的擔憂毫無道理 也難說服人

CGary 04/12 17:52就是這個原因 因為從阿輝伯開始一路到蔡 除

CGary 04/12 17:52了一兩件離譜的事情外 大致上我們就是更好

CGary 04/12 17:52了...

Sosonian 04/12 17:52我阿塔的定義很簡單，就是把蔡英文當神

CGary 04/12 17:53我觀看了很多人反高的時候 你馬上就說別人

CGary 04/12 17:53是阿塔 但現實你可以思考一下 很多人反對高

Sosonian 04/12 17:53拜的，我不覺得這種用詞會過度

CGary 04/12 17:53跟蔡其實毫無關係 你有試著了解過嘛?

Sosonian 04/12 17:54我之前都不擔憂，甚至太陽花時期我很樂

CGary 04/12 17:54當然你不需要真的了解 畢竟這不是你利益考

Sosonian 04/12 17:54觀，但是蔡英文第一任也是，第二任

CGary 04/12 17:54慮 但這也是為啥別人不會考慮你利益的原因

Sosonian 04/12 17:54就讓我超級擔憂

CGary 04/12 17:54要說服別人 要思考別人為甚麼會反對 而不是

CGary 04/12 17:54立刻貼上標籤...

Sosonian 04/12 17:55你知道蔡執政下，社維法送辦的人數

Sosonian 04/12 17:56是其期幾倍嗎?

CGary 04/12 17:56這我知道,訴訟是國民的權利 就算總統也有權

CGary 04/12 17:56而她也常輸 顯然大部分人也不怎麼怕阿 網路

Sosonian 04/12 17:56你知道他的側翼網軍有多囂張嗎

Sosonian 04/12 17:56嗎?

CGary 04/12 17:56上嘴蔡的人以指數在上升了(這是好事...)

CGary 04/12 17:57不是說告就代表很可怕 也有可能是利益逐漸

CGary 04/12 17:57分歧了...

Sosonian 04/12 17:57喔，所以你覺得官司能贏就OK?送辦沒關係

Sosonian 04/12 17:57?

CGary 04/12 17:58本來就是這樣 告來告去就是先進國家的常態

Sosonian 04/12 17:58你現在還在讀書嗎 我先問一下?

CGary 04/12 17:58而現實上她濫訴就會又被人盯 要說就是國民

Headscarf 04/12 17:59很氣 笑死 被判刑起訴了還敢大聲

CGary 04/12 17:59黨自己北爛 這麼好可以咬的都不咬 因為國民

ChenYenChou 04/12 17:59說跛腳總統我以為是指台海中線毀滅只

ChenYenChou 04/12 17:59母

CGary 04/12 17:59黨自己也不想要損失這種好處...

CGary 04/12 18:00我幾百年前就從學校畢業了...

lacatima 04/12 18:30判刑了還不檢討自己啊，去坐牢吧

mango970422 04/12 18:34氣

kogsww 04/12 18:38頭銜一大串的側翼失勢者

s4511981 04/12 19:08笑死 藍綠各自內鬥

silentence 04/12 19:19哈欠

jick156 04/12 19:24台派就是戰狼，偶爾咬咬自己人有什麼奇怪

jick156 04/12 19:24的

wilson3435 04/12 19:50他真的很理智

tony811207 04/12 20:55哈哈哈笑死這堆側翼

hsshkisskiss 04/12 21:28誰啦 自以為很重要 滾一邊去

hydra3179 04/13 00:07雖然不喜歡冰狼，但他說得很對