Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億
其實整個問題核心就一個。
如果李四川真的覺得這各北藝是爛攤子，
那就明確指出，柯文哲的作為哪一步是浪費錢？
如果今天一個爛攤子，柯文哲搞到最後賠廠商2.3億，李四川你不樂見，
那你倒是說說看你能做到多好？
如果今天你李四川給了個說法，要是你來做一毛錢都不用多出就能把北藝蓋好，
又或者要是你當市長完全可以把北藝拆掉重來不浪費一分錢，
那說出來大家開開眼界，不是很好？
不是拿了這是個浪費2.3億的爛攤子，然後呢？
大巨蛋也一樣，按照郝龍斌的簽約內容，大巨蛋的營運你北市府是能拿到多少錢？
你說現在大巨蛋貝卡就算營運也拿到那一點點錢也沒意思，
那就說說要是你會怎麼做讓大巨蛋不被卡且遠雄願意讓步分紅那怕多個一成，
真有高見那是台北市民福氣。
柯市府也沒打算每個都當完人，你看不慣的可以指責，但破壞慣例，
這件事跟你主觀看法沒關係，同樣標準，你要是沒有國民黨議員的保護，
你李四川四十年公務員資歷算甚麼？
更何況這還是你們國民黨議長自認為站不住腳的，
而若真的有理，你派人參加說明會又有何妨？
退一萬步說，民眾黨這樣的小黨都不被你當作一回事了，
你擔心底下的公務人員會被欺負？
果然這種傲慢也只能出現在四十年高級公務員身上了。
※ 引述《Eliad (Eliad)》之銘言：
: 北藝是郝龍斌任內規劃的，當時文化局長是李永萍，這個女士本來是國民黨，後來加入民進黨還當到婦女部主任，再後來在親民黨待了六年又轉回國民黨，只差新黨沒去過了。
: 其實當初蓋就是一個錢坑，10幾年前經費是48億，光是委託外國人的設計費就5，6億，當時就有人在質疑。
: https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/565027
: 但工程也爭議不斷，郝市府時代被王世堅、馮光遠都質疑過，由賴聲川擔任評審委員，工程款從48億元增至54億元，是夢想家翻版。當然最後不了了之。
: https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/732241
: https://www.ettoday.net/news/20131114/296030.htm
: 後來承包商倒閉，，蓋了10年才啟用，因為工期延宕，市府與監造商調解後將再付款2.34億元，
: https://www.cna.com.tw/news/aloc/202304250152.aspx
: 根據議員算法，最後來看，光是給設計團隊費用就超過9億
: https://udn.com/news/story/7323/7125309
: 台北市已經很多藝文表演空間了，那棟其實沒有必要，使用率可以預期很低無法賺錢，蓋起來就注定是個錢坑。花了67億蓋完不是沒事，之後每年還要花好幾億養他。
: https://udn.com/news/story/7323/6578145
: 這棟就在劍潭站旁邊，地點很好，很適合蓋公宅，結果郝市府拿去蓋了一個使用率不高的東西，最後損失全民買單，只有某些廠商是贏家，原來規劃的市府團隊拍拍屁股走人，爛攤子跟債務留給後面10幾20年的團隊，要是當初不亂蓋，省下的67億跟後續每年數億的支出可以做多少事，錯誤的政策真的很可怕啊
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A205GN.
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好了啦！再護航下去真的難看
檢討到柯就真的不行呢！柯悲的吃屎就畜牲
國民黨議長叫市府要交報告了
如果從巨蛋開始就不能改變成真.那還真無奈
因為只能眼睜睜看它發生...
人力有時窮，盡力而為問心無愧就行。 沒有人能夠說服所有人，但就講個理字俯仰無愧就行。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/22/2023 23:20:214％：阿北無能一定是誤會
然後變成事實 從沒改變過....
不想太情緒 但巨蛋停建還能蓋完讓趙營運..
那當時何必大家那麼努力希望改變成真呢...
別再為難市府員工了，蔣款項都核發了，
耶
其實問題發展到現在也很弔詭，怎麼就變成是為難市府員工了。 說真的，今天要是民眾黨團邀官員到場說明， 再藍綠鯊魚環視的情況下，民眾黨的議員能夠囂張到甚麼程度， 我是一點都想像不出來的。除非是嫌票太多。
改變成真 密會財團持續發生
我猜你完全沒去瞭解過大巨蛋
我猜你完全沒去了解過柯文哲。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/22/2023 23:23:33那給我一個真的改變成真的成功案例好嗎
真要我說一個就是，起碼綠再爛我也不用擔心我票要投誰的問題了。 這種改變，我很開心。
改變成真 牢飯發生
噗 這是在說柯嗎 講別人都很厲害
阿就被看破手腳啊，沒有比較沒有傷害，柯
收拾郝的爛攤還被怪真是有病
結果台北大巨蛋最近風光開幕...百貨公司
這不就完全照遠雄的方法走了嗎
或許吧，我也有想過應該要更嚴格的要求柯文哲， 但我後來想明白了，這樣是不行的， 當我用更嚴格的標準去說服自己不能投柯文哲後， 我就發現，我這一票就只能投廢票了。老話一句，爛中選比較不爛的。 我也想投一個比柯文哲更不爛的，要不你行你出來？
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/22/2023 23:28:08以公司而言成功案例是實例 不能是我相信..
這很容易陷入心證的陷阱的
如果我給你預算權力 是你說你能阻擋遠雄
你這護航方式 綠營照抄你聽的下去嗎 政
治搞到像邪教真的很可憐
綠營照抄也不是不行呀，柯文哲又沒拿槍逼你不能照抄？ 但民進黨抄得來嗎？
那不能幾年後你跟我報說你盡力因為不能改
這事起因不就李四川被民眾黨議員糾
正要說明這數字怎麼來，不就是柯市
府去喬出來的，幹嘛講的這麼委屈被
動？阿北幹的事情輪替後就好像別人
的事喔？
李四川應該只是不想扛上一任的鍋而已
這個每個人都會做啦
我工作上失敗也不想扛上一任的鍋阿
我同意，所以黃偉哲也不想背賴清德的爐渣案。 但畢竟它們同黨，所以是民進黨的鍋無誤。
柯糞就以為阿北最聖潔 可憐啊
只是柯難道要說他也是扛上一任的鍋 ?
他就把自己搞得跟吳音寧一樣，反正沒違
法，我不給監督又怎樣。對錯各有意見大
家看法不同我覺得那是一回事，北市議員
記者會過去是怎辦的，出席講自己的看法
到底何難之有？北藝難道不是公共議題？
去記者會一樣可以怪前朝啊，反正讓記者
市民來公評啊，躲臉書取暖更可笑吧
巨蛋也這樣 北藝也這樣 萬一北流也是
那我們當時到底在改變啥...
理想是要持續檢驗的 或許過程會不想面對
其實說到這個，我一直覺得，人不會因為有夢想而偉大。 人是因為去實踐夢想而偉大。 柯的話，我不會說他完美的實踐了夢想， 但他的的確確的告訴了多數人，實踐夢想有多困難。 這麼說好了，社子島的問題，他認真碰了一事無成， 如果因為他一事無成就說他無能，這很簡單。但柯八年讓我知道， 未來要是有人真的能完美解決社子島，那這個人一定是天縱奇才。 不確定李四川能不能做到，到如果他能做到，我不會吝惜我的讚美。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/22/2023 23:40:03啊今天如果是民進黨議會黨團幹譙這
件事還有點立場，啊是阿北幹的你民
眾黨團在哪叫什麼？被李四川玩只能
說你們真的很好笑白痴啊，想知道為
什麼這樣？去問阿北啊，怎麼不問阿
北呢？
我認為每個黨都有好有壞 也應確實檢驗啊
地方執政 我能理解不可能什麼都沒出問題
跟工作一樣 不可能有完人 那一定是騙人
所以一個政治人物應該是有做對也有做不對
這才是我認為的正常世界
其實這個問題嗎，就自由心證了。 民進黨與民眾黨到底現在的狀況是誰比較是劣幣驅逐良幣？ 統整目前的狀況，個人認為民眾黨的確是比較欣欣向榮的。 而民進黨的狀況大概就像是烏煙瘴氣吧。
重點柯人設是誠實，整天說自己很誠
實，結果被質疑一下，馬上躲起來？
還是又想包牌？
不過這就說多了啦...反正也不是台北這樣
看久了就發現批評的最輕鬆 做事最白癡
不僅是政壇 工作上還不是樣 人的社會
柯欺人太甚 反正韓粉動起來啦 敢動韓總
第一大將 韓粉全面開戰！！
這護航太扯了啦 之前有一篇說 柯如果上了
柯粉會放大檢視柯的執政 這篇剛好打臉
連賠廠商錢 都可以護航說"要不然你來"
這帳號之後就不要再講啥「進步價值」
喔。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/22/2023 23:46:51還是你認為 賠2.3億是很好的政績表現??
柯糞吃屎不是叫假的…護航仔連內容都不
看有夠可憐
好可憐 被嘴到只能 喔
小學生的嘴砲都比較給力
如果認真做了八年到最後還要再賠錢
不只，事後每年營運還要虧好幾億呢。
推
能部份同意你批評李四川的部分 但是這篇
那怎麼證明真的認真做八年...
早說了新政治跟舊政治一樣臭 呸
這討論沒意義啊...
是拿李四川的作為來護航前朝缺失
應該說，政黨選擇對每個人來說就像是信仰， 今天信仰不同，討論本來就會有火藥味， 信仰不同，對於自己政黨的狗屁大小事的忍受度就會高一點。 這些都是人之常情， 所以歸根究柢，這些內容也不是為了說服誰而寫，改變人的信仰太過困難， 或許柯有一天他的作為會超過我的信仰值，但實話說，真的還不是現在。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/22/2023 23:54:54建造過程也幫忙追加預算...
國民黨是不是忘了台北的弊案都哪個黨搞的?
不能用心證 萬一像李所說未來還有案子...
那怎麼用心證去打敗現實證明認真?
其實我看事情很簡單，供你參考。 今天有三個無能的候選人， 一個是執政黨，擁有大大小小資源， 一個是百年政黨，擁有大大小小的鐵票地方實力， 一個是‧‧‧，就像柯文哲這樣的。 三個都無能要選哪一個，真要說給機會，我覺得答案不用我多說了。僅供參考。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/22/2023 23:59:14就像舉辦雙城論壇 對我來說
就好像柯為了證明他可以跟大陸溝通
你可以這樣說 既然都要雙標 那就沒誰比較
較高尚
這本來就沒有誰高尚，道理是這樣大家都能說。 說的心虛的人自然容易被看破手腳， 說的理直氣壯的人自然逐漸能夠被認同。 改變立場從來不是壞事，台灣需要有更多的人見利思遷， 以前只有藍綠站在光譜兩側，台灣社會只能被撕裂， 現在多了柯文哲立在中間，我很開心目前民意，至少目前，似乎是往中間聚攏。 這是好的，即便未來民眾黨可能腐壞，至少現在我覺得不是壞事。
我心證可以溝通 但現實說不定也很難啊
你信仰的進步價值 結果還是淪為藍綠白都
因為現實告訴我布林肯都沒得溝通了
是垃圾 只是比較級的垃圾而已
怎麼可能用雙城論談就能證明可以溝通...
這就是心證跟透過現實觀察發現的阿
因此如果一個案件發生 我還能心證相信
但未來類似的一再發生 那就變成現實證明
我能理解你希望改變 台灣往前的心的
三個都無能可以都不要投呀
不行呀，這個就跟賭博一樣，搞不好哪一天中樂透也說不定。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/23/2023 00:04:41感謝樓上幾位網友的深夜陪談，或許是有點火藥味，或許是沒有結論的討論。 但有一點很開心能跟幾位分享， 至少，至少，至少，回首過去幾年，到底有多久沒能檢視候選人提出的牛肉政策， 到底有多久沒能檢視候選人的執政成績單了？ 或許我們都該慶幸， 至少這次的選舉不是只喊著抗中保台或者中華民國滅亡就沒事了的一次選舉。 天佑台灣，大家晚安。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/23/2023 00:07:21柯的光譜是否在中間也不一定
感覺比較飄忽
我是覺得全部都檢討 那個其他的全部
拿出來，不過我相信綠不敢 ，因為kp
可能5E其他可能20E
不是呀 沒人說不能檢視 抓出來有在客氣?
上面的說法感覺就是 我小爛啦 你們都大爛
我小爛被抓到了 你們大爛快自首喔
這邊就另外一個說法供你參考了。 今天三個政黨候選人，都是一堆弊案纏身。 一個是利用行政資源綁架收買來的媒體不報金身。 一個是目前被打壓但百足之蟲死而不僵的媒體不報K金身。 一個是媒體整天緊盯挖陷阱給跳等你路邊偷尿尿來當頭條報的候選人。 假設三個弊案一樣多在你眼前供你檢視，我想真要投票，該投誰也不困難。僅供參考。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/23/2023 00:15:55講白一點你就雙標仔啊～反正柯布林王要
做啥都行，其他顏色就是爛，就算賠錢也
是別人問題，白色看清楚你們就是這種貨
色，自以為清高的低等小怪
笑死 自己前朝秒變議員來耍低能 然後跟
蔣市府鬥又扯什麼民進黨進來 笑死
先來說一下今天三個哪個是一堆弊案纏身?
一推假設嘞 賴 柯 侯 哪個一堆弊案纏身?
根本沒這種狀況 為什麼要假設成這樣?
喔，的確，從所屬政黨來看，目前只有民進黨是弊案纏身。 這樣說的話對藍白的確是比較不公平的，我更正。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/23/2023 00:24:11如果真的這樣 當天郊遊就好 投啥票
你是說候選人喔 候選人哪個弊案纏身?
你要用假設 然後再把自己假設推翻
那你一開始就不要假設了呀 直接說民進黨
其實也不能只說是民進黨，藍的執政的時候大概也就是這個樣子。 說穿了，上面的說法還是對白的反而比較嚴苛了點。不過比賽讓點分也無所謂。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/23/2023 00:29:07弊案多 所以你選弊案少的白 不就好了
推文死忠垃圾仔
不要再阿Q了 你就說你支持相對不爛的白
不就好了 還一堆假設
看吧，討論還是有用的，至少我們有共識，白是相對不爛的。
※ 編輯: markoo (114.137.177.21 臺灣), 06/23/2023 00:32:09認真講，還真的不只北藝爛，北流更是爛
到好笑，蓋好三年當蚊子館，硬體軟體通
通不到位，價格又比民營場地貴很多，現
在主辦都寧可選遠在天邊的Zepp New Taip
ei，北流自己辦活動也辦不起來，其他縣
市從桃園台中台南高雄甚至屏東都有了自
己標誌性的音樂活動，只有北流弄了一個
總獎金0元的樂團比賽，聚集人數和知名度
不到其他縣市的十分之一，你要說三個黨
裡面選一個比較不爛的話，絕對不會是選
柯黨
沒共識呀 你認為白相對不爛 是你認為
還沒上位就已經開始爛了 並沒比較好
在你講藍綠都是垃圾的同時 白也是垃圾呀
其實看悠遊卡公司狀況就有跡象顯示了...
之前蔣萬安不是還因為教育基金
在吵
推
得罪師父還想跑 沒這麼容易
X
北藝這個爛攤子是誰任內規劃並興建的？柯文哲充其量也只是盡力在幫忙收爛攤子 你國民黨有資格說別人？不爽去找你家的副主席靠北阿，講難聽點誰不是替前朝受氣？ 而賠好幾億不就是搞到包商倒閉的結果 你們國民黨自己搞出來的包本來就應該要自己善後，有啥好靠北的？ 如果覺得受氣不然建議蔣萬安趕快辭辭，市長給黃珊珊來當![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億](https://img.youtube.com/vi/EIMO4TprBhI/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億")
26
哪來的厚臉皮副市長？ 是擦屁股沒錯啦，但可不是幫柯市府擦。 為啥北藝要賠2.3億？ 主因就是當得標廠商＂理成營造＂蓋到一半破產啊！ 猜猜是在哪位市長任內標出去的？郝龍斌！![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億](https://img.youtube.com/vi/Lc5363OeGy0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億")
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北藝總造價67億，搞到建商倒閉 柯市府賠2.3億收拾完郝龍斌留下的坑 我就問 哥布林改廢新竹棒球場要花12億 高雄衛武營音樂廳造價107億5
關於最低標跟最有利標的問題，就像這位版友所說，柯市府因此檢討了標案制度， 要求一定以上金額的標案除非特別說明並同意，否則一律採最有利標 就此事柯文哲也找前內政部長現任台大土木工程系教授李鴻源談政府建案發包 缺水又出軌！柯文哲與李鴻源為台灣開的藥方是？柯P：終究要勇敢改變文化 ft. 前內政 部長 李鴻源教授【今晚，我想來點真心話｜EP31】![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億](https://img.youtube.com/vi/m_3yCpsJPF4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億")
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先看這則新聞： 「從未看過如此跋扈市政顧問」北市議員陳政忠轟陳國君：老鼠屎害北市府 這位北市府顧問陳國君，就是去年台北市長選舉，蔣萬安團隊的軍師，後來也跟著進了市 府，還引薦了馬英九時期的總統府發言人殷瑋擔任北市府發言人。囂張跋扈的樣子新聞都![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/02/22/4219276_1_1.jpg "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億")
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北藝是郝龍斌任內規劃的，當時文化局長是李永萍，這個女士本來是國民黨，後來加入民進黨還當到婦女部主任，再後來在親民黨待了六年又轉回國民黨，只差新黨沒去過了。 其實當初蓋就是一個錢坑，10幾年前經費是48億，光是委託外國人的設計費就5，6億，當時就有人在質疑。 但工程也爭議不斷，郝市府時代被王世堅、馮光遠都質疑過，由賴聲川擔任評審委員，工程款從48億元增至54億元，是夢想家翻版。當然最後不了了之。![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2012/03/02/144.jpg "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億")
5
說真的, 這就是不公開透明的缺點, 柯市府所有會議跟討論過程都有會議紀錄上網, 所以你的同仁該怎麼回答跟市府是否還在討論中,都很清楚 大家都知道這不是誰的責任, 不會為難到承辦人跟非決定者15
好好笑， 當韓國瑜、蔣萬安、侯友宜這些大咖 以及眾多藍勾勾國民黨立委議員都在留言區挺李四川的時候， 有一個間諜混進來： 懶人包：![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億](https://i.imgur.com/iqggnfEb.jpg "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億")
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李四川那篇臉書好熱鬧 一堆國民黨的都來助陣了 不只引來了藍營民代和蔣公子 連侯友宜都來了![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億](https://i.imgur.com/FYSuMBSb.png "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億")
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不好意思 請問徐巧芯來了嗎？ 就是現任市議員、會比中指、愛偷錄音 然後現在要選立委的 徐巧芯啦![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億](https://i.imgur.com/ckWxBUlb.jpg "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3億")
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[轉錄] 李四川：民眾黨議員要我道歉大家評評理1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源 李四川臉書 3.轉錄內容︰![[轉錄] 李四川：民眾黨議員要我道歉大家評評理](https://i.imgur.com/ruPjUkDb.jpg "[轉錄] 李四川：民眾黨議員要我道歉大家評評理")
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Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3看底下留言就知道有多好笑 柯P兩任市長當完留的爛攤子 柯粉說要追到郝龍斌身上 所以中間八年柯P都沒做事 都是郝龍斌當年把一切決定好![Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3](https://i.imgur.com/D0TJBTab.jpg "Re: [新聞] 李四川：蓋北藝柯文哲市府因故賠2.3")
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Re: [新聞] 郝龍斌嗆大巨蛋成「他的弊案」柯文哲回嗆笑死人喔 第一年就算了 今年都已經是2022 八年過去還在那邊扯東扯西喔 柯文哲這騙子 從來就沒有真的要處理大巨蛋啦 2015~ 2021 只有要議員問到大巨蛋 柯文哲就是那一句: 幹 違約台北市政府要賠遠雄300億耶 你要出嗎?![Re: [新聞] 郝龍斌嗆大巨蛋成「他的弊案」柯文哲回嗆](https://i.imgur.com/4vdWwppb.jpg "Re: [新聞] 郝龍斌嗆大巨蛋成「他的弊案」柯文哲回嗆")
3
Re: [新聞] 大巨蛋施工再惹議 周圍道路慘淪「雲霄飛: 大巨蛋唷 柯騙子跟謊33已經就事跟內湖交通一樣 放著讓牠爛掉了啦 從 2020開始 就開始擺爛 甚麼權利金啦 講得已經讓遠雄低頭讓步 結果才被議員抓包根本一塊都沒有![Re: [新聞] 大巨蛋施工再惹議 周圍道路慘淪「雲霄飛](https://attach.setn.com/newsimages/2020/06/23/2624414-PH.jpg "Re: [新聞] 大巨蛋施工再惹議 周圍道路慘淪「雲霄飛")
6
Re: [新聞] 猛打高虹安有秘密？ 柯文哲：有人密報新太冗長直接幫畫重點， 郝龍斌市府花59.8億完成70% 柯文哲市府花 7.6億完成30% 【藍綠一起罵柯文哲浪費公帑】 北藝設計圖 > 郝龍斌市府競圖決選。
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Re: [討論] 後悔讓藍白過半的請舉手31
[討論] 民眾“擋”有自己的主體性啦![[討論] 民眾“擋”有自己的主體性啦](https://i.imgur.com/P7L1EH3b.png "[討論] 民眾“擋”有自己的主體性啦")
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