Re: [討論] 要是今天中國人均GDP25K美金

※ 引述《Luba ( )》之銘言：
: https://havocfuture.tw/taiwan-macroeconomics
: 如果以台灣來說
: 10K 可能在 1978 年之前的水準
: 那時候台北市還有些水田勒，土城都沒什麼房子

你數據搞錯了，台灣1980年時人均只有$2000，1992才破萬，

: 信義區是個鳥地方，什麼鬼都沒有，坐公車去信義區約會是一種丟臉的事情
: 另外要評估中國的實力，用沿海城市的人均gdp會比較適合
: 這樣中國大概就是 17K，輸台灣一半

中國這幾年基本也沒有你說的17K，全國大約13K，台灣的大約是中國的2.7倍

不過台灣GDP水分蠻高的，稍微看看兩岸的人均可支配所得，台灣只剩下中國的2.3倍

再看一些消費品指標（譬如每百萬人汽車銷量、每百萬人智能手機銷量、人均肉品消費量、人均發電使用量），台灣大部份實質消費量只有中國的1.5倍而已，不到2.7倍

帳面GDP要灌水很簡單啦 美國人均醫療支出接近每年$15,000，直接幹出4.7兆美元的GDP，比整個日本一年的總GDP都還高

換來的是美國人均預期壽命，比中國泰國都還低，你說呢？

: 以台灣為範例，人均 gdp 提升一倍，需要 25 年
: 平均薪資提升一倍，需要 35 年
: 這當中台灣也不太可能不提升

人均提升不是你想喊幾年就喊幾年的，日本過去30年不但沒提升，還倒退著走呢

反之也有少數國家提升速度比你講的迅速很多，尤其是人口稀少資源豐沛的小國

汶萊2000年人均1.8萬，08年就衝破3.7萬了，不需要25年

: 中國之前享受過新興經濟體的成長率，現在開始掉進中等收入陷阱

又錯了，中等陷阱一般是發生在科技落後、人口不少（至少千萬以上）、人均資源不特別豐沛、國際外交勢力不強的國家

中國現在穩居開發中國家集團團長地位，新創科技全球坐二望一，跟墨西哥、阿根廷、馬來西亞、烏克蘭這種科技不強的中等陷阱收入國不一樣（烏克蘭可能都還談不上中等收入，偏低收入了）

首先中國的工業產品會把歐美的產品價格壓低，同時歐美會越來越沒辦法掌握全盤的話語權，你看全球汽車市場的變化就知道

同樣的事情，在未來20年可能會發生在客機甚至半導體市場上

當中國本身發展到人均一萬五（去年世銀的高所得國家基準線是1.38萬，中國差一點，今年匯率跟實質成長都有，應該會跨過）左右，本身就會是內需帶動

再來你低估了，中國的發展中國家龍頭地位，這部分的商機，不是台日韓能吃得到的

譬如一堆東南亞、非洲、中南美的水利設施、高鐵捷運、電廠、電信通訊、摩天大樓、機場車站等基礎建設，你何時聽過台灣拿下大筆生意的？

還有就是發展中國家，大部分跟歐美都不對盤，你看現在的中東就知道，未來中東的電信、家電設備，沒什麼意外的話就是中國全包了，尤其在以色列搞個BB Call炸彈事件之後

其他非洲、中南美、中亞也是一樣

他們看歐美殖民者的心態，大概就跟塔綠班看228事件的中國蔣氏政權心態差不多，歐美企業在當地，本質上就先蒙上一層原罪了

而且現在歐美本身還有一定的強國形象的紅利

大部分現年30以上的世代，還是處在歐美日韓產品比較先進的印象，在這些工業國家有很多中老年人講到中國聯想到的是40年前的吃草形象，自然不會想要購買他們的產品

但未來可不是，光看台灣這個全球相對之下最仇中親日的市場就知道

非日本車不買、非日本家電不買的，基本都是現年40以上的大叔

年輕一輩的，誰把你日本這種連智能手機都不會做、2020年還在用傳真機的落後國家，當科技強國？

未來30年，中國產品只會越賣越高端、越賣越越多而已

你如果有機會穿越回1995年的台灣，去問問看那時候的國中生，看那個年代誰在用中國生產的CD Player

然後再看看現代大家用的智能手機，有多少是日本牌子、多少是中國牌子，就不難明白我在說什麼，所以日本過去30年人均不進反退，其實也不是什麼太意外的事情

再搭配中國越來越強的文化輸出能力，以前中國小雜牌包包賣2000台幣，可能就不太想買了

未來中國品牌一個包包賣20萬，也不是什麼不可能的事

另外就是中國現在在做的經濟戰略大原則，是直接把人民幣跟全球有用的實質礦業、農業資產，綁在一起

美元為什麼能夠有實質的公信力？

很簡單，因為美元是真的可以直接從其他世界各地弄到石油、黃金，換來這種人類都需要的實質資產，所以大家相信他

同樣的，中國現在也在幹一樣的事

跟阿拉伯聯盟、跟中南美（特別是巴西）、跟東盟、跟前蘇聯國家，基本都保持好關係

你把全球十大天然氣或十大石油生產國家挖出來看看，基本大概只有美國加拿大是偏站在中國的對立面

其他一堆中亞、拉美、中東國家，全部都跟中國很麻吉，以後人民幣說要換石油、換銅礦鐵礦、換玉米小麥，大家都說可以的時候，人民幣匯率就會更上一層樓

因為它是可以拿到實質的貨源，不是自己自嗨喊爽的，跟台日韓完全不一樣

: 台灣之前有點停滯，但是搭上中美貿易戰的機運，又開始往上衝
: 一來一往，可能有生之年都看不到中國追上來
: 這其實蠻殘酷的

又錯了，假設人口規模大致不變的話，台灣、日本、韓國，跟澳洲、汶萊、卡達可不一樣

中國要追上澳洲、汶萊、卡達，基本上就真的不可能，因為中國越發達，需要的油氣礦就越多，這三個國家就越賺錢，中國的人均資源天生就沒有澳洲、汶萊、卡達多，所以最多就是跟以上三國共存共榮，不可能有中國單獨繁榮昌盛然後上述三國吃土吃草的狀況

台灣、日本、韓國可不是

台日韓現在的半導體、工具機、精密工業、生醫製藥、精緻農業（花卉、蔬果）都要面臨中國的競爭

中國每進一步，台日韓就得退一步，譬如造船工業，日本現在被打到基本跟造船業無關了，韓國的生意也被中國抽掉一大半

: 就像是窮人家小孩一開始比人窮，要翻身就很難
: 這種事情在國家層級更為明顯

你把國家比做個人的話，中國比較像是之前擺爛，現在開始分發讀書學習的的富二代（人均土地礦物資源方面，中國比台日韓豐沛很多，富二代家庭無誤）

但中國這個富二代之前擺爛不讀書，不學無術，什麼科技都很落後，出社會的薪水輸給台日韓，也是很合理的事

當然現在中國開始努力讀書後，自然會慢慢變得不一樣

: 時間對所有人都是公平的
: 每個人都會進步
: 一個文化大革命讓經濟退回原點，要追就是很困難

--