Re: [討論] 中國人均GDP又被馬來西亞超了？
※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言：
中國的數字的確挺有趣的
明明10月那次季度修正 全世界都一起修正
中國也修正為gdp約20.63兆美金 人均14500美金
但上週左右突然imf又下修為gdp 18兆 人均12900
其他國家倒是沒有什麼修正
台幣再貶下去有可能也會突然變動
*當然 日幣再貶下去也是日本也是要下修
回到中國
我個人是覺得中國要步入像南美 或者東南亞那種中等收入陷阱是不太可能
美中科技對抗 半導體禁令是有可能稍微拖慢中國在高速運算 軍事 太空等科技領域
美中對抗主要是供應鏈的部分 美國希望中國沒有能力製造高階半導體 伺服器 高速運算
電腦 至少針對美國市場這塊的生產製造 要從中國移往其他國家
但美國卻無法打壓中國市場自己成長
中國有很強的消費市場跟消費性電子品牌 電動車及 汽車品牌
中國的工業生產體系基本上就是日韓的規模乘以好幾倍
而且都能夠自己設計生產 提供給自國市場消費 多餘部分還能出口到全世界
這部分美國無法壓制中國
因為美國蘋果跟特斯拉在中國有龐大利益
美國必須得公平貿易 美國如果要禁小米 oppo 聯想 BYD 中國也能禁蘋果跟特斯拉
反而被影響的是日韓兩國 因為中國的市場崛起
品牌廠商崛起 而市場是跟日韓完全重複
之後基本上就是中美雙方共治 歐盟當三哥
日韓產業被中國廠家嚴重影響
但是你說中國要衝到像美國那種人均8萬美元 近期當然很難
但是要突破中等收入 我覺得非常容易
不過要代替美國地位 應該50年內看不到 但是至少變世界二哥 人均跟日韓一樣3~4萬
不是問題
其實我覺得中國是我們敵對國家 但世界局勢詭譎多變 沒有永遠的敵人或朋友
一個跟我們同樣語言及民族 慢慢強大 我們可以不祝福
但是客觀看待 並且持續權衡我們台灣自身利益才是重要的
: IMF這數據是一直在更動的
: 中國前陣子的預估是$14500左右，不過最近一次發布的新數據，修正匯率後，有所下跌；: 以最近台幣跌勢來看，大概最終也會低於$35000，但還是會維持在中國的2.6倍左右
: 你講的中等收入陷阱，通常至少要十年以上，起起伏伏，才能斷定
: 而且從2020至2022這兩年，基本上是全球都在卡，中國最快也是2019才剛突破一萬，今年: 在大規模封城狀態 + 強勢美元的狀態下，還有約一萬三，用這個來判斷中國陷入中等收: 入陷阱，太過武斷了
: 如果對比其他從2005的十餘年來，明顯進入中等收入陷阱的國家，如巴西、智利、俄國、: 土耳其、保加利亞、馬來西亞、南非等國來看，你的論述完全沒考慮這些國家在科技投入: 與學術研究單位排名，那就很難看得出來誰未來二十年內，比較可能出現新創科技的突破: 從學術、科研投入排名來看，中國毫無疑問是僅次於美國的世界第二強國，US News的全: 球最佳工學院排名，中國除了清大拿下全球第一（已經連續幾年了），前十也拿了四所: 科研投入目前也是高居全球第二、WIPO全球創新指數GII排名逼近前十，超越日本、加拿: 大
: 從可預見的範圍來看，亞洲傳統印象中（但現實已沒落）的科技強國日本，只會被中國越: 甩越開
: 畢竟從千禧年之後，日本留歐美的科技人才數量就大幅落後（也不只落後給中國，韓、印: 的尖端素質留學生數量都遠超日本），且截至今年為止，完全沒有反超跡象，未來兩三個: decades，日本的工業科技人才落於中韓之後，是必然的事
: 就更不要說東歐、拉美、非洲、東南亞那些科技水平平平的國家
: 反過來，包含東歐、俄國、部分南歐（如希臘、葡萄牙）、拉美、中東阿拉伯國家、東南: 亞、非洲、中亞（前蘇聯那幾國、阿富汗）等開發中國家或沒落中的前已開發國家，大部: 份經濟立場都是親中，甚至其中大部份是經濟親中、政治反歐美，中國領有了非常遼闊的: 海外開發中國家市場
: 全球開發中國家幾乎都是飽受歐美帝國主義毒害，所以歷史上即使不親中，也會在現今政: 治環境下，把中國當成制衡歐美的第三勢力，因而選擇至少「經濟親中」，大部分阿拉伯: 、拉美國家都是這樣，呈現「政治持平、經濟親中」的樣貌，有些跟美國有仇的就是更進: 一步，以中國馬首是瞻
: 除非這些國家全部發展停滯，否則未來一個世紀，你只會看到中國賣出越來越多的電動汽: 車、家電、智能手機、電腦3C、家具、體育產品、服飾，並強勢輸出越來越多的社群媒體: 或推出電商平台
: 那就更不要說中國拿手的基礎建設了，網路上隨便搜都有諸如「中國與阿根廷簽約興建核: 電站」、「中國承建阿根廷最大風電項目」、中國與沙烏地阿拉伯合作煉油設備」、「中: 國對巴西合作興建電廠」、「中國協助肯亞興建鐵路」、「中國與塞爾維亞、寮國合作的: 鐵路開通」之類，數不完的中國基建輸出新聞
: 同時中國也換取相對價格合理 aka 「便宜」的能源
: 相對於選邊站隊美國，因而得罪俄國與一眾政治立場親俄反美的中東或中亞國家的日本，: 中國未來三五十年內，會有很豐沛的自然資源可以使用，跟日本不一樣
: 大部分陷入中等收入陷阱的國家，可沒有中國這種向外投射運輸的能力（中國已經併購不: 少海外港口設施，最新的是德國漢堡市），自然就無法維持強勢的工業製造，也享受不到: 便宜的能源、資源
: 其他什麼戲劇、手遊、抖音的輸出我就不多談了，你看一下台灣這個政治極度反中的地區: ，都可以玩到現在的國中生人人看小紅書而不是臉書、甚至以寫簡體字為潮的觀念，就知: 道中國的軟實力有多強
: 從這些角度來看，我看不出中國有什麼會陷入中等收入陷阱的理由
--
中國現在的問題就不是單純經濟...光清零封城...
祝福語言民族跟你一樣→以前烏克蘭親俄派想的跟你一樣
你要怎麼市場消費擴大...
消費又不是只有出門去餐館吃吃飯 才叫消費 北上深廣跟其他一些沿海富裕城市 人口加一加也有近2億 這些地方的電子商務可是比台灣還蓬勃 只要生產不停止 工廠不停工 消費還是能跨大
沒經濟常識的才會寫出這種廢文
中國經濟主要三隻腳，清零直接把外貿消費打趴
很強的消費市場你是閉著眼睛分析嗎？
說真的不用一直扯什麼血緣如何的
只剩基建，問題是中國基建已經過度投資，能引起的效果已經
很有限了。
你現實生活中對你親戚 表堂兄弟這種都不一定有多友善
然後在國際政治上一直吵什麼血統殺小的
不然我退一萬步講 對 國際上就是講血統 所以確實就是該屠
支那賤種 因為支那賤種跟歐美日也不是同個血統
中國想統你時說一家親 遇到利益時就把你當外人
人民幣貶值跟外資外逃造成的房價下跌問題就會讓內需垮掉了
你好像沒把政治帳算進去，而是基於市場經濟規則去看中國
，習總已經明確宣示中國不再跟資本主義市場經濟走下去了
，而是要回到毛澤東時代，計劃經濟人民公社閉關鎖國，當
下還看不出效應，十年再來看看到底如何
你覺得他真敢? 中國這幾十年可以維持政局穩定 就是來自於經濟的高增長 習接下來 在言論管制趨嚴 經濟增長模式 財富分配模式做微調有可能 真的回去計畫經濟人民公社 包準馬上人民起義 人家的中產階級也不是無腦的
※ 編輯: koushimei (59.125.182.141 臺灣), 10/26/2022 09:53:26中國走過去那套是可以繼續繁榮 但習大擺明就要走內循環
說實在 對支那人而言 窮其實真的不是問題
過去1950-1990 支那的窮是堪比下撒哈拉非洲
也不影響當時大批台灣人崇拜中國，把中國當祖國啊XD
我有時候猜測或許中國人回到毛時代會更開心
毛時代逃出來的中國人比現在少多了
很強的消費性市場, 這點先存疑...
這文連市場經濟規則都沒搞清楚。把消費和生產扯在一起，
也把眾多要根據實際情況細分的概念，全部一股腦丟在粗糙
的幻想式概念裡
你太高看中國人的公民性, 我認為維尼做甚麼他們都吞...
你這段分析基本上只適用於中國的沿海大城市而已...
北上廣深乃至蘇杭成都 確實很有機會人均3萬甚至4萬
達到台日韓的平均水準 但中國的鄉下地方 真的蠻鄉的
習總一再強調今後要與世界鬥爭而不是合作，既然要進行鬥
爭，那經濟與科技的封鎖就是必然了，中國在內循環計劃經
濟的模式下，產業技術升級的步調與世界開放環境相比，出
現代差是必然的
全國人均GDP在1萬5~3萬這個區間會卡很久的 整體平均
追上日韓 50年內很難辦到
太樂觀了，中國搞一堆清零人民要反抗啥？
北上廣深蘇杭成都全部廢物城而已
你真的鴕鳥耶20大後你還懷疑習近平路線
落後國家的霸主一樣是廢物 放心
鄧小平路線已經被徹底否認了全世界都非常清楚
說實在支那人窮不是大問題啦 綠畜還是擔心自己比較實在
中國人窮又怎麼樣 中國人有尊嚴你有嗎
領導階層沒有懂經濟的技術人才, 中國市場管制會越嚴格
當中國人→沒錢但是有尊嚴
當綠畜→沒錢又沒尊嚴
人均跟日韓一樣,那就超越美國了...
14億人口人均3,4萬美金...那時你就不是美金為單位..
而是人民幣了..
當人均3,4萬,我跟你説,就沒中國製造的東西了..
當然,你如果把通膨算下去,等100年後..
中國人均3,4萬美金,台灣可能10萬美金,美國可能20萬美金
習總現在所作所為就是在朝計劃經濟挺進啊，還在懷疑他的
意識形態？國際資本可是毫不遲疑在移出中國ing
目前中國很多GDP是靠基建與房地產上來的,但已沒發展空間
同語言？蛤？我不用簡體也不用支語謝謝。
中國人有清零做核酸的尊嚴
中國至少6億人口收入跟馬來西亞差不多 你要怎麼用電
動車拉起來？
上面講得對 2億人口3萬可能 剩下10億還是1萬上下 平
均起來還是1萬多
中國當然不會步入中等收入陷阱，中國根本沒這麼多中等
收入戶
中國消費疲軟 外資又瘋狂大徹退 中國慢慢夢 夢裡什麼都
有 今年是中國往後數十年最好的一年了 中國人慢慢享受
中國當然不會步入中等收入陷阱，中國根本沒這麼多中等收入
戶+1 中國會直接返貧 除了共黨高官之外
個人看法跟你一樣 中國要成長到人均全球前十（大約目前
的六萬多），是不太可能，基本的人均自然資源上 就輸
美國一段，但是要跨過中等收入陷阱，達到差不多南歐中
段國家水準（大約現在的葡萄牙），應該不是難事
6
首Po兩年前中國人均才超馬來西亞 今年又縮回去了 這不就典型中等收入陷阱嗎 中國人現在死命抱著1萬美元這個數字不放 說一萬美元在國際上是發達國家標準![[討論] 中國人均GDP又被馬來西亞超了？](https://i.imgur.com/yIv1Sgsb.jpg "[討論] 中國人均GDP又被馬來西亞超了？")
1X
IMF這數據是一直在更動的 中國前陣子的預估是$14500左右，不過最近一次發布的新數據，修正匯率後，有所下跌； 以最近台幣跌勢來看，大概最終也會低於$35000，但還是會維持在中國的2.6倍左右 你講的中等收入陷阱，通常至少要十年以上，起起伏伏，才能斷定 而且從2020至2022這兩年，基本上是全球都在卡，中國最快也是2019才剛突破一萬，今年20
中國現在的是三個完美風暴的綜合，中美對抗跟自己的防疫導致全球供應鏈重組是其一， 但這反而是最小的問題，這是問題的同時也可能是新的機遇 真的麻煩的是 1.結婚率跟出生率跳樓式降低，中國會在最短的時間內，快速老齡化 2.房地產泡沫不管是硬戳破或是軟著陸，他最少都會從gdp成長1
中國的經濟數字基本上不可信，礙於專制體制的影響，受到政治的操弄與影響非常大，所 以我都是看好玩的。 中國人都知道經濟數字有很多套劇本，基本上是兩個，一個是經過調整對外公開的，一個 是給共產黨領導階層內部御覽，只有最後一個才比較可信(如果省市連這都謊報不列入 考慮)。這個國家到處都是謎團。X
只回你一個部分 臘肉當時也不管經濟發展大躍進大饑荒政治也很穩定啊 把當時繁華的上海搞爛也沒敢坑一句話 有啦,搞引神出動那套,教大家大鳴大放盡量批評,最後做記號 在政治運動來時直接打成右派勞改送勞改勞教甚至槍斃3
算 : 電腦 至少針對美國市場這塊的生產製造 要從中國移往其他國家 : 但美國卻無法打壓中國市場自己成長 : 中國有很強的消費市場跟消費性電子品牌 電動車及 汽車品牌 : 中國的工業生產體系基本上就是日韓的規模乘以好幾倍X
， : 但這反而是最小的問題，這是問題的同時也可能是新的機遇 : 真的麻煩的是 : 1.結婚率跟出生率跳樓式降低，中國會在最短的時間內，快速老齡化 拜讀down大的文章，有些部分還算認同，有些部分不是太認同，提供一下自己的意見與搜![Re: [討論] 中國人均GDP又被馬來西亞超了？](https://pic1.zhimg.com/v2-0ae0ca9d1da3cbc77b0d27fd3fde8cec_l.jpg?source=172ae18b "Re: [討論] 中國人均GDP又被馬來西亞超了？")
1
GDP基本上看看就好 裡面的次因素很多 畢竟算法好像是 政府支出、民間消費、資本形成、進出口差 這些都是3
中國數據一直以來問題就是水分太多 帳面上看2012年出生1635萬似乎還可以，但問題是這數字早不知道怎麼微調過了 易富賢早提過很多數字上的質疑，像是2010年普查上說10歲人口是1445萬人，但 2000的普查的0歲人口為1771萬人，差了300萬 如果2010普查的1445萬是較可信的，那麼2012的出生人數顯然比2000年還高了100多萬人
59
[心得] 中國不再撐gdp顧面子才該擔心最近觀察中國經濟有些心得分享一下 覺得中國似乎真的想從債務驅動轉為消費驅動 其實只要中國繼續追求高gdp增長 國力就不可能強 反之才需要擔心中國 對台灣威脅才大![[心得] 中國不再撐gdp顧面子才該擔心](https://i.imgur.com/qwAaK6Rb.jpg "[心得] 中國不再撐gdp顧面子才該擔心")
7
Re: [問卦] 馬來西亞經濟停滯也太久了吧下面兩張圖分別是大陸和馬來西亞的人均GDP增長曲線，有差不多嗎？ 中國大陸人均GDP剛到1萬美元，說卡住了，說太早了吧？ 經濟學家普遍預估大陸在2030~2035年人均GDP達到2萬美元，跨過中等收入陷阱。 中國大陸![Re: [問卦] 馬來西亞經濟停滯也太久了吧](https://i.imgur.com/vddEawhb.png "Re: [問卦] 馬來西亞經濟停滯也太久了吧")
X
Re: [問卦] 馬來西亞經濟停滯也太久了吧台灣今年人均GDP保守3萬3000起跳 3萬4000很有機會 應該是今年會超過韓國 最低估台灣的IMF預測台灣2026人均GDP會超過4萬美金 逼近日本現在的水準 IMF每年都被台灣經濟成長打臉 所以台灣2024大概率會超過人均GDP 4萬鎂 馬來西亞應該就是標準的中等收入陷阱 產業和人才的值跟量沒辨法提升 所以只能陷在1萬美金左右浮動5
Re: [新聞] 德媒：中國對繁榮的追求創造了新世界 是其實講得蠻中肯的 美國霸權的終結 條件是 中國經濟的人均水準也趕上美國... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這根本是不可能的事情............
Re: [新聞] 中國將2021年經濟增長目標設定為6%以上其實6很低 美銀高盛都預測美國6以上 但中國低預期反而不是好事 過往那種高增長 比較像面子gdp 維穩gdp 借錢 基建 房產 抵押 借錢 基建 房產5
Re: [問卦] 馬來西亞經濟停滯也太久了吧最大因素還是中國啦 2001年以來中國經濟崛起 台灣算是受傷不小 但最慘重是土耳其、墨西哥、巴西 東南亞的馬來西亞、印尼、泰國
爆
[討論] 信傳媒5/27-30民調 民28.6%國14.0%眾11.3%![[討論] 信傳媒5/27-30民調 民28.6%國14.0%眾11.3%](https://www.cmmedia.com.tw/file/91710/1717138366_100072_6462366d094ad700fb6a0fae366705bf.jpg "[討論] 信傳媒5/27-30民調 民28.6%國14.0%眾11.3%")
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[黑特] 陳玉珍:廢考監應該一併討論![[黑特] 陳玉珍:廢考監應該一併討論](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/31/realtime/29740135.jpg&s=Y&x=0&y=17&sw=2364&sh=1576&exp=3600 "[黑特] 陳玉珍:廢考監應該一併討論")
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[討論] 為何國民黨不想廢掉考試監察院?不懂...42
Re: [新聞] 快訊／30綠委連署提案修憲「廢考監」 喊48
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Re: [新聞] 快訊／30綠委連署提案修憲「廢考監」 喊![Re: [新聞] 快訊／30綠委連署提案修憲「廢考監」 喊](https://i.imgur.com/rrY5QJcb.jpg "Re: [新聞] 快訊／30綠委連署提案修憲「廢考監」 喊")
19
[討論] 三讀過後 台股連三崩![[討論] 三讀過後 台股連三崩](https://i.imgur.com/gOvwh7Hb.jpeg "[討論] 三讀過後 台股連三崩")
19
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21
[討論] 國父要換人嗎?![[討論] 國父要換人嗎?](https://i.imgur.com/vg85e2pb.png "[討論] 國父要換人嗎?")
18
[討論] 范雲：誰要穿西裝阿 文盲![[討論] 范雲：誰要穿西裝阿 文盲](https://i.imgur.com/lK8T9AHb.png "[討論] 范雲：誰要穿西裝阿 文盲")
[討論] 廢考監，其實就是民進黨輸了82
Re: [轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項43
[討論] 靠腰 黃國蔥的違建還在？17
Re: [討論] 信傳媒5/27-30民調 民28.6%國14.0%眾11.3%5
[討論] 青鳥不覺得廢監察院在打臉自己嗎？
![Re: [轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgxVdsLYZ36B_cEcF1cykfCeZugwugUx9K_bBH_aDl8eoBuNUQf-TwxdT6rZMlDjt3Ft_veVZF6Ec0CWMSryCxi4iJ_XJJ_Pw9Q7WRrGYjM8eW30e5cWq5EsAGPdNiknme54NE5NzOoMKkFgRV-QHBAiFT_Fyo02abQaBmrXNJ2pVNbf4Nz2B1PKj1O=w1200-h630-p-k-no-nu "Re: [轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項")
![[討論] 靠腰 黃國蔥的違建還在？](https://i.imgur.com/ZBQvZGhb.png125.229.221.151 "[討論] 靠腰 黃國蔥的違建還在？")