Re: [討論] 日本GDP明年可能會被德國超越

※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
: ※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言：
: : 日德兩國都不是年輕勞動力眾多的新興人口大國，德國多年以來已經沒有太正向的人口
: 成
: : 長，但至少持平（目前德國人口約8300萬，原文中的8800萬應該是誤植）
: : 但相對之下日本更慘，已經多年人口負成長，而平均每個婦女生育數上，德國以1.5:1.
: 33
: : 微幅領先，衰老速度會比日本好一點
: 你講到重點了 日本勞動力長期下降比德國快
: 賺錢的人少了當然gdp增長幅度下降
: 結案 你下面基本廢話

拍謝，日本如果科技創新有辦法拉上來，人均哪怕是只要追到德國的80%就好，總GDP一樣可以再領先德國至少十幾年

問題就是日本現在科技研發趕不上德國，然後還被中國吊打（各種數據請看上一篇），而且越拉越開，

日本科技研發、潛在勞力優勢都被拉開，別講得一副只有人口輸了似的

: : 考量到兩國的國際地緣外交實力與歷史文化因素，德國要吸收烏俄戰爭帶來的大量烏克
: 蘭
: : 移民或中東、土耳其移民的可能性，遠高於日本
: 講半天就是勞動人口數量跟日本比有優勢
: 下面基本廢話

不解釋，看上面

日本跟德國原本比較接近的頂尖產業-汽車，在進入電動車世代後，基本沒優勢

VW集團在這方面還是比頭又大高明得多

: 除
: : 了電玩動漫領域比較明顯落後於日本，其他大部份產業看起來都還能維持領先到至少持
: 平
: : 學術基礎上，德國科學類諾獎累計90人，日本22人
: 比諾獎那中國不是要變第三世界

是的，每一屆諾獎得獎者，反應的是至少30～40年前，該得獎者就學環境的狀況（日本近年得獎者大部份是出生1950年代，於1970年代進大學接受高等教育，開始累積知識，同期的中國是妥妥的第三世界無誤

不過我們現在好像是在比較德日之間？

: : 中立關係上，也是德國處理較好
: : 日俄關係很差，基本註定日本未來半個世紀吃不太到俄國與前蘇聯、中亞親俄地區的市
: 場
: : ，但德國機會大了不少
: 俄國gdp跟韓國差不多
: 俄國加親俄市場 大概佔世界2%
: 這也能扯 你對數字根本沒概念

開發中國家市場跟GDP規模是會成長的，你想搶他的生意，就必須在他還是窮人（國）時去爭取，不可能等當地經濟真的發達了才去

對多數已開發國家市場而言，德、日的產品定位、品牌形象，差不多就定型了

會買平價Honda的，大概不會突然轉性，花兩倍的價錢去買BMW；穿習慣Adiddas、Puma的，大概也不會沒事去改穿亞瑟士

相對的，現在誰能主宰對開發中國家的話語權，誰就能在未來五十年掌握這些國家的消費市場，從中分一杯羹，掌握另一波成長契機

台灣當年從中低所得進展到高所得工業國家，日系品牌佔了很大的優勢。直到今天，台灣市場對日本都還有莫名高度的偏好，你不會以為是偶然吧？

未來要爭取的消費市場，開發中國家市場確實佔有很重要的位置，這個不管是美、德、法、中、韓、日的企業，都很重視，看誰能得手而已

日本目前比較有機會的大規模開發中國家汽車市場，只能看看印度，看Suzuki未來有沒有機會在那裡打出一片天，稍微彌補一下整體對德國車業的劣勢（德國車目前在印度不強）

另外全球已開發國家中，未來二十幾年的高資產族群，大部份會是以1950世代出生，現在慢慢進入七十幾歲的這批戰後嬰兒潮為主

這批人未來二十幾年最主要的花費，會是醫療、保健產品、藥品、醫療器材，而不會是潮流服飾、動漫或電玩手遊

生醫、醫療器材你去翻翻，全球目前營收的十大生醫製藥廠商之中，德國一家，日本沒有

前30大的則是德國五家，日本一家；德國在Covid抗疫上，至少還出了一家BNT，日本？

2020年全球營收十大醫療器材廠商，德國兩家，日本掛零

https://reurl.cc/pLK9e8

這些德國掌握的優勢項目，應該不是靠移民多，或 生得多一點，就可以達成的

: 一定會超越
: 但就是日本老齡化世界第一 工作人越來越少
: 要養的老人越來越多
: 導致政府負債越來越多 消費越來越弱
: 這就好像一個中年人打架贏一個老人
: 也可以扯一堆有的沒的真不簡單
: 但別忘了 日本= 10年後台灣韓國 =15年後中國
: 很多人仇日仇到忘了自己是下一個 尤其中國人

中國還在成長中，各種科研支出、科技指數、創新指數、獨角獸公司數、歐美頂尖大學留學生數或理工科大學排名之類的數據，就把日本碾爆了，目前看不出有扭轉的跡象

（日本唯一能贏的就吃老本成分偏重的諾獎人數）

中國國內還有不少鄉村地區的基建商機

你現在聽到覺得很好笑的中國農村還有將近上億家庭沒有現代化衛浴，或者西部偏鄉一些晚上可能要早早關燈因而不便孩童就學的鳥事，在未來十年都是基建商機，而且是中國完全能自己吃得下來的，但日本內需基本沒有這類商機

網路大外宣時代又做不出抖音、微信、阿里巴巴，沒辦法跟中國拚文化輸出（連最親日的台灣的國中生，都在看小紅書、講中國用語、吃「魔芋爽」，而不是「蒟蒻爽」了，現在沒人在用當年的「歐伊西、卡哇依、歐嗨唷」了啦）

然後又不像中國佔據對非洲、中東、拉美、東南亞多國、前蘇聯多數地區的政經話語權，你以為日本未來的外貿商機跟中國同等級？

未來30年，中日基本沒有什麼可比性

更何況中國也還沒開始採取強硬的提升生育率措施，目前最硬的也就是限制墮胎（非完全禁止）而已。真要認真玩的話，中國救人口成長的手段還有很多

你有興趣的話，改天另開一篇聊聊中國還有啥可以提振出生率的方法，這邊不贅述

--

你講到重點了，下面你自己舉的新加坡就不太合適，中國社會整體的人口職業與文化觀念 多元性，比新加坡豐富很多

目前幫你找到的爛尾樓戶數240萬，然後空屋戶數5000萬戶，平均一座公寓算十戶就好， 假設全部都是未售出的，頂多也就五百萬棟建物左右，哪來的幾億棟賣不掉？ 塔綠班就是塔綠班

幫你找自由時報啦 上面有寫，中國總共房屋戶數也就四億戶左右

哈哈哈不意外，塔綠班連基本的查證能力都不行，五百萬跟幾億，差很多耶

A大讓我長知識了，感謝

Audi在2021年銷量160萬，比Lexus七十幾萬多了一倍以上，怎麼了嗎？

整體物價（餐飲、娛樂、醫療、學費）都不用考慮的？ 社會觀念、人口的學歷、文化背景多元性、人均土地面積（反應平均的活動空間），都不 用考慮的？ 你拿一個人口密度上萬人的城市型國家，直接跟人口密度不到150人/平方公里，還有很廣 闊活動空間的國家來直接對比？