Re: [新聞] 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒
※ 引述《docose (風華之語)》之銘言：
: 我看塔綠班的論述
: 幾乎都是情緒性發言
: 說啥要投降快去啦
: 寧願做美國狗也不做中國人
: 不然就是恐嚇說被佔領後土地財富被收走
: 大家一起玉碎消耗解放軍
: 好像都沒人想正面回答
: 目前台灣對中國貿易依存度超高
: 2022台灣對中國貿易順差1700億美元史上新高
: 戰爭之後 台灣人的房貸跟工作沒著落怎麼辦
: 美國人會補這些？
: 說到底塔綠班根本不在乎這些
: 要嘛沒資產沒工作沒妻兒的三無青年
: 要嘛人在國外 或有美國綠卡 在美國資產多的高級塔綠班跟民進黨權貴….
沒有人想戰爭。
台灣又不反攻大陸。
台獨只想和平獨立。
反抗中國的侵略雖然慘，但至少是「慘勝」。
和平統一和投降，那等同背叛美國。
那就準備被美國摧毀。
美國會在兩岸正式統一前動手，趕在台灣成為中華人民共和國的一部分前動手。
美國絕對敢攻擊中華民國台灣！
到時候台灣不止變成廢墟，還會「慘敗」。
最後還要被中共統治，成為抗美的前線軍事基地，只發展軍事和觀光業
絕對不會在台灣再發展任何高科技的重要產業。
讓台灣人被迫移居中國，順便清洗台灣人口！
--
如果美國看臺灣受不住了，有沒有辦法銷毀賣給臺灣的先進
武器，畢竟這些東西落到中國手里也不是美國樂見的吧
炸爛台灣和所有軍事設備就好了！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:24:16生我者猴死我者雕，雕就是指美國(老鷹的象徵)
中共如果要重建台灣並不會很困難,環團都不見了
台灣會把科學園區，台積電設在金門、馬祖？
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:33:04不要自己拿美國威懾台灣人啦，美國又沒叫你這麼幹
美國有允諾台灣可以獨立嗎？一直都反對吧
美國是「不支持台獨」，不是反對！台獨關美國什麼事？
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:35:46多數台灣人都是感激美國送給我們民主，也預設美國會來幫
中國如果不反對台獨，美國幹麻反對？
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:38:21共軍俘虜可以強制勞動嗎 為侵略罪行贖罪
兩岸統一前就攻擊中華民國？理由呢？對中共來說你無故
攻擊中國領土（自認），對其他國來說，你無故攻擊另一
個有獨立主權的政治實體……還有美國真要直接對台動武
，那直接要求台灣讓美國駐軍不就好了？我想多數台灣人
都不會反對……為何要做"統一前打台灣‘’這種捨近求
遠的事呢？
台灣想和平統一或直接投降，就代表大多數台灣人已經心向中國。 美國要駐軍已經不可能！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:43:17無故攻擊他國，別說別的國家怎麼想，美國國內的政敵不
抓著這個k你才怪……
無故？台灣背叛美國想倒轉槍頭對抗美國，兩岸統一，台灣必然成為中國對抗美國的前線 軍事基地！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:45:46美國用最少代價，至少讓中國拿到的台灣是一片廢墟！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:49:03美國無法阻止兩岸想統一或直接投降，但至少可以摧毀台灣！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:50:35那請美國直接宣佈戰略清晰並把台灣納入核保護傘啊，這
樣不就最容易嚇阻戰爭？
台灣目前還傾向不統一！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:52:04對於他國，就是“無故”，連極權伊拉克美國要動手都得
找一個有大規模毀滅性武器的理由……更別說親美的民主
國家。你要拿什麼理由？
會想要和平統一或直接投降的台灣人就不會親美了！ 現在台灣還算親美沒錯！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 21:56:57蔡政府這幾年萊豬公投也贏了，台積電也去美國了，阿台灣
到底得到了什麼？
因果關係要釐清，今天到底是政府沒打算（能力）降溫兩
岸局勢，以及美國沒辦法給與更強心針的保台手段為先？
還是人民擔憂戰爭為先？
白話一點，今天美國願意駐軍，我想人民對於戰爭風險的
擔憂會大幅度的降低……
若對於戰爭擔憂降低，那自然就和統的民意就會大幅度降
低……反之，就會升高
會想和統的原因不止害怕戰爭，有些人就是心向中國，認為中國會強大，漢族很優越！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 22:01:41台灣選民給了蔡英文八年，走了親美路線，但海峽中線沒了
，圍台軍演，美國有保證台灣人民什麼嗎？
台灣買到很多以前買不到的武器。
這也是為什麼馬囧時期人民對於和統斥之以鼻？因為當時
戰爭風險想對低啊……
現在台灣人想和統？
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 22:03:01 ※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 22:04:14共機常態飛越海峽中線，美軍做了什麼？
賣台灣反制武器！
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 22:04:54現在依舊不會想和統，但妳今天若把局勢玩到只剩‘’戰
爭‘’和‘’和統‘’二選一……真的搬上公投桌可能結
果不好看喔
那些武器，基本上要等到開戰用才有用……嚇阻力怕是比
不上幾艘美軍軍艦直接停靠台灣港口來的強……
兩岸是可以和統！但美國會放話摧毀台灣，你看台灣人公投會怎麼選？
※ 編輯: fordmvp (111.82.91.79 臺灣), 01/09/2023 22:09:14馬英九做八年也沒統一啊 ，民進黨做不好就是下架
蔡英文的路線，讓台灣戰爭風險越來越高，該換國民黨給和
平一個機會
國民黨執政那麼多年有和統嗎？沒有啊
那等美國放話再來說啊XD 我依舊覺得美國不駐軍，然後
要毀滅台灣這事很說不通……駐軍能大幅降低和統可能性
和武統可能性，並且依舊能在中美對抗中噁心中共，給我
一個不這麼做卻反而要直接毀滅台灣的合理理由好嗎？還
有啊，別說人民心向中共啦，這麼親美的蔡政府都執政六
年了，還扯有少數人心向中共？ 當817死人嗎？
你一直講現狀，請你想像一下，當台灣人同意兩岸和平統一或直接投降時，那時候台灣人 的民意是怎樣？
民進黨其實也沒想戰啦！不然怎麼變成和平保台了，只是蔡
政府完全傾向美國，才會顯得被美方予取予求，沒有拒絕的
空間。
萊豬/787/台積電去美國 台灣都做了，然後CPTPP,台美FTA
都不知道去哪了？軍售一堆還沒到貨，也沒公開保證出兵護
台，蔡政府的外交根本無能
拜登說了四次了！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 01/09/2023 22:24:10我講的保證是指類似美日安保的正式條約
說四次有屁用 簽訂正式條約都不一定有意義了
拜登說的話不能當做正式保證，那不是條約，也沒有入法，
而且美國政府還澄清政策沒有改變
拜登是說了4次，但下一任也有可能不是他了...
民主政治只是換了一個人上來，方向也可能會完全不同。
拜登任期剩多久？ 另外自己假定台灣多數已經願意和統
，為何還問民意是怎樣？
96年飛彈危機，美軍就是來了！ 美國賣台灣的武器幾乎沒有食言過 之前是完全不同意，現在頂多因為俄烏戰爭拖延一下而已。 公投是確認民意的儀式，不然之後選舉都靠民調就好。
※ 編輯: fordmvp (125.231.16.251 臺灣), 01/09/2023 22:35:57美國政府的條約或法案才算啦，拜登回答媒體的口語，那
個不算正式的“保證” ， 而且白宮後來還澄清了
會搞錯四次？口誤四次？給中國一點面子而已。
※ 編輯: fordmvp (125.231.16.251 臺灣), 01/09/2023 22:37:37台灣旅行法通過，裴洛西來了！ 聽說新議長也很想來！
※ 編輯: fordmvp (125.231.16.251 臺灣), 01/09/2023 22:39:06台灣軍購也是大突破，協助潛艦，反輻射飛彈，AGM84 H/K等攻擊性武器。
※ 編輯: fordmvp (125.231.16.251 臺灣), 01/09/2023 22:40:57 ※ 編輯: fordmvp (125.231.16.251 臺灣), 01/09/2023 22:41:34白宮後續都說不代表政策改變了 ，也就是沒有正式條約/法
案 來保證這點
民意是會變的……未來怎樣變不知道，至少蔡英文2016就
職，並捨棄92共識，又在2020以歷史最高票連任，我想已
經讓世界認識到台灣不要和統了。那假定未來民意會傾向
和統並導致美國毀滅台灣或是不願駐軍不是很奇怪？
另外要不要想想若未來人民民意變得可以接受和統的原因
是“什麼”？
裴洛西來臺後的軍演，間接讓Dpp1126敗選（原因之一），
我懷疑民進黨會不會想要麥卡錫來
其實民主國家面對戰爭狀態的抗壓性絕對比專制國家來得差
。美國要的是拖垮中國，不是自己撩下去打。
民進黨為什麼要把抗中保台改成和平保台，不就是裴洛西
來臺後圍台軍演+俄烏讓大家嚇到了，在這種情況下，新議
長要來，我是很懷疑Dpp會想要啦
2020大家都覺得親美很好阿,但烏克蘭慘況+美國對台的態
度 ，這路線大家會去思考
想不想對方來一回事，不過即便不想我看DPP也很難拒絕
可能覺得中國會強大，中國會成為世界第一強國，所以想和
統！
民進黨會敗選，我覺得軍演不太是原因。
笑死 塔綠班又在幻想和恐嚇了
不想舔美國屁股 就要被打喔
馬英九政策在搞漸統 美國也知道 只不過是拉回來罷了
說馬8年沒統的真的很愛睜眼說瞎話 K黨親中政策一路走下
去 現在鬼島會什麼樣子大概心裡也知道只是裝傻
真的不是被中國打就是被美國打
4
我看塔綠班的論述 幾乎都是情緒性發言 說啥要投降快去啦 寧願做美國狗也不做中國人 不然就是恐嚇說被佔領後土地財富被收走4
美國這種中美日都死傷慘重的兵推最常見的初始假設 就是： "老共一出手就直接偷襲美日附近基地" 因為他們認定軍事上老共最佳解就是開戰時先確保附 近美日沒能力支援...![Re: [新聞] 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒](https://i.imgur.com/UGLtp42b.jpg "Re: [新聞] 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒")
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原文在這， 建議可以點進去看照片。 中文說兵推原文是war game, 照片看起來就像是設定稍微複雜一點的戰棋式桌遊。 內文還提到有用骰子， 來提高戰略的隨機性。 雖然是華盛頓的智庫， 但是我對這個兵棋推演， 能模擬多少實際戰況還是保持懷疑。 --![Re: [新聞] 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒](https://s.wsj.net/img/meta/wsj-social-share.png "Re: [新聞] 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒")
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對，不過，美國有台灣關係法，內文載明任何非和平手段或違背台灣人意願的佔領 美國都會嚴重關切，也就是說，美國不管想怎麼介入，單純開開圖送送武器，或是 自己跳下來大打出手，他都有法源依據，完全看當時的總統跟國會怎麼判斷 唯一能突破台灣關係法的方法，就是騙台灣人接受一個中國，一但台灣多數民意接 受自己就是中國人，台灣是中國一部分，美國出兵的法理依據就被削弱![Re: [新聞] 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20230102/894x670_523911507109.jpg "Re: [新聞] 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒")
這個問過sbob了 阿共習維尼要怎麼先攻擊美軍基地？ 你的前面講的F-22、F-35 航母戰鬥群 外加潛艦、衛星 在阿共攻擊美軍基地時是睡著了3
美國 :喂 小日本 解放軍開始打台灣了洗地了哩 小日本:美國爸爸 解放軍他們真的打台灣了哦 美國 :真的啊 PTT 都在直播了哩 小日本:啊可是沖繩怎麼沒有被洗地 美國 :對啊 我們嘉手納也好好的3
這是哪個智障做的兵推? 台灣離福建省才一百多公里，是要打個屁海戰? 美軍 早就直接表明，不可能在台灣附近作戰，距離中國實在太近了，毫無勝算可言 戰爭一開始 就是突襲式封鎖海島，轟炸 政府機構、機場、軍事要地 三天內 台灣就完全癱瘓，軍隊只能 各自躲在大城市做防禦 台灣2300萬人 直接全部失業，沒幾天就有地方勢力 帶頭勸降軍隊2
這兵推的結果其實也沒有很讓人意外阿 難不能說米國阿爸的軍隊能打贏而且只死傷36人嗎 如果推出這種數據那就真的自慰用的 至於台灣國的軍隊死傷狀況 這3500人應該就是海空以及設施守衛為主的人數4
哪裡淒涼 戰損比1:3，幹，國共內戰哪一場有這種交換比。這是大捷好嗎。 何況中國海空軍被全殲，等於台灣獨立戰爭獲勝，台灣正式獨立。 3500人死傷，921傷亡都是這個數字好幾倍，我是覺得應該不只啦。加一兩個零都有可能。 亂下這種屎尿標題，老總統時代老早全報社拖出去斃了。
7
[討論] 兩岸如果統一台灣一定會變成軍事島台灣對整個中國而言，最大的價值就是軍事安全而已。 台灣就只是屏障中國東南沿海精華的軍事島 中國會把一大堆軍事設施建設在台灣 同時可能會把台積電等重要產業移到中國本土 就算不移，也再也不會在台灣發展重要產業9
[討論] 所以郭正亮希望兩岸到底如何發展有點看不懂郭整天批判東 批判西 那他立場是什麼？ 1. 中華人民共和國台灣省？ 2. 中華人民共和國台灣特別行政區 3. 想維持中華民國主權 但政治 文化 商業大量親中 但是軍事親美 美國要求台灣的東西 沒做到就算了 若被中共攻擊就投降當中國人有不錯![[討論] 所以郭正亮希望兩岸到底如何發展](https://i.imgur.com/oni9pDyb.jpg "[討論] 所以郭正亮希望兩岸到底如何發展")
Re: [討論] 選擇投降還是像烏克蘭一樣打到爛?投降就準備打美軍啦！ 美國絕對不會讓中國不用付出任何代價就統一台灣 到時候中國絕對把台灣建設成對抗美國的前線基地。 美國不會佔領或保衛台灣 但是一定會讓中國拿到的台灣是一片廢墟。4
Re: [新聞] 郭岱君:俄烏戰爭啟示 台灣勿挑釁大陸台灣真的不要碰觸世界第一強國的底線 絕對不能跟中國統一。 一旦碰觸到這個底線 美國一定會攻擊台灣 就看中國敢不敢為了台灣與美國一戰5
Re: [討論] 好像沒人在講美日出兵幫打的事情了但是反過來講，只要台灣同意和平統一或直接投降或不盡力抵抗 那台灣就準備與美國一戰！ 美國絕對不會讓中國不用付出代價就統一台灣 台灣敢背叛美國，倒轉槍頭對付美國，美國一定用傳統武器摧毀台灣 中國在未受到美國直接攻擊的前提下，絕對不敢為了台灣與美國一戰！4
Re: [轉錄] 美議員：台灣民眾戰鬥意志或低於烏克蘭人我還是老話一句 與其和解放軍一起打，甚至是單獨打美軍， 我寧可和美軍一起打解放軍，勝算大多了！ 而且美軍只要摧毀台灣就好了！ --X
[討論] 兩岸和平統一前，美國會先打爛台灣如果台灣同意和平統一或台灣毫不反抗的投降， 那美國會打爛台灣。 如果兩岸人民想統一，美國的確阻止不了，但絕對能確保，中國統一的台灣是一片廢墟。 美國不會讓中國統一台灣不用任何代價還拿到一堆好處，還會把台灣建設成對抗美國的前 線軍事基地！1
[討論] 喊和平統一的，台美開戰會躲到中國吧？兩岸不論如何想要和平統一 對美國來講就是背叛美國 而且統一後，台灣必然是中國對抗美國的 軍事基地 也會威脅日本、南海和美國的自由航行
Re: [討論] 如果中國攻台 台不努力防守 接下來對美帝美國會趕在兩岸正式和平統一前，摧毀台灣。 但不會攻擊中國，避免美中大戰。 但一定會讓中國拿到一個廢墟的台灣。 中國既沒能力保護台灣也不會單單為了台灣就與美國一戰 中國只會甩鍋美國，然後順勢把台灣建設成對抗美國的前線基地。
R: [討論] 美國真的願意為台灣打仗？台灣沒有太多選擇 台灣要是做死，同意兩岸和平統一或直接投降 那就是背叛美國 美國絕對不會讓中國不用付出任何代價 就拿到台灣，然後還倒轉槍頭對抗美國。
爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎![[討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/5z0Cmn5b.png "[討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://i.imgur.com/2xT33F9b.jpg?fb "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
78
[討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?75
[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官![[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官](https://i.imgur.com/HYrnBunb.jpeg "[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官")
44
[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉![[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉](https://i.imgur.com/CmJmJ1vb.jpeg "[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉")
45
[討論] 原來國民垃圾黨惡搞大法官不是第一次53
[討論] 競猜本次大法官會通過幾席?47
[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委![[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委](https://i.imgur.com/RRdXdyhb.jpeg "[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委")
36
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[討論] 台北拿比高雄台南多你真的可以？36
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27
[黑特] 大家一樣公式，為啥高雄台南覺得被搶錢?27
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33
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30
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[討論] 目前反財劃法的首長![[討論] 目前反財劃法的首長](https://i.imgur.com/wYbORXpb.jpeg "[討論] 目前反財劃法的首長")
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[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!![[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!](https://i.imgur.com/buEs7Xmb.jpeg "[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!")
13
[討論] 財劃法要怎麼分高雄才能拿第一多的錢？12
[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!![[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!](https://i.imgur.com/AGCLuTyb.jpeg "[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!")
12
[討論] 明年哪些福利要消失惹？3
[討論] 是時候遷都高雄了吧！！![[討論] 是時候遷都高雄了吧！！](https://i.imgur.com/XHD9sHJb.png "[討論] 是時候遷都高雄了吧！！")
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[討論] 吳思瑤：民主就是比拳頭![[討論] 吳思瑤：民主就是比拳頭](https://i.ytimg.com/vi/m4NUQ_6UbQY/oar2.jpg?sqp=-oaymwEYCMAEENAFSFqQAgHyq4qpAwcIARUAAIhC&rs=AOn4CLDiko_ZKsQI2isxkQmVWEiiS-YrgA "[討論] 吳思瑤：民主就是比拳頭")