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[討論] 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼

看板HatePolitics標題[討論] 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼作者
AGODFATHER
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蔡二十萬戶社宅達成多少?

問答案前,總該要先看題目吧

那麼了解這政策內容是什麼 就是做考核的第一步



而在2017年行政院核定的「社會住宅興辦計畫」

就是這政策最初版本

https://pip.moi.gov.tw/V3/b/SCRB0501.aspx?mode=4

我列出幾個重點:

------------------------------------------------------------------------------一、計畫期程是2017~2024年,前四年為第一階段,後四年為第二階段

二、社宅推動包含政府直接興建12萬戶,與包租代管8萬戶。而第一階段為直接興建4萬戶

、包租代管4萬戶

三、第一階段政府直接興建4萬戶為既有7281戶+地方政府提報37713戶

四、直接興建績效以工程發包年度計算基準
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重點一:關於期程

https://i.imgur.com/68tpLoz.jpg

圖 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼

這爭議大概不大,也就是說要看是否跳票其實得看到2024年底

而賴之前都一直說是到明年0520,但我看這期限前多半不可能

另方面這政策跨到下任政府 如果非民進黨執政

新政府也是有可能停止直接興建社宅的政策




重點二:關於包租代管

不少人在批評蔡政府社宅進度時,都刻意不談包租代管,比如說"蔡政府說要推20萬戶社

宅,現在卻只完工幾戶",但20萬戶其實是包租代管+直接興建,而只有直接興建才談得上

完工,這樣論述"目標"和"成果"本身範圍就不一致阿。

更甚至有些人要帶風向,說把包租代管納入,是為了湊"現在"的進度



但實際上20萬戶包含8萬戶包租代管,在蔡剛上任第一周就有新聞資訊

===============================================================================https://www.wealth.com.tw/articles/1882a302-d58d-45db-85e7-7c28f7ddfba6

2016/05/26 08:00

花敬群不諱言,當中仍以8年20萬戶的社會住宅政策最為核心。當中,6成約12萬戶左右是中央與地方政府合作興建,另外8萬戶則是透過包租
===============================================================================

2017年的政策出爐,包租代管就在其中
https://i.imgur.com/68tpLoz.jpg

圖 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼


甚至蔡第一任的競選政見都有納入包租代管
===============================================================================https://tw.news.yahoo.com/8-20-133225426.html
2015年9月30日

民進黨主席暨總統參選人蔡英文今天發布住宅及不動產政策,她提出「居住政策」、「房

市治理政策」與「房市產業政策」三大方向,將在8年內提供20萬戶只租不賣的社會住宅,

其中新建60%~70%,容積獎勵20%~30%,包租代管10%~20%。
==============================================================================


而包租代管在政策是由中央補助地方,執行面都牽涉到地方政府,所以地方政府當然了

解,比如柯文哲

==============================================================================公宅政策酸小英後遭反嗆 柯文哲坦承「記錯數字」
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2591533

2018/10/25 12:17

對此,總統府發言人林鶴明回應,「柯市長其實記錯老師講的了」,政府的社會住宅政策都是包租代管和興建公宅,兩者加起來盼達到20萬戶目標,其中,政府直接興建12萬戶、包租代管8萬戶,柯市長可能不清楚政策細節。

柯文哲今坦承「數字他也記錯了,數字確實是12加8」
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而地方政府也認同包租代管是多元社宅資源的一環,如柯文哲

=============================================================================https://www.youtube.com/live/cOvW1r6Uk-M?si=KvxqCXzk3NE-ny0x&t=3746

今年5月柯文哲就在與政大的演講中提到他社宅的成績

整合公有、民間住宅資源合計47515戶,其中分級貼補20744戶,包租代管2139戶
==============================================================================


重點三:蔡政府第一階段興建政策,是地方政府為主,中央政府協助

很多人帶風向說蔡政府社宅納入地方政府主導的數量

是"後來"才收割別人的成果

但實際上2017年核定政策中,就是有納入中央協助地方的社宅

https://i.imgur.com/68tpLoz.jpg

圖 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼
“直接興建4萬戶是既有7281戶+地方政府提報37713戶”


甚至蔡2015年的競選政見就提到中央協助地方

https://i.imgur.com/56IOkBG.jpg

圖 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼
“新建60%~70% 中央協助地方:取得無償低價土地及長期低利融資”


那中央得做什麼?

核定計畫就說明中央是要做這些來協助地方:

(一)協助地方政府取得土地:無償撥用公有地等
(二)成立社會住宅融資服務平台
(四)補助地方政府興辦社會住宅融資利息及非自償經費
(五)補助地方政府社會住宅先期規畫費用


而地方政府當然也知道蔡政府第一階段目標是如此,因為第一階段社宅數字就是地方報到
中央的
,這37173戶分別為:

https://i.imgur.com/qZNv8KN.jpg

圖 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼
https://i.imgur.com/TuylxhT.jpg
圖 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼


有地方政府對於社宅被納入中央計畫也表示感謝,比如柯文哲

============================================================================
https://www.nownews.com/news/2189014
2016-08-01
柯文哲表示,他在競選台北市長時提出4年兩萬戶、8年五萬戶的公共住宅政策,新政府
在520上台以後,5月27日他就率市府團隊相關成員拜訪行政院長林全,在見面當天就
詢問行政院長林全,確認台北市5萬戶的公共住宅包含在總統蔡英文宣示的20萬公共
住宅規畫內
,這也讓他感到「謝天謝地」
============================================================================


也有地方首長認為這對地方推動社宅經費也幫助很大,比如柯文哲

==============================================================================http://tinyurl.com/yc6puw57
2016年8月22日
柯文哲回應說,蔡總統的8年20萬戶,一定要找到一個地方先做成功給大家看,台北市新市府團隊先上任,比蔡總統先跑了一年多,所以先跑就要先做出一些成績,不過他覺得還是有很多可以改的,新政府520上任後目標一致,所以很多事情就更好辦,包括土地撥用及合作開發等,這個對台北市政府來說就省掉了400多億元的公宅費用;
==============================================================================

因此中央地方都認為在社宅上相互合作是必要的,爾且中央政策包含協助地方推動也是

雙方都早有認知,所以檢視蔡政府20萬社宅政策進度,納入地方為主體推動的社宅這完全

沒有問題。



重點四:蔡政府直接興建社宅績效以工程發包年度計算基準

這在2017年制定政策中就已經有寫到

https://i.imgur.com/25TVvI4.jpg

圖 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼

2.直接興建戶數係以預定完成工程發包年度計算

這張表除了既有戶數7281外,每年預估進度為

---------------------------------
年度 新增直接興建 新增包租代管
105 8127 0
106 13651 10000
107 12702 10000
108 1780 10000
109 1453 10000
110 15006 10000
111 20000 10000
112 20000 10000
113 20000 10000
---------------------------------

可以看到計劃開始的第一年2017年,預估直接興建戶數就有13651

一般社宅開工到完工大概要3~4年,明顯這數字就不是指完工,它指的是決標戶數

因此蔡政府所謂12萬戶政府直接興建社宅達標,指的是12萬戶完成發包

至於完工那約得晚4年左右社宅才會到這數量。


而這種認定方式會很取巧嗎? 我不認為,這就是界定切點的問題

比如郝市府發包的社宅在柯市府任內完成 那社宅進度是要歸在誰那

又比如柯市府發包的社宅,約有8千多戶在蔣市府這任內完成

那該算入蔣承諾的7千戶社宅嗎?

顯然以民眾黨議員質詢蔣萬安的發言 他們也是認為該用誰發包來界定


另方面也能用同樣推動社宅的地方首長發言來對比

比如柯文哲5月在政大演講

https://www.youtube.com/live/cOvW1r6Uk-M?feature=share&t=3685

柯說自己社宅成績是"蓋了2萬戶,真的老實講真的已完工、施工中的是1.4萬戶"

而他提供的圖表是寫
--------------------
已完工 4750
施工中待開工 9285
招標待上網 851
規劃中 1902
都更聯開分回 3372
--------------------

所以柯認定他"蓋"的2萬戶是包含已完工、施工中待開工、招標待上網、規劃中、都更聯
開分回
。這認定的標準比中央寬鬆

而他"老實說"的1.4萬戶是已完工+施工中待開工,這就跟中央考核社宅進度一致。

因此,我認為蔡政府直接興建社宅用發包來考核進度,並沒有什麼不妥的地方

不過在宣傳的時候要確保民眾了解,以免被他人惡意利用



了解蔡政府20萬戶社宅政策是有8萬戶包租代管,政府直接興建有納入地方主導推動社

宅的戶數,並已發包年度做考核後,這就比較有合理角度來檢設蔡政府的進度。



目前蔡政府直接興建的社宅進度

https://i.imgur.com/vMYcYWq.jpg

圖 社宅跳票? 對答案前先看題目出什麼

到2023/11/30日止
--------------------------------------------------------------
既有 新完工 興建中 決標待開工 小計
中央(住都中心) 0 4,671 21,823 20,238 46,732
地方 6,253 17,405 16,619 4,180 44,457
合計 6,253 22,076 38,442 24,418 91,189
---------------------------------------------------------------

以12萬戶目標,現在達成91189戶,進度完成約75.99%

而中央(住都中心)今年5萬戶目標,現在達成46732戶,看最後一個月成果如何。


就歷年實際進度與2017年政策進度推估做比較

------------------------------------------------------------------------
實際進度 2017推估
民國 歷年新增 累積發包 歷年新增 累積發包
既有+105前 15,356 15,356 15,408 15,408
106 6,006 21,362 13,651 29,059
107 6,207 27,569 12,702 41,761
108 8,208 35,777 1,780 43,541
109 4,960 40,737 1,453 44,994
110 14,916 55,653 15,006 60,000
111 18,283 73,936 20,000 80,000
112 17,253 91,189 20,000 100,000
113 20,000 120,000
-----------------------------------------------------------------------

可以看到當初第一階段的進度推估,社宅決標是集中在前半段,108~109可視為政策的緩

衝期。而實際上推動時,第一階段戶數幾乎是平均分散,這也是為什麼直接興建12萬戶

目前能提供社宅的數量只有28329戶。


把中央(住都中心)和地方政府推動數量分開計算,那麼歷年狀況是這樣

--------------------------------
中央(住都中心) 地方政府
105&之前 2,907 12,449
106 2 6,004
107 46 6,161
108 24 8,184
109 1,206 3,754
110 12,695 2,221
111 15,385 2,898
112 14,467 2,786
--------------------------------

當社宅政策到第二階段(110~113),社宅主要就由中央住都中心主導,這時候中央推動的

數量才快速增加。由於社宅動工到完工約3~4年,現在決標到動工時間又拉長,因此目前

中央完工的社宅僅4671戶。


中央目前完工少是必然,這如同柯文哲第一個四年他自評社宅成績的狀況。

==============================================================================4年2萬戶公宅跳票? 柯文哲:2萬戶開工很厲害了
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2018731L01M1

2018/07/31
目前北市的規劃,符合完工入住的戶數只有2649戶,只是柯文哲一直強調2萬戶是指「新建」,因此加上施工中11124戶,還有發包的5處2354戶、規劃中880戶、都更聯開分
回2250戶,一共就有19257戶,自認不算跳票。至於八年5萬戶的目標,柯文哲話轉為
保守。
==============================================================================

可以看到柯文哲第一任尾聲完工戶數只到2萬戶的十分之一,這些也是郝市府延續下來的

柯政府第一個從頭自己推動的社宅是明倫社宅,這是在2020年後半才完工的。而就政策

目標而言,當年柯文哲強調兩萬戶是指"新建",而不是設定為完工,這就與目前蔡的社

宅政策考核進度的方式沒有差異



因此從2017年行政院核定的社宅計畫,是基於跨黨合作,當初中央地方不同政黨沒有什麼

分歧。而在後續社宅推動上,進度認定的標準、運用的方式、遭遇的狀況,地方和中央也

沒什麼不同。照理說中央和地方認知差異不大下,雙方就社宅議題討論上應該可以省去很

多"定義"上的爭論。但最後你卻看到總是有人對於自己是用A標準,攻擊別人卻改用B標準

,比如柯文哲。

其實不同政黨有差異那是自然的,像社宅這件事,民進黨認為還是要政府繼續直接興建,

而柯文哲認為社宅再蓋下去會債留子孫。差異是可以討論,只要就事論事即可。甚至有差

異也能繼續合作,比如就算是中央住都中心去推動社宅,但如公聽會、交通計畫等等還是

需要地方政府協助。

但要合作、要就事論事最基本的是標準一致。不標準一致,讓本來一致性的東西破壞,連

能討論基礎都沒有,光在釐清定義都要耗費時間。最後沒有基準下,只會搞到聲量大小決

定對錯,最終推動先後次序產生的差異,都變成刷聲量工具,與擊對方的藉口。而實際上

要不要政府直接興建這問題就被掩蓋了。


釐清問題第一步是需要標準一致,標準不一致那是創造問題,搞政治鬥爭。

號稱要凝聚台灣的柯文哲,在社宅這件事上真是讓人看破手腳。

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※ PTT留言評論
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slayptter 12/23 19:28民進黨又出事....

piyobearman 12/23 19:29選前還是選後?

Fallenshit 12/23 19:29那100萬戶給個期程好不好

hsuyusheng 12/23 19:29都貼過幾次了,事實社宅=0

piyobearman 12/23 19:30沒做的事真的別硬拗 數字很冰冷呀

wowok 12/23 19:33推推 其實就是柯文哲自己亂帶入

ncc5566 12/23 19:34社宅就是柯最多 你扯再多都沒用

Rrrxddd 12/23 19:35跟你講白的 台北沒人在乎社宅

Nexus7 12/23 19:37亂虎

PunkGrass 12/23 19:40太長

deathrow 12/23 19:43好啦 中央社宅開箱一戶就算贏拿出來吧

hong414 12/23 19:46沒人在乎 看得到吃不得

coolptt 12/23 19:47同意樓上,數字誰不會玩,拿實體出來吧

hools 12/23 19:55這個真的出來給人家笑的

MADAOTW 12/23 20:15丟臉

no2muta 12/23 20:19好的 中央社宅=0

OverInfinity 12/23 20:34推用心整理 順帶一提包含已規劃的

OverInfinity 12/23 20:34戶數現在早就12+8了 只有白粉在那

OverInfinity 12/23 20:34邊跳票跳票喊

OverInfinity 12/23 20:35無恥之尤

CenaC 12/23 20:47中央社宅是0啊 呵呵

clover0629 12/23 20:59100萬戶跟菜市場喊價沒什麼兩樣吧,

clover0629 12/23 20:59腦子壞了?

OverInfinity 12/23 21:04@CenaC 就算只看已完工也不是喔 自

OverInfinity 12/23 21:04己去內政部看

OverInfinity 12/23 21:05進度一直在推 抹黑的卻都用舊資訊

a111111 12/23 21:16內政部點進去 數據也都在唬人 巧立名目

a111111 12/23 21:16事實上就是完工0

a111111 12/23 21:17中央完工0

OverInfinity 12/23 23:41新完工中央4671 白紙黑字寫在表格

OverInfinity 12/23 23:43興建中 中央21863

OverInfinity 12/23 23:43整天吹師父的就是無視社宅第一階段

OverInfinity 12/23 23:43本來就只有地方興辦 還有師父從郝

OverInfinity 12/23 23:43龍斌手裡包了多少

mazinger 12/24 01:25謝謝分享

mazinger 12/24 01:29請大家理性討論 我倒是很意外 如果跟柯

mazinger 12/24 01:29差異不大 那最會大內宣的ddp 沒拿來做

mazinger 12/24 01:29強力宣傳 是很可惜的事

raku 12/24 15:48講收割地方很好笑 總統政見本來就是講全國

raku 12/24 15:48成敗概括承受 像當初評估20萬戶 裡面是包括

raku 12/24 15:48北市的5萬戶 結果柯P砍到剩2萬戶 中央後續

raku 12/24 15:48就自己想辦法補上

raku 12/24 15:51還在喊中央0完工的是腦中資訊更新速度很慢

raku 12/24 15:51嗎?網頁在上面自己看

raku 12/24 15:57柯P吹自己社宅跟嘴中央的問題是 用雙標計算

raku 12/24 15:57方式 先不檢討他自砍3萬戶目標就是重大跳票

raku 12/24 15:57這點 光是他自己說2萬戶達標就是用(進度達

raku 12/24 15:57已決標)來計算 然後一年前說到中央就只講(

raku 12/24 15:57已完工)0戶 如果用同樣(已決標)的計算方式

raku 12/24 15:57中央目前是9萬戶

raku 12/24 16:00而且以目前的進度來預估 最遲2025年就達標2

raku 12/24 16:000萬戶了(延遲一年左右) 柯P在第二任停止規

raku 12/24 16:00劃社宅後 規劃量就是2萬多戶沒顯著增加 看

raku 12/24 16:00起來就是永久跳票

raku 12/24 16:03白粉一直沒有發現柯P在社宅政策早就實質踩

raku 12/24 16:03煞車了(自從把林都發局長炒掉) 還一直有

raku 12/24 16:03“只有阿北在蓋社宅”的幻覺 麻煩有點事實

raku 12/24 16:03查證能力好嗎?阿北大力推社宅那是他第一任

raku 12/24 16:05還巧立名目勒 自己上hurc網站 中央興建的社

raku 12/24 16:05宅每一案在哪個位置 戶數 都有 自己去查核

raku 12/24 16:07沒看過有什麼人說阿北社宅是巧立名目 只有

raku 12/24 16:07白粉有這種奇怪的習性指摘別人公開的資訊有

raku 12/24 16:07問題(又講不出具體問題點)

U9234030 12/24 17:06蔡英文在選舉時可是直接喊要蓋20萬只租

U9234030 12/24 17:06不賣的社宅勒?