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Re: [新聞]全台僅一業者進口西布特羅 行政院曝行情:1

看板HatePolitics標題Re: [新聞]全台僅一業者進口西布特羅 行政院曝行情:1作者
KKlin813
(山下製酒)
時間推噓39 推:46 噓:7 →:224

每次遇到檢驗台灣人一堆失智列車

為什麼比較貴?
因為標準品有時候要特地為你準備50mg
要特別去分離純化
有時候還會有合成上同位素
比如其中一個碳放碳13
然後特地弄一個小小的瓶子給你
不是量產的
所以很貴

就算某化合物有量產
或存在在某個地方有一定含量
但標準品之所以可以當標準
就是特別純化過的(廢話)

再來是為什麼一整籃項目要檢驗21個萊劑
明明沒在用為什麼要驗
為什麼農藥要驗幾百個
為什麼塑化劑要驗十幾個

因為檢驗終究是希望東西是安全的
即使是整個產業沒在驗還是會驗
更何況是公告方法

這次案件我從一開始就講過了
LCMSMS準到靠杯
衛福部王必勝挑戰定量根本就完全不行
果然中央複驗一樣有

啊有問題的樣本驗幾百次都會有
結果追蹤上游完全沒有
其他批次抽驗有沒有
那最大問題就是這批問題肉可能被污染
有心的就是刻意對肉下藥

也許下藥的沒想到西部羅特早就禁用了
弄巧成拙

※ 引述《DustToDust (活得痛快 死得年輕)》之銘言:
: 綠糞怎麼又在洗鑽石豬了
: 標準品不是有人解釋過了
: 我就問 如果比黃金還貴
: 養出來的豬豬 一片梅花肉片都要上萬
: 啊請問你幹嘛驗啊
: 根本不可能有人去拿西部羅特來餵豬
: 就算綠糞想吃也吃不到欸
: 另外 在那邊講只有進口0.5公克的砒霜也很好笑
: 就禁藥 怎麼可能還從進口商進口 讓你抓啦
: 不然台灣有進口商進口大麻嗎
: 姓柯那個嗎
: 結論是
: 中央社 行政院 是來餵豬腦的吧
: 嘻嘻
: ※ 引述《linhu8883324 (SirLinhu)》之銘言:
: : 1.新聞網址:
: : https://money.udn.com/money/story/7307/7761577
: : 2.新聞來源︰
: : 中央社
: : 3.新聞標題︰
: : 全台僅一業者進口西布特羅 行政院曝行情:1公克破百萬
: : 4.新聞內容︰
: : 中央社 記者賴于榛台北7日電
: : 5.附註、心得、想法︰
: : 西布特羅去年只進口不到半公克,而且用於實驗室!
: : 所以是被污染的可能性大增啊,難怪其他地方都驗不出來啊!
: : 而且恐怕是個案而已

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thekingof101 02/07 20:28而且根本不是批 就只是這一包

CHENXOX 02/07 20:30能拿到c不特羅下藥の人 不知道已經禁用

CHENXOX 02/07 20:30......這根哭糞不知道哭蚊折4假老21樣好

CHENXOX 02/07 20:30笑了

smik 02/07 20:30你前面講那麼多好像有道理,但你能解釋一下

smik 02/07 20:300.002ppm要怎下藥嗎

Behind4 02/07 20:30用一億下藥?

hydra3179 02/07 20:31對肉下西藥到底要幹嘛

Hohenzollern 02/07 20:31就不知道台中市衛生局實驗室採買豬

Hohenzollern 02/07 20:31肉到拿去檢驗之前 中途的時間是如

Hohenzollern 02/07 20:31何存放

pujos 02/07 20:32已經切割分裝的肉,不是原本存在,你能把這

pujos 02/07 20:32玩意搞進去,也是天賦異稟,頂尖人才啊

kterry01 02/07 20:33xD 天選之人用只有進口半克的藥下藥

chong17 02/07 20:33檢體都有可能會受到污染,所以實驗人員都

chong17 02/07 20:33會做全身、全場無菌處理,做的不確實就有

chong17 02/07 20:33可能污染,文組沒在做實驗,文組不懂啦!

chong17 02/07 20:33更何況是盧秀燕,笑死

pujos 02/07 20:33你還能知道他取樣取哪切哪,還經過兩個實驗

pujos 02/07 20:33室技術人員的手,你真的信?

pujos 02/07 20:34還在污染,21種瘦肉精混合物,能單一污染,

pujos 02/07 20:34見鬼了

kterry01 02/07 20:34台中送給中央的樣品就被質疑包裝有問題

kterry01 02/07 20:34

chong17 02/07 20:35容器有沒有確實消毒過?只要有接觸過,都

chong17 02/07 20:35會殘留微量ppm

pujos 02/07 20:3521中1,先純化膩

pujos 02/07 20:36你的質疑就是最不可能的事

neil139 02/07 20:36驗藥物殘留幹麻無菌.又不是驗菌驗病毒

KKlin813 02/07 20:375樓 我剛好做過檢驗 做這種檢驗 我們標

KKlin813 02/07 20:37準品配置 會拿真實 沒有污染的肉 跟 配

KKlin813 02/07 20:37置好已知濃度的試劑混合 進樣

KKlin813 02/07 20:38因為要避免基質干擾 空白標準品的1ppm跟

KKlin813 02/07 20:38含肉的1ppm儀器訊號強度是不一樣的

artning 02/07 20:38同批次的台中也有驗,其他盒都未檢出,硬

artning 02/07 20:38是只有天選之肉那盒是檢出。

KKlin813 02/07 20:39所以檢驗員要這塊肉含有幾ppm標準品(瘦

KKlin813 02/07 20:39肉精)是做得到的

aragorn747 02/07 20:41所以其他驗的298包全都是同一隻豬嗎

pujos 02/07 20:41標準品是21混合,你先純化出西布特羅再搞?

pujos 02/07 20:41如何做得到

aragorn747 02/07 20:41不然你的內容我怎看不就是食藥署就講

aragorn747 02/07 20:41

frozenmoon 02/07 20:42這肉有毒?

TheoEpstein 02/07 20:42其實這邊的問題就是:為什麼王必勝跟

TheoEpstein 02/07 20:42林靜儀都想著要「驗同一份檢體」?

KKlin813 02/07 20:4327樓 21中1又不是多難的事 標準品本來就

KKlin813 02/07 20:4321支化合物分別配完 再混合再一起做混標

KKlin813 02/07 20:43 不就表示有單一標準品可以被攜出作怪?

TheoEpstein 02/07 20:43我看到他們吵著跟台中要檢體時就在想

TheoEpstein 02/07 20:43你們是不怕翻車嗎

TheoEpstein 02/07 20:43沒想到還真的不意外的翻車了。

artning 02/07 20:45中央複驗、有檢出的就是那盒天選之肉、

artning 02/07 20:45不是別盒。台中驗說是檢出的也是那一盒

artning 02/07 20:45天選之肉,同批的別盒都沒有。

TheoEpstein 02/07 20:46你也只知道同一盒,那能解釋為什麼要

Nfox 02/07 20:46從一開始 就該朝千面人的方向去思考了

TheoEpstein 02/07 20:46去挑戰這件事嗎?(原PO提的定量)

artning 02/07 20:47到現在全台灣各縣市有第二盒是檢出嗎?

artning 02/07 20:47為什麼說翻車?

Nfox 02/07 20:47千面人下毒的蠻牛 你不管驗幾次 都是有毒

TheoEpstein 02/07 20:47因為王必勝等人是質疑台中的檢驗啊。

pujos 02/07 20:47可以被攜出,呵呵,那直接抓操作人員得了,

pujos 02/07 20:48還質疑幹什麼

TheoEpstein 02/07 20:48對,"你不管驗幾次 都是有毒"

TheoEpstein 02/07 20:48王必勝到昨天為止不是只質疑一盒。

chong17 02/07 20:48有一個人有愛滋病,他在台灣驗出愛滋病,

chong17 02/07 20:48就算去美國驗,也是驗得出愛滋病啊,有差

chong17 02/07 20:48嗎?重點是他被汙染到了啊

TheoEpstein 02/07 20:48他要台中交出檢體給中央複驗。

CHENXOX 02/07 20:48正常邏輯 刪去法 e定會走到要驗同1檢体

CHENXOX 02/07 20:48八 窩驗其它同e批號驗不到 驗豬廠內驗

CHENXOX 02/07 20:48不到 驗試料驗不到 驗屠宰分裝驗不到(

CHENXOX 02/07 20:48這裡就浪費時間了 屠宰分裝污染 那同批

CHENXOX 02/07 20:48號或接近批號也會中毒啊)

CHENXOX 02/07 20:48走到這 正常人都會象問題源頭調查啊

CHENXOX 02/07 20:48醬都翻車?那也太哭學了八

TheoEpstein 02/07 20:48但台中早就驗了好幾次了,他就不相信

TheoEpstein 02/07 20:49台中的檢驗精確度要挑戰,好啊你戰啊

TheoEpstein 02/07 20:49去戰台中的結果就是被中央複驗給打臉

TheoEpstein 02/07 20:49這還不叫翻車的話我也不知道該說啥了

KKlin813 02/07 20:5063樓 問題是 不一定是檢驗人員才可以做

KKlin813 02/07 20:50這種事啊 我是支持調查碰過這盒肉的人

KKlin813 02/07 20:50從抽檢員開始

artning 02/07 20:50驗了不就知道這是被污染的樣品,才會驗出

artning 02/07 20:50

netboy789 02/07 20:50以後台中驗饅頭,應該也有瘦肉精

pontifical 02/07 20:50為什麼規定要驗?驗到了為什麼要怪要

pontifical 02/07 20:50到的人?

pontifical 02/07 20:51驗到的錯還是規定的錯還是顏色的錯?

CHENXOX 02/07 20:52台中實驗4難道不覺得大家都驗不到有點怪

CHENXOX 02/07 20:52怪の? 不會想驗看看各縣4抽檢の豬肉看

CHENXOX 02/07 20:52484其實有毒 蛋被國家機器掩埋真相

CHENXOX 02/07 20:52全部人都泥向a

Nfox 02/07 20:52只是要在賣場動手腳太困難 應該是肉品離開

Nfox 02/07 20:52賣場才動手的

KKlin813 02/07 20:5388樓 不是怪驗到的人 分析這件事 驗出來

KKlin813 02/07 20:53就表示有 但我們驗出來會去思考問題的來

KKlin813 02/07 20:53源 當然包含自己分析方法、過程 再來是

KKlin813 02/07 20:53樣品來源是否有問題 採樣過程是否有異常

KKlin813 02/07 20:53 是否再抽驗

neil139 02/07 20:53小三勝不要質疑台中公佈的作法,這事件就

neil139 02/07 20:53不會變政治事件,中央再複驗一樣有,那盧

neil139 02/07 20:53大媽作法就沒問題了

pontifical 02/07 20:53驗到公開有問題還是怪公開的有問題?

chaitomaster 02/07 20:53這個量怎麼下分析這麼多次都有?

PunkGrass 02/07 20:53你很敢講欸....

Chen73 02/07 20:54死忠還在台糖要證明自己沒用 低能

Nfox 02/07 20:54比較可能是從市府從賣場取走到達實驗室這段

Nfox 02/07 20:54時間

forb9823018 02/07 20:54所以就是全世界幾乎都禁用沒量產啊

photoshark 02/07 20:54剛好抽到天選的那包,真是有鬼

pontifical 02/07 20:54驗到了公開要被網爆那這規定是?

ny40yankees 02/07 20:54ㄜ,你的同位素是要檢測nmr,lc 那

ny40yankees 02/07 20:54些標準品是有內建檔案的,不知道你

ny40yankees 02/07 20:54有沒有學過

lono 02/07 20:55對豬下藥比較合理

chong17 02/07 20:55運輸過程也可能會受到污染,只有這一盒天

chong17 02/07 20:55選之肉,受到污染的可能性很大就是了

KKlin813 02/07 20:55114樓 質譜 同位素是有的… 你去翻一下

KKlin813 02/07 20:55課本

CHENXOX 02/07 20:57要確認這包真の有毒 然後才能推論下e步

CHENXOX 02/07 20:57

CHENXOX 02/07 20:57不然先假設 這包沒毒 然後抓個人承認自

CHENXOX 02/07 20:57己資料造假上法院後 豬肉虫證據保存那

CHENXOX 02/07 20:57拿出來e驗 有毒 這樣庭還繼續開下去嗎.

CHENXOX 02/07 20:57..... 現在做得說有4都4釐清每e部分證據

CHENXOX 02/07 20:57 之後要上法院要究責時 證據才有所本

CHENXOX 02/07 20:57

KKlin813 02/07 20:57光 含氯peak 3:1就很基本 溴1:2 可能幾

KKlin813 02/07 20:57年沒做了 但這我還是記得

bill91305 02/07 20:57還沒確定是千面人,但是確定只有一包就

bill91305 02/07 20:57該請檢調查了

pontifical 02/07 20:57複驗了22次還是驗到了然後公開了被網

pontifical 02/07 20:57爆那問題來了怎麼不一開始就沒有這條

pontifical 02/07 20:57規定不就好了呢?

t1329kimo 02/07 20:58用刪去法前也要驗證台糖跟其他縣市的

t1329kimo 02/07 20:58實驗室吧 誰能擔保台糖跟其他縣市不

t1329kimo 02/07 20:58是檢驗方法錯誤或是儀器精度太低才檢

t1329kimo 02/07 20:58不出來

swbthj 02/07 20:58檢體汙染可能性比較大

fdtu0928 02/07 20:58驗到和急著公佈是兩件事。中央有請地方

pontifical 02/07 20:58我們是不是該反思這條規定是不是一開

pontifical 02/07 20:58始就是錯的呢?

fdtu0928 02/07 20:59暫緩了~台中要衝,中央當然要審慎呀

slimak 02/07 20:59因為驗到這個太屌了,換作是我也想挑戰

pontifical 02/07 20:59什麼叫急著公布呢?有規定要驗超過22

pontifical 02/07 20:59次才能公布嗎?

OoJudyoO 02/07 20:59就檢體污染阿

OoJudyoO 02/07 20:59規定要給廠商複查時間 台中沒有給

TheoEpstein 02/07 21:00slimak這個態度我能理解也笑出來了XD

mp32283228 02/07 21:00他們要求檢驗台中那塊肉片出發點就是

mp32283228 02/07 21:00在懷疑他們的檢驗方式或儀器有問題啊

mp32283228 02/07 21:00 這也是當初懷疑的問題之一 現在就是

mp32283228 02/07 21:00只能一一排除啊

TheoEpstein 02/07 21:00確實是蠻屌的。但挑戰下去很拼啊

fdtu0928 02/07 21:01地方驗出來後,報中央。中間地方可以扣可

fdtu0928 02/07 21:02以查,中央也會處理;還要留十五天給廠商

TheoEpstein 02/07 21:02OoJudyoO不要亂講,複驗是裁罰那塊

fdtu0928 02/07 21:02可以複驗。這程序沒跑完呀

TheoEpstein 02/07 21:02食安法第39條,沒有說要留15天

TheoEpstein 02/07 21:02fdtu0928你怎麼講一樣的錯誤啦

TheoEpstein 02/07 21:02你們是不是看到同一份懶人包?

TheoEpstein 02/07 21:03食安法沒有留15天給廠商才公布的內容

TheoEpstein 02/07 21:03下架跟公告都沒有15天條款,有的話找

pontifical 02/07 21:04今天質疑檢體污染明天質疑圖用p的是不

pontifical 02/07 21:04是其實提出問題的人才是問題呢

TheoEpstein 02/07 21:04法條出來。那是「對裁罰不服」才有。

TheoEpstein 02/07 21:04拜託這個用你們的腦子想一下,食安問

TheoEpstein 02/07 21:04題怎麼可能給廠商15天才公告下架?

TheoEpstein 02/07 21:04換了國民黨執政,給15天才下架你們綠

TheoEpstein 02/07 21:04的會不會把國民黨罵成豬頭三?

crohns 02/07 21:07我猜有個可能,tip忘了換或是承裝/配製樣

crohns 02/07 21:07本或試藥的容器reuse,沒有徹底清潔

crohns 02/07 21:07我小時候在實驗室走跳真的遇過這種低能錯

crohns 02/07 21:07

CHENXOX 02/07 21:08根窩猜の1樣方向

CHENXOX 02/07 21:09沒有徹底完成清潔

abusgun 02/07 21:10不要說15天,台中如果照王的說法做他就會

abusgun 02/07 21:10說你包庇廠商怎麼可以因為只有一盒驗出就

abusgun 02/07 21:10無視法規了

akway 02/07 21:11呆過實驗室就知道 熟手也是會出包的 難免

akway 02/07 21:11的 污染到原本樣本也是有可能的

chong17 02/07 21:11我高職是化工科的,洗完燒瓶這些東西還不

chong17 02/07 21:11夠,還要烘乾,避免水氣影響實驗

chong17 02/07 21:12更何況這種食品檢驗一定是更嚴謹

ctt1 02/07 21:14台中沒驗證檢體是否污染,就急著

ctt1 02/07 21:14公布,不知道在急什麼

sassuck 02/07 21:15本來就是台中沒複檢的問題...

sassuck 02/07 21:15一直再砲打中央到底是要怎樣

zakijudelo 02/07 21:19好了啦,王必勝道歉很難?

littlea 02/07 21:19說人刻意下藥?這樣說的話..

fdtu0928 02/07 21:36食安法第四十一條一項四款,地方可以做

fdtu0928 02/07 21:37的行為包含:暫停作業,停止販售,

fdtu0928 02/07 21:37然後封存商品。

fdtu0928 02/07 21:37然後四十二條規定你要幹這些事,要符合

fdtu0928 02/07 21:37中央的辦法。

fgwilliam 02/07 21:39其實還有一個可能,國民黨的人下藥污

fgwilliam 02/07 21:39染,挖坑給盧跳,盧見獵心喜以為撿到

fgwilliam 02/07 21:39槍,結果是自己人的自殺彈

fdtu0928 02/07 21:39以本案來說,食藥署第一天就發新聞稿了

fdtu0928 02/07 21:40https://reurl.cc/K42xdg

fdtu0928 02/07 21:41我是不知道中央的辦法中"公告"這件事要

hayden218 02/07 21:41其實我沒有很認同LCMSMS準到靠杯

hayden218 02/07 21:41首先儀器誤差不說 人為誤差呢

fdtu0928 02/07 21:41有沒有什麼其他辦法規範(查不到)

hayden218 02/07 21:42而且這不是標準品上機 他前處理呢?

hayden218 02/07 21:42所以懷疑定量也不是完全無道理

hayden218 02/07 21:42LCMSMS偵測極限低 專一性高

fdtu0928 02/07 21:42但從食藥署的新聞稿看來,東西先扣著不

hayden218 02/07 21:43但台中22次數值差異甚大 就知道

fdtu0928 02/07 21:43給賣是法律規定的,但"公告"似乎必須

hayden218 02/07 21:43儀器準不準不是唯一 實驗手法 人為誤差

hayden218 02/07 21:43都影響很多 所以 這懷疑不是沒道理

fdtu0928 02/07 21:44符合某種條件(比如說業者複驗確認?)

fdtu0928 02/07 21:44然後新聞稿裡中央驗同一批未驗出,要是

hayden218 02/07 21:45檢體被汙染是可能原因

fdtu0928 02/07 21:45地方政府自己驗,然後隨時立刻公告,這

hayden218 02/07 21:45但也可能是儀器 比如前處理過程

hayden218 02/07 21:45上機 coulumn等等 所以武斷說交出檢體

hayden218 02/07 21:45沒道理 也是事後諸葛 當初不會知道

fdtu0928 02/07 21:45對廠商商譽的影響太大:畢竟,法條中沒

hayden218 02/07 21:46是真的有 還是汙染 或是哪個環節汙染

fdtu0928 02/07 21:46寫地方政府可以公告廠商唷!

hayden218 02/07 21:46甚至我要說 陰謀論 周一傍晚交檢體

hayden218 02/07 21:47是不是周一上午還有重作確認?

hayden218 02/07 21:48會不會有人為圓謊故意汙染?

hayden218 02/07 21:48當然沒證據指控不好 但交出檢體複驗

hayden218 02/07 21:48其實就是排除各種可能性手法之一

kannl 02/07 21:55找出源頭就對了,到時誰對誰錯社會大眾自

kannl 02/07 21:55有公斷。如果有人要做假,政治生命就會立

kannl 02/07 21:55即結束。政府公僕態度也請自重。

tn00371115 02/07 21:58怎麼一直叫政府找源頭,問題在以價於

tn00371115 02/07 21:58找源頭了,就沒有啊!

tn00371115 02/07 21:59養殖屠宰飼料源頭已經就找到都驗沒有

tn00371115 02/07 21:59,另外同批有8包肉,就這包有

CHENXOX 02/07 22:03問題4現在證據 最源頭只追到 台中4實驗

CHENXOX 02/07 22:034這包豬肉明確有毒 所以邏輯才會轉象虫

CHENXOX 02/07 22:03這包來追原因八

CHENXOX 02/07 22:03今天要4同批號都有驗到毒 那自然會虫豬

CHENXOX 02/07 22:03廠開始追 靠北只有窩1個覺得這次冥進

CHENXOX 02/07 22:03黨有e正常方式1步1步走 慘a

hqu 02/07 22:06下藥 這個話中央到地方沒人敢說哦

gaara 02/07 22:11通常不會單純同位素標準品 這個是拿來當內

gaara 02/07 22:11

fragmentwing 02/07 22:11真的講下藥馬上就會說不小心污染再

fragmentwing 02/07 22:11來哭政治追殺啦

fragmentwing 02/07 22:13嗚嗚選舉開票出錯可以容忍我們檢驗

fragmentwing 02/07 22:13人員難免人為疏失為什麼要這樣追殺

fragmentwing 02/07 22:13這樣

fragmentwing 02/07 22:14依現在這種完全打情勒的作法要好好

fragmentwing 02/07 22:14道歉認錯不太可能啦

goodzoro 02/07 22:24台中誰下藥的趕快查啊

tn00371115 02/07 22:27沒人敢說不代表沒有,立場上的問題,

tn00371115 02/07 22:27官員要行政中立(和諧)

SphereDavid 02/07 22:29這篇各路專業過招

j3024133 02/07 22:35LC/MS/MS當然準到不行,但問題這是1pp

j3024133 02/07 22:35b的超級低濃度,是偵測極限,前處理還

j3024133 02/07 22:35要處理肉這種基質很複雜的東西,其實這

j3024133 02/07 22:35種狀況根本連定性都有問題…..你看食藥

j3024133 02/07 22:35署發的protocol 是用MRM模式下去掃,這

j3024133 02/07 22:35麼低濃度用MRM根本超級沒有意義好嗎,

j3024133 02/07 22:35你用MRM等於是提前假定掃到的東西一定

j3024133 02/07 22:35是瘦肉精,這種data拿去對finger prin

j3024133 02/07 22:35t 我看連15%的準確率都不到

sassuck 02/07 22:40的確肉很難處理沒錯...

tn00371115 02/07 23:08看基質與操作方法,如果樣品夠純淨理

tn00371115 02/07 23:08論上可以測到0.1ppb,0.3以上可以視為

tn00371115 02/07 23:08有驗出這點台中衛生局沒錯

tn00371115 02/07 23:09但是後續要求下架下台,政治化,就太

tn00371115 02/07 23:09不應該

macheal 02/08 01:28就算你說大量購買比較便宜好了

macheal 02/08 01:29但是用了這種東西,賺得不夠買的

macheal 02/08 01:29虧本的生意誰會做? 腦子又不是浸水?

macheal 02/08 01:29大概就盧秘書會相信吧XD

ccw2013 02/08 02:56可以檢舉造謠嗎?下藥?

wayne0503 02/08 17:00473>1