Re: [討論] 關於EUA和臨床試驗
※ 引述《ac9607 (神聖小叮噹)》之銘言：
: 免疫橋接 (Immunobridging)
: 而且打過疫苗後是否會發生Breakthrough感染，現在文獻也發現跟抗體濃度高度相關
: 這也是混打的理論基礎，因為混打AZ+mRNA疫苗有很好的抗體效價
: 混打有真實三期嗎？當然沒有，所以純粹就是看中和性抗體效價預估
: 用中和性抗體效價預測保護力比起直接做三期，更常拿來評估已知的疫苗後續效果
: 麻煩大家先搞清楚，三期指的是有保護力數據的實驗
: 至於替代性指標能不能認可，這個是可以討論的
其實很多東西都沒有做三期
結果就要直接拿來這樣做了
1. 疫苗混打
疫苗混打根本也沒做三期
只知道 AZ+BNT 抗體量會遠多於 AZx2
大約十倍
但實際防護力是不是真的 AZ+BNT > AZx2
根本也是 不知道
2. 第三劑疫苗
這也是同樣道理
BNTx3 抗體量遠大於 BNTx2
這也是必然
但實際防護力是不是真的 BNTx3 > BNTx2
老實說也是 不知道
結果你看看
明明混打 和 第三劑疫苗
都沒有做過三期試驗
實際防護力未明
結果各國都在推
尤其台灣醫師們還趨之若鶩
一堆第一劑打AZ的都很不甘心
堅持要等混打 一定要混到莫德納才甘心
我也只能
科科
科科
科科
說穿了也是因為大家覺得
混打帶來的抗體量更高
心情會讓人更安定一點~~
但混打有做三期嗎?
沒有阿 那你國家怎麼可以直接讓人混打???
第三劑疫苗有做三期嗎?
沒有阿 那你國家怎麼可以開始要人民追加第三劑??
打第三劑還是有疫苗風險阿
怎麼能確定第三劑打下去 防護力一定更好
一定值得去承擔那個風險嗎???
所以 說穿了
疫苗混打
疫苗追加第三劑
本質通通是 免疫橋接
立論都是因為可以增加抗體量
所以推論 也能增加防護力
高端喔
就事論事
沒有做三期是事實 真實防護力未知是事實
但他能產生抗體也是事實
產生的量還是AZ的3.4倍 這也是事實
一個還有點專業良知的醫師或專業人士
都不該把高端批評的一無是處
話說下輪台灣高端打完六十萬人
其實年底就能直接統計三種疫苗的真實世界數據了
高端60萬 AZ 500萬 莫德納 300萬
對照打死不打疫苗的剩下的五六百萬人
數據應該是夠直接來統計了
--
吵要混打就是不想打AZ什麼保護力比較高只是藉口XD
吵要混打就是因為第一劑打AZ阿 很不甘心呢
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 15:51:06南韓的研究是6倍 跟兩劑bnt 差不多
打個疫苗有啥好不甘心的，又不是一次訂終身
不管怎樣他們就是會吵阿 即使自己明明也是白老鼠
感謝台灣敢死隊犧牲奉獻
你的論述是別人有缺點 我有缺點也沒關係
問題是高端混打也沒做三期啊
mRNA才是特級白老鼠
年齡跟慢性病可能不好校正？我看打疫苗風險高端肯定最低
（老人想打的都打完了）
高端打的族群可能染疫風險是最大的 年輕人活動多愛群聚 各國現在都是染疫主力 反而中年人如我放假就是整天在家打電動 染疫風險超低
流感也不會每年都去打啊
問題是國際疫苗有三期期中 高端沒有 高端缺點較多
因為當初台灣只有AZ 後來美國贈送250萬高級貨莫德納 你
把時間都省略嗎？
以色列舉國打bnt的時候更是白老鼠中的白老鼠，結果現在被吹
捧成什麼樣子，還猶太人的智慧勒
要先確定抗體真的能產生免疫反應再來討論濃度才有意義吧
挖靠 你問了一個超乎所有免疫學課本的問題 該說你是天才 還是該請你回去重讀課本?!
推認真文
人家已經證實他誘發的抗體可以保護人啊
高端還沒有外國來下訂單，台灣民眾希望他可以取得認
証賣去國外而不是像某家，靠關稅璧壘在台灣爽
同時存在兩種疫苗 就會有人不想打AZ
現在就高端仔不斷在代換觀念
WTF111 高端抗體可以讓人對病毒產生免疫反應了？ 哪邊
研究貼來看看
高端抗體當然可以產生免疫反應阿？自己去看那份會議
紀錄好嗎？
來亂的，高端真的可以，就送WHO, FDA或歐盟認證
認真說 我認為只要高端按部就班做完三期 送認證是很有機會過的
攻毒試驗就是在做這個，懂不懂阿？
國外都越來越多證據證明抗體高低跟保護力是正相關惹
反正最快年底, 慢的話明年第2季, 該面的確診大爆發會來
還有人在吵免疫橋接真的很好笑
到時再把確診個案的疫苗紀錄抓出來比對就知道了
好了啦中國人跟4%仔都敢打柯興，你們敢打高端嗎
消除台灣人疑慮，得到源源不絕外銷管道，成為真正台灣之光
菑v去看 5月那時一大堆醫生說 打防護力不足的疫苗 下場
比不打任何疫苗還要慘 10大疫情國前四大主流疫苗是國藥
科興
群體防護力不足絕對不是高端的鍋 台灣已經九百多萬人打過疫苗 都不是打高端
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 15:58:06有一點良心都不應該忘記自己怎麼黑國藥科興
我就怕死想等高端全民自願實戰三期再來看結果也要被嘴是
4%？
是喔，那就請高端去做三期啊
黑國藥科興就是沒有良心喔？ 那pauljet自己去打謝謝
1532v1
國藥的樣本群有作弊
8/5上傳的擴大二期報告
柯文哲表示
連實驗都還沒做你就敢說三期會過，我還以為你廠商銷售咧
成功機會很大 因為抗體量真的很高
只有阿北講的才是事實 其他都政治操弄
哦所以是拿台灣人當免費測試對象是不是啊 幹
還大言不慚的說打完60萬就有數據可以跟大家說了，幹
笑死60萬人就高興幫測試也能讓人崩潰，你是中國海巡隊嗎
台灣反智的人很多，混搭只有幾百人測試沒有三期一堆人
推
.......哪來真實數據...
年底第二波疫情後就有了 全世界入秋後都會第二波第三波啦
60萬人要打得都沒不爽 你不打得在那不爽啥 XD
所謂知識藍根本有知識沒常識更沒有智慧
高興幫測試？他媽你買夠AZ跟默德納，誰會去自願做白老
鼠？護航護到變智缺嗎？
三期是要到疫情嚴重的地方去作的，你在台灣作沒意義
該說你對台灣太有信心還是太小看新冠肺炎呢.............. 你知道日本現在已經第五波疫情了 全世界面對這病毒都是一波一波好幾波的.....
反智？ 混打有做證實實驗的喔？
你這樣會被出征耶
你又不是要打高端的人 你怎知人家在想什麼 XD
還在買不夠喔
你當初有買五千萬支嗎？日本買幾支AZ你這群綠狗知道嗎
？
現在施打族群剛好分開 會有點難分析
可以免強湊湊條件差不多的 高端30萬人vs AZ 30萬人vs莫德納30萬人 這樣也行
日本疫情很慘耶 你確定要拿日本來說嘴 ~
護航狗真是夠了
台灣一定會被攻破或是志願被攻破的，不可能一直一人確診
就封一層樓
日本很慘你臺灣還拿人家不要的疫苗，更慘
不要自介嘛你 ~
https://imgur.com/AmJroO7 就是特別高興能幫測試啦爽><
哇，直接用狗人身攻擊耶，哈哈
推文有人搞笑嗎！ 都叫「中和」抗體了還沒免疫反應喔！
日本不打AZ就傻了阿 ~
柯韓糞就一群外行人大聲造謠啊
AZ現在後勢看漲~
說真的az產生抗體會跟高端完全一樣？比較這兩種抗體濃度
是在？
你也挑類似一點的疫苗來比
mRNA、AZ 長期副作用還不明，高端是保護力不明就看你
怎麼選，目前沒有那個一定比較好
這篇中肯
柯粉改邪歸正 給推
誰說抗體一樣了? 事實是打一樣的疫苗 你身上跟我身上的
日本開始打AZ 三期就很貴 高端老總就說了"有困難"
抗體也會不一樣啦！ 重點在於其「中和能力」好嗎
推這篇 讓綠蟑螂更有信心去打高端
高端封緘的時候就做攻毒了啦 一堆外行吵的最大聲
但看看發言的是3a 就覺得不意外了
事實啊不然？
有自知之明就好 乖~
愛在這取暖隨便你喔
推這篇
台灣不是嚴重疫區 不能類比三期
台灣第一波就已經一萬多人感染了 第二波第三波之後只會更多 全世界都是這樣的............
盛行率太低了 四期真實數據可能沒用
3a就打乞丐疫苗的4%啊 等下他就貼他的小黃卡了
幹討來的次貨疫苗也在搶打哦，為什麼不打神藥BNT柯興國藥
各疫苗湊個十幾萬來分析確實蠻可行 畢竟台灣有健保資料庫
如果AZ跟高端抗體不能比 那你混打的抗體就能比?
台灣醫生是認為莫高級貨
符合自己醫生身分
至少人家單一疫苗有保護力數據呀，混打再怎麼爛，也不致
於把第一劑的保護力變沒有吧，但高端請問保護力是多少?
單一疫苗保護力數據是兩劑好嗎 XD
你該不會以為三期的數據是只打一劑吧
我是有疫苗就打，反正明年高機率還是要打
大家在嘴的也就是別人有開始三期 高端沒有
現在混打就是兩種疫苗各打一劑 看抗體濃度
我覺得AZ第二劑也AZ比較心安
程序上不合理而已 有沒有效大家都在賭
沒辦法，就是一堆人三期自助餐啊
問題是由別人
是啊 但4%的策略是 你說A他就質疑你B 就來亂的啦
有別人賭過的不跟 幹嘛自己當第一批白老鼠
混打一樣要有三期啊，兩個沒毒的食物一起吃不代表沒事
。
免疫橋接不是同平台才有參考價值？不同平台對比是笑話
吧？誰可以背書？哪篇論文？EBM精神？
高端最大優勢 沒打死人過 快點送日本送美國各20萬劑啊
除非台灣爆發 不然還是沒得比較數據啦
之前這麼推萊豬算是有點專業良知的醫師嗎？ 批評高端就=
批的一無是處嗎？
一堆嘴砲仔自己打了AZ等外國疫苗然後跟你說高端好棒 垃圾
有些醫師顏色大於專業啊
萊豬也是美國科學認證，選擇性相信是智障？
再怎樣都比一堆來什麼嫌什麼自己又偷偷跑去打的人好
推
混打是兩個驗證過，高端沒有驗證過。這個精神跟原本免疫
橋接是用在二代疫苗上一樣：一代已經證明產生的抗體有保
護力，所以二代看它產生的抗體數量就可以；但現在高端產
生的抗體保護力夠不夠對抗武肺？抗體量大跟保護力目前沒
有直接證據證明可以轉換
現在人都沒在看農民曆了，食物混吃會出問題的 XD
https://i.imgur.com/n09xzLA.jpg 食物相剋圖 XD
![圖https://i.imgur.com/n09xzLA.jpg?e=1629650548&s=U9yxVemoJeD7eZ_lLc2-pg, Re: [討論] 關於EUA和臨床試驗](https://i.imgur.com/n09xzLA.jpg?e=1629650548&s=U9yxVemoJeD7eZ_lLc2-pg)
台灣如果繼續保持每天10例左右或以下，高端保護力根
本無法推知
毛蟹好多
直接募集志願者做3期我沒意見，但是出貨給政府要全民買單
是什麼用意?積非成事的黑箱歪風不可長。
seal998 一堆疫苗根本是第一代就只看抗體不用做第三期
就可以上市了 還在那邊喊什麼第一代第二代誤導人幹嘛
？
我說的第一代是一家藥廠第一次上市的疫苗
怕抗體無效的 要更擔心那種滅活病毒疫苗科興吧
何況高端抗原是NIH給的
護航到全民免費做三期挺不下去
現在新冠疫苗做出來產生的抗體 我記得都是有效的
台肯
tosca醫生能不能回應我的問題一下 ，上次我看到你有提
到說打過疫苗的如果染疫 ，會變成抗體超高的免疫狀態 ，
疫苗種類是那些 ？總該不會是所有疫苗都能吧 …
目前的報告都是AZ BNT moderna 科興和俄羅斯疫苗不知道 不過其實所有的疫苗都有這效果並不意外阿=.= 說穿了這就是混打 只是混天然病毒
學長 您ENT的還是不要來攪和了吧？您先把viral stru
cture 哪些protein 基礎先來吧?
這一年多來沒病人 我閒閒沒事整天在看新冠肺炎期刊 已經看很多了好嗎 不然你以為我為什麼可以在這邊一天到晚唬爛
現在台灣 2劑後的免疫逃脫統計 AZ 的有 9人 莫德納
的有1人
國際認可通過eua的，哪個沒做三期只看抗體就通過的？
補血1.有免疫反應就會有抗體，回應某樓
所以高端確定有免疫反應，而且不弱
現在的問題是，人體很複雜
別誤會，我支持各位盡量去打高端給藥廠白嫖，我本人對高
端持中立看法，只是不想被白嫖
你不能保證那些抗體真遇到病毒，有沒有用
2. AZ 對 BNT 就是很好的例子，AZ抗體輸BNT很多
但時間拉久，規模放大，AZ沒那麼落漆，BNT則是防護力下降
理想很豐滿，現實很骨感
抗原誰給的都沒差，關鍵還有刺激用的佐劑、大量生產的品質
可憐
眉眉角角很多
八卦就是，Tosca早完成 AZ 兩劑，so，大家繼續
是阿 所以我第三劑要我打高端是很ok的 反正boost而已 打高端副作用還比較低 不用像打mRNA疫苗還要痛苦一兩天
柯畜真他媽賤
所以政黑到底有多少人要打高端？
小魯身邊有Tosca的學長確定要打高端
前面說得好好的 嘴什麼打死不打疫苗
推醫生戰死那些刁民
心理上覺得既然要當白老鼠 就當特級白老鼠比較爽XD
邏輯正確
如果打完疫苗染疫會變無敵免疫 ，這點若為真對大部分疫
苗都是利多消息欸 ，如果高端聯亞也是這樣 ，那高端或聯
亞其實只要能證明可防重症其實就很有用了 ，反正有疫苗
就打就是了
怎麼統計 台灣確診那麼少
5月中以前 台灣累積病例才一千例 然後現在已經一萬五千 也就是我們的第一波感染直接就新增一萬四千的規模了 這還只是 第一波 入秋入冬之後 幾乎無可避免會有第二波 因為全世界都是這樣走過來的=.=
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 20:22:37台大醫院clinical trial大師是很不認同高端啦哈哈
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[討論] 柯文哲是不是本來在等賴清德討好他？![[討論] 柯文哲是不是本來在等賴清德討好他？](https://i.imgur.com/FfWfmoPb.jpg "[討論] 柯文哲是不是本來在等賴清德討好他？")
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