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[轉錄] 日本自助旅遊中毒者 04b 林氏壁醫師

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remprogress
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日本自助旅遊中毒者
04b
林氏壁
醫師

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類普篩是哪招?
1.昨天部長提出基隆「類普篩」的構想。
陳時中部長表示,經與林右昌市長討論過後,擔憂社區其實還有(個案),萬一在社區還留有案例,#恐怕會很難清零,因此準備在基隆「類普篩」社區採檢,由中央提供家用快篩試劑,讓市府發放、統計和回收。
這段話會覺得 #部長還是想清零。
一方面在開放,縮減檢疫天數,台灣都23條Omicron傳染鏈了,這個病會一直鑽進來。還一方面在想清零,不切實際。這段話令人覺得防疫戰略上有矛盾。(李秉穎老師早上廣播也是說,我們現在有點矛盾)
2.在盛行率不高的地方做普篩,不該用抗原快篩。
部長說前天基隆篩檢站做了2000多,還有在類似場域篩,新增19例。這樣陽性率1%。實際上基隆的盛行率我想應該小於此數字。這種情形下做快篩,會有大量的偽陽性。我們是這樣教學生的對吧。這也是台灣不一直以來不做普篩的理由。現在36萬人去做,陽性後續都還要去做PCR確認,我覺得只是製造困擾罷了。
3.抗原快篩應該主要用在盛行率高地區有症狀者和有風險接觸者
去年五月疫情我們一開始用快篩站,很快就發現在嚴重的雙北,有症狀者快篩之後證實
PCR陽性者比例甚高。但其他高雄台中等,就有很多偽陽性。
4.普篩的意義是如果在疫情還零星的時候把所有案例找出一網打盡。因此像香港那樣指數型上升時再做已經沒意義了。當然如果在疫情舒緩時希望盡量做到清零,也是可以普篩。但真要搞普篩做到清零,為何不做pooling PCR? 10比1的檢體來做。36萬市民,三萬六千次PCR就搞定了。但,有意義嗎?基隆清光了,其他縣市一下又進來了。
5.我覺得指揮中心應該把防疫戰略講清楚,現在我們的戰略應該是不強求清零,盡量爭取時間做好各種準備,往共存開放的方向走。你不可能 #又要開放又要縮減隔離期又要清零,什麼都要。
戰略清楚是很重要的,開放並能容忍一定程度可控的社區疫情絕對是未來的大方向。可以的話甚至直接說出一天可以容忍多少例,還要看新的監測值來即時掌握疫情狀態,比方說各縣市的七日PCR陽性率,重症比例,重症數,ICU佔床率多少這些,而不是只看確診數字。多半都是輕症或無症狀,看確診數真的無太大意義。
6.大量發放快篩試劑,讓民眾習於使用,是好方向。英國新加坡都是這樣撐過來的。但這不應該是用來七天內36萬民眾都測一次這樣用吧。
比方說學校,英國學生一週做兩次快篩,陰性才上學。
或是有症狀者就做快篩。
用在這裡吧。這也都是重要的防疫資源呀,不該這樣浪費。
最後的結論:
類普篩不是普篩,應該是大家不出來篩檢站篩,希望盡量多抓一些,讓傳染不要這麼快罷了。
真的普篩是為了清零(全世界只剩對面還在堅持清零喔)。
普篩不該用抗原快篩。應該用pooling PCR。
防疫戰略講清楚很重要。
以上。

4.附註、心得、想法︰
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林氏壁醫師也對指揮中心的類普篩戰略提出質疑
點出想要縮短檢疫天數開放卻用普篩戰術的矛盾之處
並舉出去年5月台中高雄的低陽性率
如果套用在基隆上並做類普篩
恐怕會做出更多的偽陽性增添麻煩
建議改用pooling PCR取代

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我們不應該把自己的喜好泛道德化(宣稱那些自己不喜歡的事情是道德上錯的),因為泛道德化很可怕,它會讓人們基於內疚而不敢去做那些實際上並沒有侵犯任何人的事,因此降低他們的福祉。更嚴重地,它會影響法制,讓政府禁止人們做那些實際上並沒有侵犯任何人的事,因此侵犯人們應有的自由。因此,每個人在對別人做出道德評價時,都應該謹慎思考︰我批評的行為真的是道德上錯的嗎?還是只是剛好被我討厭而已?我批評的行為是真的侵犯/壓迫/剝屑了別人,還是只是我一廂情願地替別人這樣認為?

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※ PTT留言評論
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TheoEpstein03/31 11:55pooling PCR不是被笑嗎?

tommy50803/31 11:55中國同路人啦

lwamp03/31 11:5504B有政黑板友懂嗎 政黑都說盛行率高應該普篩

Barolo03/31 11:57我是傾向於這次的普篩是CDC想了解Omicron現在在台灣到底

HydraGG03/31 11:5704b一下塔綠班一下中共同路人

Barolo03/31 11:57感染的多嚴重 好方便評判下一步該走哪邊 若真的沒炸那就

pupu2031703/31 11:58Barolo+1

Barolo03/31 11:58繼續照舊法處理 若其實已經大炸了 那就往另一方向處理

webster111203/31 12:01質疑 很好啊 大家拿柯學討論 !

elainakuo03/31 12:01Barolo +1

yufion03/31 12:06就是趁這次作演練跟調整以後的規範

yufion03/31 12:07一方面我覺得基隆的追病毒的速度趕不上

圖https://i.imgur.com/OvLF09o.jpg?e=1649026837&s=zLc-05fTnsrA8cNzuVzYeQ, [轉錄] 日本自助旅遊中毒者 04b 林氏壁醫師

nuc1earsub03/31 12:21趕不上就不要追啊,愈追輸愈多,利用這次機會共存啊

art103/31 12:21看看板上那位把類普篩說成是要共存的 XDDDDDDD

tsubasawolfy03/31 12:23昨天就說矛盾了呀 還不是被說你們參不透CDC的智慧

wiliyss03/31 12:24要看篩完後對應吧;如果回到原本有接觸就全隔離當然很擾民

wiliyss03/31 12:25但用這方式來檢討台灣的傳播方式好訂接下來的對應方針

wiliyss03/31 12:26畢竟上週之前, 台灣防疫好到類似平行世界, 轉換需要代價

gogobar03/31 12:30側翼都挺不下去了,可悲

Barolo03/31 12:36上週的疫情真的很神奇 面對Omi竟然時不時還能出現本土+0

scimonster03/31 12:36今天清零 明天共存 咬我啊你

serval62303/31 12:36這樣看起來不該普篩 隔離一堆偽陽根本擾民

Barolo03/31 12:36真的要靠這次廣泛篩檢來看看真實狀況

DCARD03/31 12:56有腦袋的都知道政策矛盾 當然綠蟑除外

helba03/31 13:01之前狂酸他塔綠斑的最不矛盾了

loki94y03/31 14:29藍白狗畜依然看不懂第六點 類普篩不是普篩