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[討論] 實際的確診數應該多很多

看板HatePolitics標題[討論] 實際的確診數應該多很多作者
KONAMI
(konami)
時間推噓16 推:21 噓:5 →:84

台灣現行的篩檢多數還是以匡列篩檢為主
也就是被動篩檢
人民發病主動去篩的並不多
台灣的系統在之前疫情控制得宜的情形下還夠用
但這波歐米控實在太強大
有些數據已明顯失真了

我認為有症狀就醫採檢的數據是比較真實的
因為症狀已出現了
不看醫生不行
所以比起用確診數來推R0值
這種數據是更為主動且更直接的

而之前過年元宵或連假後
這數據幾無波瀾
本土確診數也同樣平靜如水
但這次不一樣
有很明顯的連動上升

附上近四週的因症狀主動就醫採檢的數據(黃色)
近兩週CDC沒公佈了所以用XY代替
籃色部分是當週確診數

3/19-3/25
7 55

3/26-4/1
48 418

4/2-4/8
X 1739

4/9-4/15
Y 4690

我大致推了一下
今天合理的確診數少說要3000
但今天才剛破千
所以才會講說數據明顯失真
不夠用了

當然一定有人會講到能用陽性率來推
但現在看陽性率會有個盲點
匡列的人本就風險較高
在台灣全面開放輕症在家之前
人民自主篩檢的動機是不大的
當人民能頻繁的自主篩之後
那陽性率才會較貼近真實

綜上
希望政府盡快推動輕症在家
越快越好
歐米控已經超過我們好幾條街了
輕症在家之後人民才更可能主動篩檢頻繁篩檢
也才較可能做到控制輕症
再來講重症求清零
還在搞那個什麼APP
我認為是完全搞錯了方向

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.131.190 (臺灣)
PTT 網址

slimak04/15 16:03No one car

fuhaho04/15 16:04風險高的陽性率都低了 風險低的會高到哪去==

LADKUO5604/15 16:04你自己都不覺得自己講法很矛盾嗎 匡列者陽性率低

LADKUO5604/15 16:04沒被匡列的黑數反而高到比驗到的還多?

LADKUO5604/15 16:05那這樣今天驗到確診數應該不只一千而已

mimikillua04/15 16:06檢驗能力就那麼一點 能提高的只有確診率

Sawilliam04/15 16:06就是太多確診 實聯範圍太大沒意義 才要用APP阿

KONAMI04/15 16:06我沒在講陽性率高低的問題阿 我在講他無法反應實際狀況

Sawilliam04/15 16:07APP 就只會通知熱點附近的

LADKUO5604/15 16:07怎麼會無法反應啊? 高風險者陽性率低不就是全體陽性率低

LADKUO5604/15 16:08又不是黑數無症狀就不會傳給其他人欸

LADKUO5604/15 16:08現在是沒在作嚴格的防疫措施 不然照去年三四個月

LADKUO5604/15 16:08大概還是可以壓得下來 不過那成本太高了

是的 就是沒有作嚴格的防疫措施 所以才講那數字不合理 而政府即然講要控制輕症 更該用貼近真實狀況的系統來篩 現行的系統太被動了 ※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:11:19

LADKUO5604/15 16:11你要考慮口罩令現在是沒有解除的

eddisontw04/15 16:11防疫措施哪裡不嚴格了 幾乎口罩戴整天的 去年爆發前口

LADKUO5604/15 16:12用外國數字來看當然不準確

國外走共存的國家那曲線的基礎是人民自動自發的篩檢產生的 而台灣的曲線看起來沒有走高 但我認為那是假像 對實質沒有幫助

eddisontw04/15 16:12罩也沒有這樣戴 那時候還是紙本實聯制

LADKUO5604/15 16:12eddisontw你今天又骰到哪一個人格

※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:15:15

eddisontw04/15 16:12去年三四月防疫等級根本就很低阿 什麼人格不人格

LADKUO5604/15 16:12政府一直都是控制重症吧 輕症現在都要走居家隔離了

pz520204/15 16:13我也這麼覺得

eddisontw04/15 16:13去年明明就是五月爆了之後才開始全面戴口罩...

LADKUO5604/15 16:15你前幾天的文才在哭邀為什麼不三級 現在又說口罩戴很緊

thirtyto04/15 16:15陽性率 還能反過來講!

LADKUO5604/15 16:15很嚴格 今天骰到哪一邊啊?

LADKUO5604/15 16:15外國也沒有自動自發的篩檢吧= =

eddisontw04/15 16:16不然你政府啟動三級警戒阿 不要在那邊假嘛

LADKUO5604/15 16:16你陽性率可以這樣解釋跟本就自我矛盾了

LADKUO5604/15 16:17"因為民眾沒有主動篩檢 所以陽性率是假象"

沒矛盾阿 我不是講它完全無用 我在講他是落後指標 既然講要控制輕症 那就要用更主動的系統來篩出一堆無症狀 ※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:19:00

LADKUO5604/15 16:18這樣不就跟蓋牌說一樣 問題是Covid-19就不可能蓋牌的

LADKUO5604/15 16:19統計學上面都是樣本大到一定數目就有代表性

LADKUO5604/15 16:19那裡說要控制輕症啊 現在不是都說是輕重症的分流?

KONAMI04/15 16:19蔡英文講的阿

LADKUO5604/15 16:20對Omicron要控制輕症無症狀連封城都作不到了

LADKUO5604/15 16:20對面正在示範給你看

LADKUO5604/15 16:23所以你篩出更多無症狀能幹嘛? 那成本效益不符啊

盡可能找出多數輕症無症狀才能拉低曲線阿 進而防止中重症增加 道理不是很簡單嗎? 你認為那些無症狀此時此刻不會傳嗎? ※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:26:01

LADKUO5604/15 16:23不然台灣早就再來一次三級了 經濟活動大幅停止

fuhaho04/15 16:23直接講要普塞就好 扯一堆

共存和普篩是相悖的吧

LADKUO5604/15 16:24一定壓得下去 但是社會一定活動停滯

※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:27:21

LADKUO5604/15 16:27現在不就是經濟防疫的取捨嗎? 不然你搞普篩全部隔離

LADKUO5604/15 16:27那跟三級有什麼兩樣?

LADKUO5604/15 16:28而且以現在台灣還在搞匡列隔離 一個有症況

LADKUO5604/15 16:28就會篩到無症狀的 然後你說這樣陽性率落後指標

buneng04/15 16:28你到底卡到哪,高風險陽性率這樣,篩更多低風險,陽性率只

那是因為我們能做到95分 但歐米控沒做到99分都沒用 過一陣子漏掉的就反撲回來了 就像這次一樣 而這是我們搞大量框列換來的 能長久這樣搞嗎?

KONAMI04/15 16:28我講的是增加人民自動自發篩檢的誘因 進而變成常態

buneng04/15 16:28會更低啊

KONAMI04/15 16:28不是普篩好嘛

LADKUO5604/15 16:28你去看現在公司哪個不篩的 Tech_Job都變板標了

※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:31:05

LADKUO5604/15 16:29你要增加誘因還不如跟打疫苗大撒幣比較快

LADKUO5604/15 16:30即使開放輕症在家無症狀的就會篩? 沒病識感的要篩什麼

wittykai04/15 16:30全台開放確診自家休養,就會有很多人原因篩檢了

wittykai04/15 16:30*願意~

LADKUO5604/15 16:31開放輕症在加只是集檢所遲早會爆 有確診小感冒的

LADKUO5604/15 16:31家裡休息一下就好

LADKUO5604/15 16:31你無症狀要篩什麼啦

總結一句 我們的篩檢要跑贏病毒才能談共存 至少要旗鼓相當 而台灣現行的系統真的太被動了 ※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:33:45

LADKUO5604/15 16:32說不定是連假回公司叫你篩才發現確診

LADKUO5604/15 16:34做好分流不要醫療排擠就好 去年Omicron會很嚴重

LADKUO5604/15 16:34就是國外全部都擠去醫院 結果醫療量能爆掉

LADKUO5604/15 16:35現在大部分都送去集檢所 醫院空床可以給真正需要的人

LADKUO5604/15 16:35Omicron那個傳染力不可能全部都驗出來了

LADKUO5604/15 16:36除非搞大幅度的封鎖像去年三級那樣

shiriri04/15 16:41又來了 兩年前就是這種套路

RoroyaZoro04/15 16:45還來蓋牌啊你到底知不知道陽性率的意義?

KONAMI04/15 16:45蓋牌?有講到蓋牌嗎

win871904/15 16:46我還沒看過哪一個國家要共存是篩檢跑贏病毒的~共存到最後

win871904/15 16:46連篩都不篩了~只有要清零才需要跑贏病毒

win871904/15 16:46你的總結到底怎樣想出來的

AGODFATHER04/15 16:46就跟其他國家自然感染一定數量就反轉啦

KONAMI04/15 16:47盡可能接近吧 我認為台灣篩的太被動了

KONAMI04/15 16:47這會造成無法控制中重症的增加 也許一陣子後就知道了

win871904/15 16:48全世界只有一個國家還在主動狂篩檢~這叫中國

win871904/15 16:48還有你要共存~中重症就一定會增加~只是看增加速度快慢這

win871904/15 16:48

AGODFATHER04/15 16:48你要一堆不怕的篩檢 很難啦

KONAMI04/15 16:48我不是講普篩阿 我講讓人民可以安心的放心的去篩

LADKUO5604/15 16:49支那問題是他篩檢根本亂搞就是

LADKUO5604/15 16:49輕症在家不等於人民會去篩好嗎

LADKUO5604/15 16:49Omicron都有個五成無症狀 他們會去篩?

LADKUO5604/15 16:50輕症在家的目的只是不要讓醫療量能爆掉而已

KONAMI04/15 16:50輕症在家會增加很大的誘因吧 我們一天最多5萬多真的太少了

win871904/15 16:50啥叫安心放心去篩?

LADKUO5604/15 16:51你光看日本推特就知道大部分是有症狀去篩才確診

狀況不太一樣 日本從一開始就較佛係防疫 台灣這波才剛開始 網子弄的密一點比較可能拉平曲線

win871904/15 16:51篩檢就是確定你有沒有得病這樣爾已~真正壓致中重症還是要

win871904/15 16:51靠成藥跟疫苗

※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:53:31

LADKUO5604/15 16:51你就問問你自己假設都沒症狀會想一直篩嗎

win871904/15 16:52還有台灣最大量能可以19萬混池的話1:10可以到190萬

AGODFATHER04/15 16:52要跑贏病毒那就要框接觸者隔離 用人還時間啊 但誰要

AGODFATHER04/15 16:52被框啊

用匡的是跟不上病毒的 也就是台灣目前的做法 差太遠了 這很可能造成台灣未來一段時間重症死亡的不受控 一切還是要從能篩出大量的確診者開始

win871904/15 16:52pcr篩檢還有採級人手的問題~所以現在才會推快篩

LADKUO5604/15 16:52除非說有通知你有接觸確診者 那就會篩檢

win871904/15 16:53所以你會發現很多共存國家玩到最後都是靠人民自己篩檢~快

win871904/15 16:53

是的 我就是在講這個 ※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:54:19

AGODFATHER04/15 16:53現在一堆人反社交距離app 反實聯制就是這樣啊

LADKUO5604/15 16:54愛反沒問題啊 現在台灣就還在匡列隔離

LADKUO5604/15 16:54沒掃還不是被抓去隔離

※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:57:29

AGODFATHER04/15 16:55除非接觸者不隔離 發快篩給他們篩幾天 確診者也縮短

AGODFATHER04/15 16:55隔離 用快篩補 讓一堆人自主快篩才可能跑贏病毒

全面輕症在家就可以了 不隔離有點難想像

win871904/15 16:56快篩這個問題~就卡到~輕症 無症狀的原不原意自己去篩~篩

win871904/15 16:56了之後回報問題

LADKUO5604/15 16:56無症狀的除非強迫篩檢不然哪可能自己篩

LADKUO5604/15 16:57輕症的篩檢通常是去看醫生就會篩檢了 這問題不大

※ 編輯: KONAMI (220.142.131.190 臺灣), 04/15/2022 16:59:15

Gjerry04/15 17:07傳播初期還是要隔離,到後面感染率像韓國,美國那樣的時

Gjerry04/15 17:07候,其實就沒那麼必要了,真正共存

tyrone092304/15 17:12實際確診數應該多很多我以為是常識了,你以為各國的

tyrone092304/15 17:12數字都是百分百正確嗎

jump912804/15 17:35app就是藉由公眾力量提醒你有症狀的話自行用快篩自我檢

jump912804/15 17:35測的用意,沒身體不適就近期多注意身體狀況

thinboy54304/15 17:58有點危言聳聽了

bankauditor04/15 18:06你沒算到有許多公司行號或是民眾都有在自主快篩

Ligamenta04/15 19:13輕症早就在家了不是嗎